Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):

FatMax писал(а): Проблемы подопревания появляются из-за различия физиологического состояния корней растения (подвоя) и привоя (абрикоса) в Вашем случае, привой начинает вегетацию вне зависимости от состояния подвоя в начале марта в условиях МО, корни в это время не работают, и абрикос съедает все пластические вещества заложенные в древесине, поскольку у него нет другого питания, как следствие после легких морозов он или гибнет или получает полуобморочное состояние. Высота прививки здесь не причем.

Совершенно верно! Хорошо б вы это объяснили ещё и в теме где обсуждают вставки для яблонь. Я то прекрасно это понял когда прививал зимние сорта на подвои МичГАУ. А со вставками аж трехсортовое дерево получается. А потом удивляемся чего вставки выпревают.

АлександрР писал(а):Я говорю о выращивании САЖЕНЦЕВ с использованием интеркаляра 333. Ты говоришь об использовании 333 в качестве вставки В САДУ.

АлександрР писал(а):Почему не укореняю? Укореняю, два сезона подряд, вот только выход - "0"
Черенки даже каллюса не дают, и дружно загнивают.
Что-то делаю не так...

DIM1 писал(а): Вообще мой друг наблюдал в 80-е пример, когда один местный энтузиаст насажал ряды яблонь на 118 и 396, всё было прекрасно, пока в один прекрасный день после дождя они все дружно не повалились на землю... Офиц. описание из Мичуринска давало им тогда отличную устойчивость в почве, и тогдашние продвинутые садоводы очень разочаровались в них.

КСА писал(а):При различии вкусов, предпочтений, умения, возможности полива и пр. необходимо консультироваться с продавцом саженцев, что вам подойдёт.

АлександрР писал(а):Да, вставку делаю 25 см. и они зарываются в землю. Заглубление 333 переносит нормально, каких либо повреждений-подопреваний нет. Но в отличии от яблоневых карликовых подвоев, и собственные корни не дает.

АлександрР писал(а):Почему не укореняю? Укореняю, два сезона подряд, вот только выход - "0"
Черенки даже каллюса не дают, и дружно загнивают.

Речь про "зеленое" черенкование или про черное? У меня зеленое так же по нулям, а вот в Мичуринске хвалились 70%-ым успехом. По "черному" хочу попробовать весной, вместе с виноградом. Может не стоит и затеваться?

Вопрос писал(а):Мне как-то достались одревесневшие черенки Мичуринских подвоев яблони нарезанные с осени и хранившиеся в опилках всю зиму. Я обмакнул основания пучков в корневин, завернул в два полиэтиленовых мешка, и убрал на хранение ещё на 4 недели при температуре 4-10гр. в темноту. Высаживал черенки в середине мая. Почти на всех были зачатки корней и каллюс.Процент укоренения составил в районе 40%. Сажал в обычную землю - не песок. Средняя толщина черенков была чуть толще карандаша

DIM1 писал(а):

Речь про "зеленое" черенкование или про черное? У меня зеленое так же по нулям, а вот в Мичуринске хвалились 70%-ым успехом. По "черному" хочу попробовать весной, вместе с виноградом. Может не стоит и затеваться?

А можно поподробнее?- очень интересно.

Дима68 писал(а): По Мичуринску... там своя технология. Громадные теплицы, правильно подобранный грунт, полив по 1 минуте через рассеиватели каждые 15 минут, по ходу дела правильный температурный режим - в общем то, что простому дачнику не так то и просто скопировать.

АндрейВ писал(а): Сколько из них пережили зиму?

Дима68 писал(а): По Мичуринску... там своя технология. Громадные теплицы, правильно подобранный грунт, полив по 1 минуте через рассеиватели каждые 15 минут.

Дима68 писал(а): По поводу укоренения черными есть сказать следующее... В погребе 396 и 54-118 легко укореняются в слегка влажном песке. Поэтому часть заготовленных черенков и повтыкал во влажный песок. Остальная часть пойдет на укоренение в кильчеваторе вместе с виноградом. Розы и груши при таком способе дают каллус по всей поверхности среза. Посмотрим как OHF себя поведет. При посадке в грунт попробую сделать "бутерброд" из песка (работает как антисептик от загнивания корней) в месте каллуса и перегноя (ниже песка).

Дима68 писал(а):

АлександрР писал(а):Да, вставку делаю 25 см. и они зарываются в землю. Заглубление 333 переносит нормально, каких либо повреждений-подопреваний нет. Но в отличии от яблоневых карликовых подвоев, и собственные корни не дает.

Александр Иванович, а если металлический хомут чуть выше прививки для образования перетяжки\уменьшения питания от корней\стимуляции корнеобразования подвоя...

АлександрР писал(а):Почему не укореняю? Укореняю, два сезона подряд, вот только выход - "0"
Черенки даже каллюса не дают, и дружно загнивают.

Речь про "зеленое" черенкование или про черное? У меня зеленое так же по нулям, а вот в Мичуринске хвалились 70%-ым успехом. По "черному" хочу попробовать весной, вместе с виноградом. Может не стоит и затеваться?

Дима68 писал(а):
По поводу укоренения черными есть сказать следующее... В погребе 396 и 54-118 легко укореняются в слегка влажном песке.

Витал писал(а): Дмитрий, я пытался укоренить 396 в погребе в влажном песке. До середине лета там проторчали. Часть в качестве эксперимента воткнутые в картошку. Ничего не получилось. Они вроде и не засохли, но коллюс дали только в нескольких случая. Но даже от них корней я от них так и не добился.

Вопрос писал(а):Господа садоводы, по моему тема размножения растений черенками, как одревесневшими, так и зелёными,достаточно востребована.Может создадим отдельную тему?
Имеются кое-какие наработки в данной области.Общими усилиями можно избежать многих ошибок, и выработать оптимальные механизмы черенкования

садовник писал(а):Юрий я понял так:Сначала вырастить сеянцевый подвой кустом а потом к веткам выше подсыпать землю (на видео ограниченную ведром без дна) и веточки дадут собственные корневые отростки.Я такое делал.Только нижнюю часть лучше закопать-земля греется через ведро...или притенить.

садовник писал(а):Понял.А веточки можно еще и пробороздовать и натереть корневином в том месте где желательно получить корешки.

садовник писал(а): Я понял что после отрезания побегов с корнями старый корень остается? для выгонки следующей партии?

DIM1 писал(а):...на обычном маточнике, заложенным горизонтальными отводками, можно гораздо больше отводков получить, и с каждым годом- всё больше.

DIM1 писал(а):М 9 будет лучшую мочку иметь при таком способе, но выход по колличеству- в несколько раз меньше, чем с постоянного маточника, и ухода больше.

Северянин писал(а):вопрос:
1. Что мешает подвой/место прививки заглубить в землю см на 5 и/или поздней осенью окучить/засыпать землёй/торфом, чтобы защитить от первых морозов, а дальше снег навалит и защитит? Привой может перейти на собственные корни? А чем это плохо?
2. Ветки у меня присыпаны, но не помню только когда, может ещё не дали корни. Можно ли привить эти засыпанные ветки с надеждой, что они укоренятся и к осени я получу укорененные привитые карликовые саженцы? А то ждать год пока подвой укорениться, а потом прививать - терять год не хочется.
3. Ну и заодно задам вопрос про способ прививки. Сначала хотел улучшенной копулировкой. Но в литературу пишут, что подвой и привой должны быть одного диаметра. Черенки у меня не толстые, не уверен, что найду подходящие по толщине ветки. Насколько одинаковой толщины должны быть подвой/привой или допускается разница толщины к примеру 2-4 мм? Ещё как вариант рассматриваю прививку в расщеп. Если сравнивать ул. купулировку и расщеп - что лучше, какие недостатки/достоинства? Опыта прививки нет, черенков немного, а сорта хорошие и хочется, чтобы первый блин не был комом

Попробую вам ответить из своего опыта. Может, что-то учтёте.

1. Ничто не мешает в случае с яблоней. Не запреет, если уже в прохладу/по корке/ подсыпать/окучить.
Может перейти, в зависимости от сорта, в целом - редко и не полностью.
Плохо, если даст значительное количество корней и начнёт расти выше, эффект карликового подвоя пропадёт.

2. К сожалению, Г-134 почти не возможно укоренить. Из моего опыта, одревесневшие черенки после всех примочек только каллус образовывали и листья распускали, но корней не было. На отводках тоже не видел корней. Из литературы "отводки Г-134 совершенно не укореняются". Возможно, различные "выкрутасы" типа манжет из проволоки на окученной части могут заставить отводок Г-134 укорениться. В данном случае, внизу проведите операцию, а вверху рискните привить сейчас, в надежде, что это сработает. Я пока на этом же этапе с СВГ-11-19.

3.Да, в литературу пишут, это точно. В идеале должны. Но мир неидеален. Ваша цель- обеспечить плотное прилегание древесины и камбия привоя и подвоя по наибольшей из возможных площади и длине соответственно. В идеале-по всей площади среза и длине окружности, то есть эллипса при косом срезе. И чем срез длиньше/косее , тем лучше в идеале. Фактически, достаточно 3-4 диаметров побега длина среза. Потренируйтесь на ивняке (козья подойдёт), мне очень помогло когда-то сразу уверенно перейти к яблоне без потери материала. В расщеп прививаю с детства, самый простой способ, 100% нередкий результат при этом способе, но срастание неидеальное из-за непараллельности слоёв камбия на клиновидном срезе черенка привоя. Зато привой и подвой могут быть разного диаметра (и привой может быть не только тоньше , но и даже в 2 раза толще подвоя). При определённой сноровке ул. копулировка лучше, но черенки здесь всё же лучше бы идеально совпадали по диаметру. И ОБЯЗАТЕЛЬНО по длине среза.

Сергей

Северянин писал(а):А в какое время лучше прививать яблони, груши? ...

vp писал(а): А если идет дождь или пасмурно, то как тогда полив?.
Когда я укоренял, то работал по мокрому листу. Сейчас добавил бы регулировку времени (уменьшение) опрыскивания в зависимости от времени укоренения (число дней от начала укоренения).