Страница 11 из 83
Добавлено: 03.10.2009, 20:45
Ponka
Мы в прошлом году тоже посадили малинку Золотые купола и Красный гигант, про обрезку не читала. В этом Золотые купола хорошо выросла и даже были ягоды, вкусные и действительно золотые. А вторая еле 40 см набрала. Сейчас попытаюсь привести свою малину в порядок, а в следующем году буду результат анализировать или кушать

Добавлено: 03.10.2009, 21:03
Марина62
Лучше кушать
Я покупала без названия, написано ремонтанная Там еще была плетущаяся, но что то на форуме про такую не слышала, а отдавать 400 руб за куст, чтоб проверить не захотелось

Добавлено: 03.10.2009, 21:09
solka
А я прошлой осенью посадила ремонтанную Р-34 и Абрикосовую. В этом году только одну ягодку удалось увидеть на красной. Моя сестра постаралась. Решила, что я не все кусты малины подстригла, ну и

. Хорошо, что корень остался!
Добавлено: 03.10.2009, 21:09
Ponka
Про плетущуюся ни разу не слыхивала даже, наверно развод.
Добавлено: 03.10.2009, 21:57
Tamara-
Сажайте девчёнки не пожалеете, я и сорта незнаю своей, вкусная и полезная.
Добавлено: 04.10.2009, 08:31
SIV
Купила ремонтантную малину (сорт не знаю).
Посадила, она плодоносит.
Нужно ли её в зиму обрезать? (хозяин сказал, что не надо).
И если нужно, то на какую высоту?
Добавлено: 04.10.2009, 08:40
joanndarc
Tamara- писал(а):Ñàæàéòå äåâ÷¸íêè íå ïîæàëååòå, ÿ è ñîðòà íåçíàþ ñâîåé, âêóñíàÿ è ïîëåçíàÿ.
Òóò õîðîøî Òàìàðó ïîñëóøàòü î âîçìîæíîñòè è öåëåñîîáðàçíîñòè ðåìîíòàíòíîé â Êèðîâñêîé îáë....
ß áîëüøîé ñêåïòèê, Ìîñêâà äàëåêî íå Ñàìàðà, à Êèðîâ ïîäàâíî, îñîáåííî ñ èõ çàìîðîçêàìè..
Добавлено: 04.10.2009, 13:56
тамара
Игорь! Правильно говорите. Ела вкусную рем.малинутолько на плантации Казакова, а так трава-травой, урожай у нас не отдает. Кроме того, ей нужен простор, солнце целый день и куча минералки. Если есть маленькие дети, то можно выращивать, их побаловать. Нет маленьких детей - не нужно и место занимать.
SIV! Рем.малину нужно в зиму обрезать под корень.
Добавлено: 04.10.2009, 14:33
joanndarc
òàìàðà писал(а):Èãîðü! Ïðàâèëüíî ãîâîðèòå. Åëà âêóñíóþ ðåì.ìàëèíóòîëüêî íà ïëàíòàöèè Êàçàêîâà, à òàê òðàâà-òðàâîé, óðîæàé ó íàñ íå îòäàåò. Êðîìå òîãî, åé íóæåí ïðîñòîð, ñîëíöå öåëûé äåíü è êó÷à ìèíåðàëêè. Åñëè åñòü ìàëåíüêèå äåòè, òî ìîæíî âûðàùèâàòü, èõ ïîáàëîâàòü. Íåò ìàëåíüêèõ äåòåé - íå íóæíî è ìåñòî çàíèìàòü.
.
ß çíàþ, ÷òî â öåíòðàëüíîé Êàíàäå âñåãî ðåêîìåíäîâàíà ïàðà àâãóñòîâñêèõ ñîðòîâ ðåìîíòàíòíîé Fall Gold è Double Delight.
Èç îáû÷íûõ åñòü î÷åíü èíòåðåñíûé ñîðò Red Mammoth (
http://dnagardens.com/Articles/Red%20Ma ... pberry.htm) ñ çàìå÷àòåëüíî çèìîñòîéêîñòüþ è ÿãîäîé 2,7 ã. è åù¸ áîëåå óðîæàéíûé Red Bounty (
http://dnagardens.com/Red%20Bounty%20raspberry2.htm)
Èç ÷óòü áîëåå ñòàðûõ åñòü Souris è èç Ìèííåñîòû Killarney.
Èç ÷åðíîïëîäíûõ ñàìûå çèìîñòîéêèå: Wyoming Black è Aubin Black.
Òàê ÷òî åñëè êòî åäåò â/èç Êàíàäû, òî íàäî ïðîñèòü Red Mammoth, Red Bounty êàê ñàìûå-ñàìûå è ìîæåò åù¸ Souris.
Добавлено: 04.10.2009, 15:46
SIV
тамара писал(а):
SIV! Рем.малину нужно в зиму обрезать под корень.
Спасибо, за совет!
А вкус и правда... трава травой...
Добавлено: 04.10.2009, 15:50
amplex
тамара писал(а):Игорь! Правильно говорите. Ела вкусную рем.малинутолько на плантации Казакова, а так трава-травой, урожай у нас не отдает. Кроме того, ей нужен простор, солнце целый день и куча минералки. Если есть маленькие дети, то можно выращивать, их побаловать. Нет маленьких детей - не нужно и место занимать.
SIV! Рем.малину нужно в зиму обрезать под корень.
Тамара, а декоративные свойства ремонтантной малины Вы тоже не приветствуете?

Добавлено: 04.10.2009, 16:01
тамара
Игорь! А центральную Канаду с каким нашим регионом можно сравнить?
Сереж! Кроме малины, так много растений с декоративными свойствами. Это ты знаешь лучше меня

Добавлено: 04.10.2009, 16:19
amplex
а мне она так нравилась, просто загляденье было
но в этом году я её вырубил, потому что посчитал, что на её месте будет шикарное место для куста розы...
Добавлено: 04.10.2009, 19:26
Марина62
А я за забором посадила 10 кустов, там рядом колодец, воды больше будет переподать

Добавлено: 05.10.2009, 00:08
Аква
Попробовали сегодня ягодки ремонтантной малины
Бриллиантовая. Очень понравился и вкус и цвет. Ягоды большие (примерно 4 см), вкус более водянистый, по-сравнению с летней малиной, но сладкая. Такой кайф - набрать тарелку малины, когда огород уже пустой и листья на даче опадают! Дети были в восторге.

Добавлено: 05.10.2009, 04:52
joanndarc
òàìàðà писал(а):Èãîðü! À öåíòðàëüíóþ Êàíàäó ñ êàêèì íàøèì ðåãèîíîì ìîæíî ñðàâíèòü?

Âñå 3 öåíòðàëüíûå ïðîâèíöèè áîëüøèå, è êîíå÷íî çàâèñèò îò ìåñòà ïîëîæåíèÿ.
Åñëè íà Ñàñêàò÷åâàí ñìîòðåòü òî, àáñîëþòíûå ìèíèìóìû ìåíÿþòñÿ îò - 54 (-56) Ñ íà 56 ñ. ø. äî -46 (-48) Ñ íà 49 ñ. ø. Ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ÿíâàðÿ íà ãðàíèöå ñ Øòàòàìè íà 49 ñ. ø. îò -12 Ñ íà çàïàäå, äî -18 Ñ íà âîñòîêå, à èþëÿ +20 Ñ. Íà 56 ñ. ø. ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ÿíâàðÿ -23 Ñ, à èþëÿ +17.
Áåçìîðîçíûé ïåðèîä íà 49 ñ. ø. ìîæåò ìåñòàìè äîõîäèòü äî 120-125 äíåé.
Åñëè ñìîòðåòü ïî ìèíèìóìàì òåìïåðàòóð, òî öåíòðàëüíîé Êàíàäå ñâîéñòâåííû çèìíèå ìèíèìóìû òåìïåðàòóð áëèçêèå ê Ñèáèðè, íî â òî æå âðåìÿ âîçìîæíû ðåçêèå êîëåáàíèÿ òåìïåðàòóð è îòòåïåëè êàê â Åâðîïåéñêîé ÷àñòè Ðîññèè, ÷òî î÷åíü õàðàêòåðíî äëÿ Àëáåðòû è ìåíåå ñâîéñòâåííî Ìàíèòîáå.
Åñëè ñðàâíèâàòü ÑÀÒ (5 ãð. Ñ) òî ñàìûå îáåñïå÷åííûå òåïëîì ìåñòà ãäå-òî ìåæäó Óôîé è Ïåíçîé ïîïàäàþò.
Êëèìàò ñàìîãî þãî-âîñòêà Ìàíèòîáû ñìÿã÷åí îçåðàìè ïðè íåáîëüøèõ âíóòðèñåçîííûõ êîëåáàíèÿõ òåìïåðàòóð, âûñîêîé âëàæíîñòè è íåáîëüøîé âåòðåííîñòè, ÷òî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü ïðè èíòðîäóêöèè ñîðòîâ èç Ìîðäåíà.
Òàê æå êëèìàò ñàìîãî þãî-çàïàäà Àëáåðòû èìååò âûñîêèå àáñîëþòíûå ìèíèìóìû òåìïåðàòóð (âñåãî äî -45 Ñ!) ñ ÷àñòûìè îòòåïåëÿìè, ñèëüíûìè èññóøàþùèìè âåòðàìè è áîëüøèìè êîëåáàíèÿìè òåìïåðàòóð.
 ñðåäíåì þã öåíòðàëüíîé Êàíàäû ïîõîæ íà þæíóþ ÷àñòü
Çàï. Ñèáèðè, Àëòàé è
Þæíûé Óðàë, Âåðõíÿÿ è Ñðåäíÿÿ Âîëãà, ñàìûå þæíûå ð-íû Ñðåäíåãî Óðàëà è ïðèëåãàþùèå ê íåìó òåððèòîðèè, íåêîòîðûå ìèêðîêëèìàòè÷åñêèå çîíû þãà Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ è Âîñòî÷íîé Ñèáèðè.
Добавлено: 05.10.2009, 05:36
тамара
Игорь! Спасибо! Меня смутил только средний Урал. Там все-таки холодновато будет.
Добавлено: 05.10.2009, 05:52
joanndarc
òàìàðà писал(а):Èãîðü! Ñïàñèáî! Ìåíÿ ñìóòèë òîëüêî ñðåäíèé Óðàë. Òàì âñå-òàêè õîëîäíîâàòî áóäåò.
Ñïàñèáî, ïîïðàâèë! Ýäìîíòîí, ïî ÑÀÒ(5 ãð. Ñ) íàïîìèíàåò Êîñòðîìó è Êèðîâ.
Î÷åíü ïîäðîáíàÿ áèáëèîòåêà êàðò è Àòëàñà Êàíàäû âêëþ÷àÿ êëèìàòè÷åñêèå è äðóãèå êàðòû òóò:
http://atlas.nrcan.gc.ca/site/english/maps/archives
Добавлено: 13.10.2009, 15:52
Svetkov
тамара писал(а):Игорь! Правильно говорите. Ела вкусную рем.малинутолько на плантации Казакова, а так трава-травой, урожай у нас не отдает. Кроме того, ей нужен простор, солнце целый день и куча минералки. Если есть маленькие дети, то можно выращивать, их побаловать. Нет маленьких детей - не нужно и место занимать.
В этом году порадовали новые для меня сорта Казакова...сладкими оказались Жар-птица, Брянское диво (сладкая и до 4см ягоды). Интересный вкус у Оранжевое чудо-смесь персика и абрикоса что ли....и оччень огромные ягоды....но первого порядка.....дождей не было с середины июня, и малине это явно не понравилось

отразилось естественно на размере ягод...
Добавлено: 13.10.2009, 20:25
yri
Svetkov писал(а):В этом году порадовали новые для меня сорта Казакова...сладкими оказались Жар-птица, Брянское диво (сладкая и до 4см ягоды). Интересный вкус у Оранжевое чудо-смесь персика и абрикоса что ли....и оччень огромные ягоды....но первого порядка.....дождей не было с середины июня, и малине это явно не понравилось

отразилось естественно на размере ягод...
Хотелось бы заметить что саженцы малины из Кокинского питомника желательно обработать например Хорусом после покупки. Уж очень у них там много болезней накопилось. Почти все саженцы купленые мной приходилось первое время спасать от белой пятнистности.
Добавлено: 13.10.2009, 20:31
тамара
Юрий! В Кокино пятнистостей всяких выше крыши

Знаю по землянике. Из официальных источников, то бишь от С.Айтжановой.
Добавлено: 13.10.2009, 20:43
yri
тамара писал(а):Юрий! В Кокино пятнистостей всяких выше крыши

Знаю по землянике. Из официальных источников, то бишь от С.Айтжановой.
Абсолютно верно. Мы и землянику свою заразили, купив пару кустиков в Кокино.
Добавлено: 13.10.2009, 20:46
тамара
Кстати, Светлана Дмитриевна говорит, что наиболее устойчив к пятнистостям старый сорт Деданка.
Добавлено: 13.10.2009, 21:11
Альбина Ш.
Тамара, а сорта Мираж и Гусар обсуждали ранее, ссылку если можно , дайте.Я правда в ПХ собираюсь сейчас искать, но перелистать придется много. Это единственные сорта, которые удалось мне купить.
С уважением, Альбина.
Добавлено: 13.10.2009, 21:17
тамара
про Мираж вот тут
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... 03f770ec98 (через Гугл нашла

), сейчас про Гусар попробую.
Добавлено: 13.10.2009, 21:17
amplex
Мираж требует обязательного зимнего укрытия, иначе подмерзает, а зима будет холодной, говорят...
От Гусара я избавился давно, сорт хороший, крупноплодный, но вкус ягод меня не устроил, если только на варенье...
Добавлено: 13.10.2009, 21:21
тамара
Не, про Гусар не нашла, только упоминание. А какие сомнения? Хороший сорт, Правда, АндрейВ. почему-то его отдавал даром.

Добавлено: 13.10.2009, 21:28
Альбина Ш.
Прочитала, кстати и Лена из Курска не очень отзывается по Миражу, выбора увы не было. Но своя безымянная выносливая и сладкая остается, а пробовать надо разные сорта.
С уважением, Альбина.
Добавлено: 13.10.2009, 21:28
АндрейВ
Гусар очень хороший сорт! Я бы сказал универсальный, а отдавал даром тк было много его у меня, а выкидывать рука не поднималась!
Добавлено: 13.10.2009, 21:35
amplex
Альбина Ш. писал(а):Прочитала, кстати и Лена из Курска не очень отзывается по Миражу, выбора увы не было. Но своя безымянная выносливая и сладкая остается, а пробовать надо разные сорта.
С уважением, Альбина.
а я считаю Мираж хорошим сортом, у меня он рос, один из немногих крупноплодных сортов с шиповатыми побегами (большинство - бесшипые абсолютно). ягоды были очень крупными, вкусными... но, повторюсь, сорт нежный. хотя, есть и намного нежнее, Патриция, например

Добавлено: 14.10.2009, 07:58
Svetkov
yri писал(а):Svetkov писал(а):В этом году порадовали новые для меня сорта Казакова...сладкими оказались Жар-птица, Брянское диво (сладкая и до 4см ягоды). Интересный вкус у Оранжевое чудо-смесь персика и абрикоса что ли....и оччень огромные ягоды....но первого порядка.....дождей не было с середины июня, и малине это явно не понравилось

отразилось естественно на размере ягод...
Хотелось бы заметить что саженцы малины из Кокинского питомника желательно обработать например Хорусом после покупки. Уж очень у них там много болезней накопилось. Почти все саженцы купленые мной приходилось первое время спасать от белой пятнистности.[/quote
Спасибо большое за совет. не знала..в этом году из 7 посаженных сортов пятнистость подхватил куст Брянское диво, и то думала я виновата- залила холодной водой...а землянику брала прошлой весной, но ни на одном сорте тьфу-тьфу пятнистости не заметила ...
Добавлено: 15.10.2009, 19:41
plohih2007
Альбина Ш приезжайте за малиной, накопала целую кучу, оставляла только по 4 веточки на куст, не знаю правильно ли сделала, но ряды смотрятся очень аккуратно
amplex а у меня мираж очень колючий, может пересорт?
а гусар я тоже сажала, только присылал мне его "сад и огород" челябинский, на них надежды никакой нет, там шлют что зря, посадила метеор, как самый ранний, а он позже всех начал плодоносить
Добавлено: 15.10.2009, 19:48
Аленка
АндрейВ писал(а):Гусар очень хороший сорт! Я бы сказал универсальный, а отдавал даром тк было много его у меня, а выкидывать рука не поднималась!
Андрей, если еще когда-нибудь будешь отдавать, мне парочку можно?
Добавлено: 15.10.2009, 20:16
АндрейВ
Аленка писал(а):АндрейВ писал(а):Гусар очень хороший сорт! Я бы сказал универсальный, а отдавал даром тк было много его у меня, а выкидывать рука не поднималась!
Андрей, если еще когда-нибудь будешь отдавать, мне парочку можно?
Все мое-твое!!! Форева!!!
Добавлено: 15.10.2009, 20:21
Аленка
АндрейВ писал(а):
Все мое-твое!!! Форева!!!
Неее, мне все не надо, только немножко.

Добавлено: 15.10.2009, 20:34
тамара
plohih2007 писал(а):Альбина Ш приезжайте за малиной, накопала целую кучу, оставляла только по 4 веточки на куст, не знаю правильно ли сделала, но ряды смотрятся очень аккуратно
amplex а у меня мираж очень колючий, может пересорт?
а гусар я тоже сажала, только присылал мне его "сад и огород" челябинский, на них надежды никакой нет, там шлют что зря, посадила метеор, как самый ранний, а он позже всех начал плодоносить
Лена! Думаю, что с Гусаром как раз все в порядке, то есть пересорта не будет. Они напрямую от Казакова берут. Могли только сезонные рабочие понапутать, когда отправляли.
Добавлено: 15.10.2009, 20:40
amplex
plohih2007 писал(а):
amplex а у меня мираж очень колючий, может пересорт?
так я же написал, что Мираж - один из немногих кичиновских крупноплодных сортов с
шиповатыми (колючими) побегами...
o приобретении саженцев.
Добавлено: 19.10.2009, 14:20
Valech
Хотелось бы приобрести по почте саженцы Брянского дива и Жар-птицы.Как они подходят для Таганрога?Кто может что-нибудь предложить,прошу ответить,можно,в личку.Спасибо.
Добавлено: 20.10.2009, 11:01
plohih2007
amplex но в то же время Вы написали, что большинство абсолютно без шипов (про Мираж), спасибо не вырубила :lol:
Тамара, в том то и дело, что половина саженцев от "Сад и огород" пришло без этикеток, только веревочки болтались, а Гусар был подписан
Добавлено: 02.03.2010, 14:25
Андрей Васильев
Подскажите, кто нибудь укрывает малину на зиму? Ну в смысле пригибает к земле для засыпки снегом?
Выбираю сорта и нехочется париться с укрыванием. Ищу не ремонтантные сорта и не суперкрупноплодные (их точно нужно укрывать, а ремонтантная у меня созревает к октябрю

)
Добавлено: 02.03.2010, 16:50
АндрейВ
Я не укрываю, растет Гусар и Желтый гигант, правда не знаю как пережили эту зиму... Узнаю тока 2 апреля...
Добавлено: 02.03.2010, 18:34
Ромашка13
Давно, давно пробовал укрывать. Ничего толкового не получалось. Много ломается при пригибании. Остальное доламывается оседающим снегом.
Сейчас не пригибаю. А сорта выбирайте, однозначно, Казаковские.
Добавлено: 02.03.2010, 21:47
stefan
Ромашка13 писал(а):Давно, давно пробовал укрывать. Ничего толкового не получалось. Много ломается при пригибании. Остальное доламывается оседающим снегом.
Сейчас не пригибаю. А сорта выбирайте, однозначно, Казаковские.
1. У меня ремонтантная созревает с 20 июля.
2. Нужно уметь пригибать:
а) делать это нужно вовремя, не позже конца сентября.
б) Проволока, к которой нужно подвязать побеги, должна быть на высоте не выше 30см от почвы. И она должна быть намертво привязана в нескольких местах к вбитым в землю колышкам. Обычно я для этого использую куски арматуры.
в) привязанная проволока не дает подняться побегам, а проседающий снег не ломает эти же побеги, потому что не может прижать их к земле.
3. Даже пригибанеие зимостойких сортов может вам не помочь. Все зависит от погодных условий. Вариантов может быть много. Вот пару штук:
а) сильно мокрый август, когда идет сильное нарастание побегов. Они естественно не вызреют и пригибание не поможет, если будет такая погода, как в этом году. Так было в прошлом году, побеги ушли под зиму невызревшими. Кроме того, было достаточно прохладное лето. Я могу судить по корневому сельдерею. Клубни выросли не очень.
б) длительные оттепели, которые сменяются резким похолоданием. Если малина неустойчива к такому, вымерзание обеспечено и в пригнутой малине
в) Сильные иссушающие ветра, даже при не очень сильных морозах
И таких ньюансов много - много. Даже сибирские сорта у нас страдают.
Есть только одно спасение - воздушно-сухое укрытие.

Темновато было, поэтому такое фото, некогда корректировать цвет. Справа подготовленная малина к укрытию укрывным материалом, слева укрыта неколючая американская ежевика. Посмотрим результаты. С ежевикой получается очень хорошо.
Добавлено: 02.03.2010, 21:49
tab301
Бендер Задунайский писал(а):Подскажите, кто нибудь укрывает малину на зиму? Ну в смысле пригибает к земле для засыпки снегом?
Андрей, мы с Вами почти соседи. Малину ни разу не укрывали и не пригибали - всегда с малиной, довольно крупной, покупалась в питомниках. У большинства сортов не помню названий, из последних Гусар, Скромница, Желтый гигант, посаженные в 2004 году. В прошлом году Ж.гигант оставил только одну веточку- причины не ясны, но грешу на соседа - устроил костер очень близко.
Добавлено: 02.03.2010, 21:54
amplex
но ягоды у Скромницы невкусные...
Добавлено: 02.03.2010, 22:03
tab301
Сергей, я с Вами согласна, но ее несколько стебельков всего лишь, так что погоды она не делает. Я говорила о малине для Андрея по поводу укрытия и пригибания.
Добавлено: 02.03.2010, 22:04
Ромашка13
stefan писал(а):
1. У меня ремонтантная созревает с 20 июля.
2. Нужно уметь пригибать:
а) делать это нужно вовремя, не позже конца сентября.
б) Проволока, к которой нужно подвязать побеги, должна быть на высоте не выше 30см от почвы. И она должна быть намертво привязана в нескольких местах к вбитым в землю колышкам. Обычно я для этого использую куски арматуры.
в) привязанная проволока не дает подняться побегам, а проседающий снег не ломает эти же побеги, потому что не может прижать их к земле.
3. Даже пригибанеие зимостойких сортов может вам не помочь. Все зависит от погодных условий. Вариантов может быть много. Вот пару штук:
а) сильно мокрый август, когда идет сильное нарастание побегов. Они естественно не вызреют и пригибание не поможет, если будет такая погода, как в этом году. Так было в прошлом году, побеги ушли под зиму невызревшими. Кроме того, было достаточно прохладное лето. Я могу судить по корневому сельдерею. Клубни выросли не очень.
б) длительные оттепели, которые сменяются резким похолоданием. Если малина неустойчива к такому, вымерзание обеспечено и в пригнутой малине
в) Сильные иссушающие ветра, даже при не очень сильных морозах
И таких ньюансов много - много. Даже сибирские сорта у нас страдают.
Есть только одно спасение - воздушно-сухое укрытие.

Темновато было, поэтому такое фото, некогда корректировать цвет. Справа подготовленная малина к укрытию укрывным материалом, слева укрыта неколючая американская ежевика. Посмотрим результаты. С ежевикой получается очень хорошо.
Стефан, как укрывать малину правильно это понятно. Но меня эта работа совсем не прельщает. И Бендер, который Задунайский, тоже хочет прожить без этого ежегодного ритуала.
Имеем право.

Добавлено: 02.03.2010, 22:11
stefan
Ромашка13 писал(а):Стефан, как укрывать малину правильно это понятно. Но меня эта работа совсем не прельщает. И Бендер, который Задунайский, тоже хочет прожить без этого ежегодного ритуала.
Имеем право.

Насчет права - понятно. Но хорошие сорта нужно спасать. Я не откажусь от укрытия своего Миража. Очень он мне нравится. Те более, что работа по укрытию не занимает много времени.
Добавлено: 02.03.2010, 22:50
Ромашка13
А я повозился - повозился с Миражом, и сказал: "А ну его ... в болото!"
И что Вы думаете? Сдох!

Добавлено: 02.03.2010, 22:59
тамара
Стефан Федорович! А причем тут пункт 1?