Страница 11 из 13

Добавлено: 08.10.2009, 16:17
joanndarc
Ñèáèðÿê писал(а):[. Îí ïðÿìî íàïèñàë, ÷òî ñèäåðàòû ëó÷øå, ÷åì ãîëàÿ çåìëÿ. È åù¸, ÷òî âûçðåâøèå ðàñòåíèÿ ëó÷øå ÷åì ñðåçàííûå çåëåíûìè. ß ïîñëå ðàííåãî êàðòîôåëÿ ïîñàäèë ãîð÷èöó. Îíà óñïåëà îáñåìåíèòüñÿ è äàòü äîñòàòî÷íî ìíîãî îðãàíèêè, áîãàòîé öåëëþëîçîé èëè ëèãíèíîì (íå çíàþ ÷åì òî÷íî) http://forumimage.ru/show/1085589

Ïîñàäèë â ñåðåäèíå ñåíòÿáðÿ çèìíèé ÷åñíîê, è ñðàçó æå íà òîé æå ãðÿäêå ïîñåÿë ðàïñ. Äî çèìû ãðÿäêà îñòàíåòñÿ çåëåíîé.
http://forumimage.ru/show/1085613
Âñ¸ êàê Èãîðü íàñîâåòîâàë.
Âû è òàê áåç ìåíÿ âñ¸ çíàåòå..
Íó à ÷òî òóò óäèâèòåëüíîãî? Âðîäå è òàê ïîíÿòíî, ÷òî ãóìèíîâûå êèñëîòû ãóìóñà îáðàçóþòñÿ èç âûçðåâøåé áèîìàññû. ×åì å¸ áîëüøå çà ãîä ïðèðîñò (ëèáî ïðèâíîñ èçâíå), òåì âûøå ïðèðîñò ãóìèíîâûõ êèñëîò èç êîòîðûõ ñ ó÷àñòèåì èîíîâ ýëåìåíòîâ ôîðìèðóåòñÿ ãóìóñ (ãóìóñ=ãóìèíîâûå ê-òè + èîíû ýëåìåíòîâ).
Íó âûâîä ïðîñòîé: äëÿ óâåëè÷åíèÿ ïðèðîñòà ãóìèíîâûõ ê-ò ñëåäóåò îáåñïå÷èòü íàèëó÷øèå óñëîâèÿ äëÿ ìàêñèìàëüíîãî ïðèðîñòà öåëëþëîçóñîäåðæàùåé (ëèãíèí áîëåå õàðàêòåðåí äëÿ äðåâåñèíû) áèîìàññû.
Íó à êàê ýòî ñäåëàòü â óñëîâèÿõ óìåðåííî-õîëîäíîãî êëèìàòà? Âûáîð êóëüòóð ñ ìàêñèìàëüíûì ãîäîâûì ïðèðîñòîì áèîìàññû (íà ñóõîå â-âî), ýòî êàê ïðàâèëî òå, ÷òî íàèáîëåå õîëîäîñòîéêèå è çàìîðîçêîóñòîé÷èâûå. Òàê æå ñáàëàíñèðîâàííîå ìèí. ïèòàíèå ñïîñîáíî óâåëè÷èòü óðîæàéíîñòü áèîìàññû. Íó à íàêîïëåíèå öåëëþëîçíîé áèîìàññû ïîä çåìëåé (êîðåøêè) óïðîùàåò àãðîòåõíèêó è óëó÷øàåò ñòðóêòóðó ïî÷âû.
Íè÷åãî õîòðîãî òóò è íåò..
Ìåíÿ íåìíîãî çàìîðîçêîóñòîé÷èâîñòü ãðî÷èöû/ðàïñà ñìóùàåò.

Добавлено: 08.10.2009, 16:22
тамара
joanndarc писал(а):
тамара писал(а):Игорь! Не в теме: почему Вы все время Фирсановку упоминаете. Там не любимый мною Сусов что ли живет?
Т. к. жил сначала в Сан. Артема, затем в Фирсановке (дольше всего), потом Химках, родственники там до сих пор живут. Сусов там дачу имеет??? О как...
В санатории Артема? Знакомое место, очень знакомое :wink: 8)

Добавлено: 08.10.2009, 16:41
joanndarc
òàìàðà писал(а):[.
 ñàíàòîðèè Àðòåìà? Çíàêîìîå ìåñòî, î÷åíü çíàêîìîå :wink: 8)
Îé òàì ðàíüøå íà òåððèòîðèè ñíàòîðèÿ ðîçû ðîñëè è êó÷à ïèîíîâ è ñàäîâíèê áûë ñ ãîëîâîé, âñÿêèå äåêîðàòèâíûå äåðåâüÿ ñàæàë..Åù¸ ïèõòû â ñàíàòîðèè ðîñëè. Ïðàâäà òàì ìèêðîêëèìàò êëàññíûé íà âîçâûøåííîñòè ñ äðåíàæåì äëÿ õîëîäíîãî âîçäóõà ñ 2-õ ñòîðîí..

Добавлено: 08.10.2009, 16:50
julia
Согласна! Раньше места для санаториев, да и деревень на болотах не выделяли... Потому там розы-мимозы и росли... (растут кое-где еще)

Добавлено: 08.10.2009, 16:51
Сибиряк
joanndarc писал(а):Меня немного заморозкоустойчивость грочицы/рапса смущает.
У меня до - 7 выдерживали и рапс и грчица

Добавлено: 08.10.2009, 17:08
joanndarc
julia писал(а):Ñîãëàñíà! Ðàíüøå ìåñòà äëÿ ñàíàòîðèåâ, äà è äåðåâåíü íà áîëîòàõ íå âûäåëÿëè... Ïîòîìó òàì ðîçû-ìèìîçû è ðîñëè... (ðàñòóò êîå-ãäå åùå)
Ñàíàòîðèé äîðåâîëþöèîííûé åù¸..òàì åñòü îäèí êîðïóñ ñäåëàííûé "ïîä çàìîê" åù¸ ñ òåõ âðåìåí..ñî ñíàáæåíèåì òàì íåïëîõî áûëî ðàíüøå (êàê-íèêàê Ìîñêîâñêîìó Êîìèòåòó ïðîíàäëåæàë) äàæå àíàíàñû èíîãäà ïðîäàâàëè..íó ýòî áûëî.. 30 ëåò íàçàä.

Добавлено: 08.10.2009, 17:46
тамара
Игорь! У нас рядом с Артемом была госдача. Ну Вы меня поняли :wink:

Добавлено: 08.10.2009, 18:03
Грузовоз
Сплошная номеклатура. :-(

Добавлено: 08.10.2009, 18:07
joanndarc
òàìàðà писал(а):Èãîðü! Ó íàñ ðÿäîì ñ Àðòåìîì áûëà ãîñäà÷à. Íó Âû ìåíÿ ïîíÿëè :wink:
Òàìàðà, Äàæå ïîíÿë ãäå.. :wink:

Добавлено: 08.10.2009, 19:36
Просто кваша
joanndarc писал(а):
Тогда я пошел... :end
А это уже плагиат :drv

Добавлено: 08.10.2009, 20:46
joanndarc
Ïðîñòî êâàøà писал(а):
joanndarc писал(а):
Òîãäà ÿ ïîøåë... :end
À ýòî óæå ïëàãèàò :drv
Íåò, ýòî àíàëîãèÿ, è òî íå ñìûñëîâàÿ.. :wink:

Добавлено: 08.10.2009, 21:08
Просто кваша
А вот это уже спорно, и исход спора как всегда зависит от адвокатов:-)

Добавлено: 08.10.2009, 22:00
joanndarc
Ïðîñòî êâàøà писал(а):À âîò ýòî óæå ñïîðíî, è èñõîä ñïîðà êàê âñåãäà çàâèñèò îò àäâîêàòîâ:-)
Âñ¸ æå ñëîâà "íó" è "òîãäà" èìåþò ðàçëè÷íóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó, âåäü "òîãäà" èìååò ñìûñë ëîãè÷åñêîãî çàêëþ÷åíèÿ "òàêèì îáðàçîì", òî åñòü "ÿ ïîøåë" ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì ÷åãî-òî.
Ñëîâî æå "íó" íå ïîäðàçóìåâàåò îáÿçàòåëüíîé ëîãè÷åñêîé ñâÿçè "ÿ ïîøåë" ñ ÷åì-òî ïðèäåäóùèì, òî åñòü "ÿ ïîøåë" îêàçûâàåòñÿ íå îáÿçàòåëüíî ëîãè÷åñêè çàâèñèìî îò ÷åãî-òî. :371:

Добавлено: 08.10.2009, 22:08
Северянин
joanndarc писал(а): Наблюдаемое не является наблюдаемым и не больше и никак не теорией. .
А чем тогда является наблюдаемое?

Добавлено: 08.10.2009, 22:16
joanndarc
Ñåâåðÿíèí писал(а):
joanndarc писал(а): Íàáëþäàåìîå íå ÿâëÿåòñÿ íàáëþäàåìûì è íå áîëüøå è íèêàê íå òåîðèåé. .
À ÷åì òîãäà ÿâëÿåòñÿ íàáëþäàåìîå?
Íàáëþäàåìîå ÿâëÿåòñÿ íàáëþäàåìûì è íå áîëüøå è íèêàê íå òåîðèåé

Добавлено: 08.10.2009, 22:19
Северянин
joanndarc писал(а):
Северянин писал(а):[
]Вот именно эксперементально(не выделяя вещества) многие дачники убедились, что даже при хорошем мин удобрении при повторном посеве культур на одно и тоже место урожайность падает и происходит это не только за счет накопления болезней и вредителей.Многие садоводы советуют после раскорчевки к примеру яблони не сажать яблоню снова даже при хорошем удобрении, а если новую яблоню посадить больше некуда, то рекомендуют выбрать все корни старой яблони и заменить землю в посадочной яме.
Слушайте, Вы внимательно читаете это тему? Наблюдаемое не является наблюдаемым и не больше и никак не теорией. Теория строится на основании наблюдаемого. Так вот для доказательства Вашей теории это соединения НАДО выделить и ДОКАЗАТь, что они подавляют рост культурных растений.

Какой ещё повторный посев одного и того же при севообороте? Вы что никогда не слышали о накоплении заболеваний и паразитов? То же самое и с яблонями..в почве банально накапливаются нематоды.

То что Вы обеспечили достаточное питание Вы никак в своем эксперименте не доказываете, Вы просто не берете этот важный параметр во внимание.
А вы похоже недостаточно внимательно читаете даже цитированое....Писал же-при повторном посеве культур на одно и тоже место урожайность падает и происходит это не только за счет накопления болезней и вредителей. Так что о накоплении вредителей и болезней я слышал и даже писал об этом, но не всё объясняется только этим.
И наоборот-нигде я не писал, что эксперементы по повторному выращиванию культур на одном месте ставил лично-нет у меня времени повторять все эксперементы, тем более с отрицательным результатом.

Добавлено: 08.10.2009, 22:24
joanndarc
Ñåâåðÿíèí писал(а):[ Ïèñàë æå-ïðè ïîâòîðíîì ïîñåâå êóëüòóð íà îäíî è òîæå ìåñòî óðîæàéíîñòü ïàäàåò è ïðîèñõîäèò ýòî íå òîëüêî çà ñ÷åò íàêîïëåíèÿ áîëåçíåé è âðåäèòåëåé. Òàê ÷òî î íàêîïëåíèè âðåäèòåëåé è áîëåçíåé ÿ ñëûøàë è äàæå ïèñàë îá ýòîì, íî íå âñ¸ îáúÿñíÿåòñÿ òîëüêî ýòèì.
.
Òîãäà çà÷åì ýòî âîîáùå ïèñàòü åñëè ó Âàñ íåò ýòîìó ÂÎÎÁÙÅ íèêàêîãî îáúÿñíåíèÿ???? Êàêîé â ýòîì ñìûñë?

"À ó íàñ â êâàðòèðå ãàç..."

Добавлено: 08.10.2009, 23:31
Просто кваша
joanndarc писал(а):
Просто кваша писал(а):А вот это уже спорно, и исход спора как всегда зависит от адвокатов:-)
Всё же слова "ну" и "тогда" имеют различную смысловую нагрузку, ведь "тогда" имеет смысл логического заключения "таким образом", то есть "я пошел" является следствием чего-то.
Слово же "ну" не подразумевает обязательной логической связи "я пошел" с чем-то придедущим, то есть "я пошел" оказывается не обязательно логически зависимо от чего-то. :371:

тренируйтесь-тренируйесь - глядишь пригодится :lol:

Добавлено: 09.10.2009, 00:09
joanndarc
Ïðîñòî êâàøà писал(а):[òðåíèðóéòåñü-òðåíèðóéåñü - ãëÿäèøü ïðèãîäèòñÿ :lol:
íåà.. íå ïîìîæåò, ó ìåíÿ ñ ÿçûêàìè íå î÷åíü èç-çà äóðíîé ïðèâû÷êè çàäóìûâàòüñÿ ïðåæäå ÷åì ÷òî-òî ñêàçàòü :lol: :dolf

Добавлено: 09.10.2009, 13:34
Просто кваша
Вот именно в этой ситуации постоянные тренировки и помогают выработать недостающий автоматизьм :wink:

Добавлено: 09.10.2009, 16:48
Грузовоз
Да нет, тут наоборот, вначале напишем, а потом думаем.
Те кто делают всё по правилам( или советуем) , всего лишь подмастерья.
А те кто. кто получает урожай не совсе по правилам- Мастер. Я конечно не Вадимыча вспоминаю.
А тот кто, получает урожай, или любой результат вопреки логике- это уже и к гениям можно отнести.
А пустой гон, он и есть гон.

Добавлено: 09.10.2009, 17:54
joanndarc
Ãðóçîâîç писал(а):Äà íåò, òóò íàîáîðîò, âíà÷àëå íàïèøåì, à ïîòîì äóìàåì.
.
Íó ÷òî æå Âû âñ¸ ëþäåé ïî ñåáå ñóäèòå?! :lol: 8)

Добавлено: 09.10.2009, 18:02
joanndarc
Ïðîñòî êâàøà писал(а):Âîò èìåííî â ýòîé ñèòóàöèè ïîñòîÿííûå òðåíèðîâêè è ïîìîãàþò âûðàáîòàòü íåäîñòàþùèé àâòîìàòèçüì :wink:
:D Ïîïðîáóþ, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî Æèðèíîâñêèé èç ìåíÿ ïîëó÷èòñÿ.:ooops:
Çà òî â ïðèâàòíîé ñèòóàöèè îòñóòñòâèå àâòîìàòèçìà ìîæåò èíîãäà âûñîêî îöåíèâàåòñÿ, :wink: íó ýòî â ñëó÷àå åñëè ýòî íå â ñôåðå îáëóæèâàíèÿ.. :lol: :lol: :lol: :lol:

Добавлено: 09.10.2009, 18:05
seaserpent
Жирика не трожьььььь

Добавлено: 10.10.2009, 14:33
Северянин
joanndarc писал(а):
Северянин писал(а):[ Писал же-при повторном посеве культур на одно и тоже место урожайность падает и происходит это не только за счет накопления болезней и вредителей. Так что о накоплении вредителей и болезней я слышал и даже писал об этом, но не всё объясняется только этим.
.
Тогда зачем это вообще писать если у Вас нет этому ВООБЩЕ никакого объяснения???? Какой в этом смысл?

"А у нас в квартире газ..."
Я рад что у вас квартира с газом.Беда в том, что вы невнимательно читаете даже то , что цитируете, такое впечатление, что у нас на форуме две Жанны- одна, читает, другая пишет, но друг с другом они не общаются. Отсюда и проблемы.Сами же цитировали

Добавлено: 10.10.2009, 14:42
Северянин
joanndarc писал(а):
Северянин писал(а):
joanndarc писал(а): "Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)
Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.
Это надо доказывать экспериментальными данными, то есть выделить эти вещества и показать что они что-то угнетают.

До тех пор Ваше утверждение - ничем необоснованная теория.

Другое более логическое объяснение - недостаток мин. питания. Сразу напрашивается вопрос: Вы вносили достаточное количество удобрений??
Вот пост где вы цитировали мои объяснения и уже "забыли" об этом.Объяснения может не совпадают с вашим мнением, но они есть.

Добавлено: 12.10.2009, 08:02
Грузовоз
Что то Жанны нет. :oops:

Добавлено: 12.10.2009, 11:47
joanndarc
Ãðóçîâîç писал(а):×òî òî Æàííû íåò. :oops:
Ñìûñë ÷åëîâåêó ÷òî-òî ãîâîðèòü åñëè îí íå ìîæåò ïîíÿòü ìîèõ îáúÿñíåíèé? Îí îòêðîâåííî íå âèäèò ðàçíèöó ìåæäó åãî íè÷åì íå îáîñíîâàííîé ïîçèöèåé è ìîåé..
Åñëè ÷åëîâåê íå õî÷åò ñäåëàòü ïîïûòêó îòáðîñèòü è ïîäâåðãíóòü ñîìåíèþ ñâîè ïðåäðàññóäêè (êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ïðèâû÷íûì-óñòîÿâøèìñÿ ìíåíèå), òî ÷òî ÿ ìîãó ñäåëàòü?

"Ñîìíåíèå ýòî òî ÷òî ïîçâîÿåò íàì íå äåëàòü áÎëüøóþ îøèáêó (äàëüíåéøèå îøèáêè)."- Áèëë Ìàð.

Добавлено: 12.10.2009, 14:37
Грузовоз
Полью я воду на Жаннину мельницу. :oops:
Сам я стараюсь, конечно органикой пользоваться, но если надо подкормить, могу и селитрочкой прыснуть.
Но, вот в другой теме затронули Замяткина, получает на черноземах хороший результат с его слов и слов его приверженцев. Я уже писал, чернозем и есть чернозем, можно пальцы, как хочешь гнуть, плюс климат.
Поискал в сети, что он пишет. В основном- любимые Тамарой "Арсеньевские вести". :-) Везде подпись, для солидности " член общества " Народный опыт".
Стал смотреть, что за общество? Опаньки, куда выходим. :oops:
На наш родной питерский "Клуб органического земледелия", во главе со Слащилиным. Ну а, дальше всё понятно, откуда 2000 кг с сотки и т.д. Уж Слащилин тут не ученик, а скорее учитель.
Цитирую:
"Я не агроном и не какой - либо сельхозработник. Простой журналист и писатель. Тогда почему же взялся рекомендовать такое, на что не отважится армия кандидатов, докторов наук и академиков? "
И далее, приводит, факты, как он видел своими глазами, урожаи пшеницы по 350 ц. с гектара, на одной мульче, что в 18-м веке, на одной органике под Питером с одного зерна получали по 45 колосьев пшеницы. :eleshock
Интересно, а много ли минеральных удобрений тогда выпускалось? :lol: Дальше уходит к Шумерам, где урожайность в 360 ц - была нормой!!!!
Дальше ещё чище:
"Так что теоретически можно получать урожай по 5 - 6 тысяч центнеров с гектара. Но это для нас пока фантастика. Вернемся на землю и подумаем о надежных 100 центнерах с га и 500 - 800 центнеров с га "второго хлеба" - картофеля. И это будет реально для первых лет." :D
Выделено жирным текстом.
"П.М. Пономарев тоже из каждого высеянного зерна получал кусты по 40 - 50 стеблей. В середине прошлого века французский майор Галет получал ячмень, дающий 110 стеблей. А в Китае какой - то опытник выращивал урожай зерновых такой плотности, что, положив поверх стеблей доску, мог стоять на ней, позируя фотографам."
Дальше фигня-фигня-фигня, ну заканчивает ложи навоз и всё будет в порядке. Про навоз я не против.
Ссылку на статью не даю, это с сайта сектантов, кто желает может найти. Там же он упоминает, про своё участие в деятельности Северо-Западного аналитического центра Внутреннего Предиктора России-СССР. 8)
Кто же это такие?
"Представители "Предиктора" считают себя хранителями вечных знаний, восходящих к высшему Божественному откровению, которые были дарованы человечеству где-то около семи тысячелетий до наших дней" Ну нравится им играть в Перуна, знахарей и колдунов, пускай играют, да вроде как и о культуре русской заботятся, во всяком случае на словах, но в Христа точно ни веруют.
Кстати и наши форумчане там замечены. :dolf
Да ещё- там же призыв " На производство 1 кг мяса расходуется 20000 литров воды - хватит есть мясо, спаси планету!"
А как навоз? :D
Ещё дальше идём- и наш Курдюмов активный член этого сообщества- его книги, единственные из рекомендованных, и
" Звенящие кедры России", тут, как тут. :oops: Вот это компания!
Ладно, каждый верит во что хочет, это их дело.
Но, любой секте нужны новые члены и деньги. По прорывы сектантов на наш сайт напоминать не буду.
На всех подобных сайтах и в Клубе ОЗ в Питере всегда в наличие:
1. Плоскорезы Фокина. Тут спорить не буду, вещь полезная.
2. Сидераты и т.д. И тут спорить не буду, кому надо так надо.
3. Литература. Тут один Курдюмов и товарищи. :-) Не буду опять же давать ссылку на его "простые изложения и переводы на нормальный язык" на этих сайтах - чушь полнейшая. Принцип ложи навоз, и тут же призыв не есть мяса.
4. Биостимуляторы. Они в широком ас-те. От 40 рублей за флакон до 1400 за литр. Своё мнение о их применение я всегда высказывал. То, что живет на рисовой соломе в особых условиях Японии, на сухой картофельной ботве под Псковом жить не будет. К тому же я очень давно, знаю деятелей питерского филиала производителей этих чудо- средств. Когда начинали с фасовки остатков нитрагина в баночки и продавали, как универсальное средство
для всех растений, не думаю, что люди изменились.
5. Обязательные семинары и лекции, лекторы эти же сектанты, с вправлением мозгов и впариванием своей продукции и литературы.
Притом хвалят друг друга, превозносят успехи, ссылки друг на друга дают. Продают несуществующие паи в поселениях- короче мошенник на мошеннике.

Вывод думаю очевиден. Курдюмов, Замяткин, Слащилин- одна компания, как и те, кто их защищает и пропагандирует. Нихреново можно, оказывается на одном навозе и мульче заработать.

Добавлено: 12.10.2009, 14:42
тамара
Грузовоз! :bis Хорошо иметь свободное время :-(

Добавлено: 12.10.2009, 14:49
Андрей Васильев
Не слабо Грузовоза зацепило!
:D

"Ложи навоз..." крылатая фраза теперь :-)

Добавлено: 12.10.2009, 15:30
joanndarc
Ãðóçîâîç,
Òàì ïðî Øóìåðîâ çàáàâíî ïîëó÷àåòñÿ.. òàì òàêàÿ ìààààààààëåíüêàÿ ïîïðàâî÷êà: íà êàêèõ èìåííî çåìëÿõ (çàëèâíûõ âåäü..) è ñ ÷åì ó Øóìåðîâ çåìëåäåëåå îäíîâðåìåííî ñîâìåùàëîñü??? Æèâîòíîâîäñòâî êàê â Ìåæäóðå÷üå, òàê è â Åãèïòå âñåãäà ñîâìåùàëîñü ñ çåìëåäåëèåì, ïðè÷åì áîëüøàÿ ÷àñòü çåìåëü (ìåíåå îáåñïå÷åííûõ âëàæíîñòüþ) áûëà ïîä âûïàñîì. Íó à æèâîòíîâîäñòâî (îñíîâàííîå íà âûïàñå, à íå íà îòêîðìå çåðíîì!) íàìíîãî áîëåå íàòóðàëüíîå ÷åì áÎëüøàÿ ÷àñòü ñ/õ.
Âîîáùå âñå ýòè "îðãàíè÷åñêèå" ñïåêóëÿöèè îñíîâàííû íà âûáîðî÷íîì èñïîëüçîâàíèè òîëüêî äëÿ "îðãàíèñòîâ" ôàêòîâ, òî åñòü íà ïîëóïðàâäå.

Íó, à ÷òî ñåëèòðà? Íèêòî æå íå ïðåäëàãàåò èñïîëüçîâàòü íåñáàëàíñèðîâàííûå ïîäêîðìêè, âåäü îò îáæîðñòâà òîæå ìîæíî ïîìåðåòü..

Добавлено: 12.10.2009, 16:05
Дина
:appl Даешь Грузовоза в думу!

Добавлено: 12.10.2009, 16:19
joanndarc
Äèíà писал(а)::appl Äàåøü Ãðóçîâîçà â äóìó!
Äàåøü!!.. À Âû äóìàåòå îí ïî ñîáñòâåííîé âîëå òàì çàõî÷åò íàõîäèòüñÿ?? :lol:

Добавлено: 12.10.2009, 16:27
Дина
Да ему только за счастье!
Характер у него боевой, ему бы только силушку богатырскую потешить, когда с сектантами от с/х разбираться будет. А мы его в дорогу груздями солеными с огурцами обеспечим, да настоечкой на женьшене с Брянска.

Добавлено: 12.10.2009, 16:49
Просто кваша
joanndarc писал(а):
"Сомнение это то что позвояет нам не делать бОльшую ошибку (дальнейшие ошибки)."- Билл Мар.
Исключительно в том случае, если погрязнув с сомнениях, вообще перестаешь что-нить делать :lol:

А ...была ведь на форуме ситуация примерно пару зим назад под крышей "органического земледелия" ( кстати не грех смеющимся о Штайнере и Миттаадйре вспомнить, ежели народ полагает что определенные религиозные воззрения здесь совсем и всегда ни при чем). Что нетленку с кукурузной крупой уже забыли? :wink: Даже я - ярый мульчепоклонник - и то...

Добавлено: 12.10.2009, 16:50
Грузовоз
Не в думу не хочу ......... пока. :oops:
Про них я давно хотел написать, страницы 3 назад даже начал, да не успел, точнее передумал, хотел посмотреть куда выведет.
А кто-то неплохо на органическом земледелии зарабатывает.
Курдюмов- Фокин, это думаю только винтики. Набираем " клуб органического земледелия", только плоскорез, ЭМ-препараты, Курдюмов, и ни шагу в сторону, всё связано одно с другим, и без чего-то одного никак нельзя. И плюс "звенящие кедры", с распродажей "поместий". Другая вера под запретом.
Но, они на месте не стоят, теперь урожай и без этого не получишь. :lol:
И не сажают. :oops:
http://www.eco-rus.com/info/text/magazin/oz.htm

Добавлено: 12.10.2009, 18:39
Катунь
Бендер Задунайский писал(а):
"Ложи навоз..." крылатая фраза теперь :-)
Точно! Выражение ушло в народ :D

Добавлено: 12.10.2009, 19:04
Грузовоз
Чем дальше смотришь, тем совсем интересно стало, мы уже академики и ученые.
У Фокина на сайте Слащилин "Юрий Иванович писатель и ученый, академик Международной Академии Информатизации"
Читаем про МАИ, кому подробней найдём сами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B8.
Само происхождение прикольное. :D
Дальше , находим, как "писатель" уже учит фермеров и КХ.
"Основам теории и практики органического земледелия Александра Касича обучил Юрий Слащинин".
Далеее Слащинин, это не с сатанинского сайта:
СЛАЩИНИН: - В начале перестройки мною были изданы брошюры «Двадцать мешков картошки с одной сотки», «Удобрения делай сам» и масса статей. В них впервые был поставлен вопрос о возврате к органической системе земледелия. И дана приписка: кто разделяет эти убеждения – откликнитесь.

И как ни странно, отклики пошли со всех концов страны. Договорились вскладчину издавать газету для обмена опытом, книги, листовки... Фокин Владимир Васильевич предложил нам для использования теперь уже знаменитый плоскорез. Он умер… Но останется у нас в сердцах. А в руках – его плоскорез, облегчающий труд земледельцев. Ф.М. Игонин подарил опыт размножения червей. Ник Курдюмов давал для публикаций отрывки из своих «умных» книг. Начинали с малого. И вот поднялись до широкой пропаганды необходимости возврата к природной органической системе земледелия. Имеем большие успехи. К примеру, в девяностых годах наши призывы не пахать почву вызывали смех и возмущенные протесты, а сейчас многие заявляют, что не пашут давно и ничего нового в этом не видят."
Смотрим, список "академиков" МАИ, там "академик" Курдюмов с другими инициалами, в годах мужчина, но опять саентолог. :wink:

КОРРЕСПОНДЕНТ: - А какая сейчас у вас цель?

СЛАЩИНИН: - Помочь государству в подъёме экономики сельского хозяйства.

КОРРЕСПОНДЕНТ: - А вы что, богаты?..

СЛАЩИНИН: - Опытом, да!.. Выращивал по 250 центнеров пшеницы с гектара, в пересчёте с соток. Кустами пшеничка росла. Из каждого зернышка по пятьдесят и более стеблей. Учителя у меня были… Из раскулаченных… Они – меня обучали, чтобы этот секрет народу вернуть когда-нибудь... C первых лет перестройки и возвращаю. Написал две большие книги: «Разумное Земледелие» и «Во Веки Веков». В последней изложил всё кулацкое… Но это – письменно… А нужны и ученики, чтобы видеть с кем говоришь, что они и как понимают. Вот и собираю их. К вам обратился, чтобы помогли найти продолжателей этого общенародного дела…"

Добавлено: 13.10.2009, 09:46
joanndarc
Óðîæàé ïøåíèöû 250 ö/Ãà ýòî ýêâèâàëåíòíî ïî ñóõîìó âåùåñòâó ãäå-òî íå ìåíåå 1300-1500 ö/Ãà êàðòîôåëÿ ïðè÷åì âûñîêîêðàõìàëüíîãî íåâîäÿíèñòîãî ñîðòà. Åñëè åù¸ ó÷åñòü, ÷òî êîëè÷åñòâî áåëêîâ â ïøåíèöå íàìíîãî áîëüøå, ÷åì â êàðòîôåëå è ÷òî áåëêè èç óãëåâîäîâ ñèíòåçèðóþòñÿ è âûõîä íå êîëè÷åñòâåííûé, à ñ íåêîòîðîé ïîòåðåé ýíåðãèè, òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ðåàëüíî..

×òî-òî ÿ íèêàê íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ê ïëîñêîðåçó òàêîå îòíîøåíèå, êàê áóäòî åãî êàêîé-òî "îðãàíèñò" èçîáðåë. Íà ñàìîì äåëåë äàâíî ó÷åíûå (à íå "îðãàíèñòû") ðåêîìåíäóþò èñïîëüçîâàòü ìåòîäû îáðàáîòêè ïî÷âû áåç ïåðåâîðîòà ïëàñòà è ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêè èñïîëüçóÿ ïëîñêîðåçû è ïîäîáíûå óñòðîéñòâà..

Добавлено: 13.10.2009, 09:55
Андрей Васильев
Я помню как в советское время смотрел передачу про сельское хозяйство и там говорили о плуге, который не переворачивает пласт, а похож на "ласточкин хвост" просто подрезает верхний пласт земли. Было это наверное в конце 70-х годов или начале 80-х лет мне было немного но запомнилось почему то :)

А я в воскресенье замульчировал клубнику :lol:
Очень идея борьбы с сорняками понравилась, хочу проверить. Да и корни у нее высоко, что б не сохли. Меня только напрягает процесс перегнивания компоста для мульчирования около ягод, ну да посмотрим...

Добавлено: 13.10.2009, 10:06
тамара

Добавлено: 13.10.2009, 10:24
Андрей Васильев
Точно "безотвальное земледелие " называлось :)

Добавлено: 13.10.2009, 10:58
joanndarc
Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):ß ïîìíþ êàê â ñîâåòñêîå âðåìÿ ñìîòðåë ïåðåäà÷ó ïðî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è òàì ãîâîðèëè î ïëóãå, êîòîðûé íå ïåðåâîðà÷èâàåò ïëàñò, à ïîõîæ íà "ëàñòî÷êèí õâîñò" ïðîñòî ïîäðåçàåò âåðõíèé ïëàñò çåìëè. Áûëî ýòî íàâåðíîå â êîíöå 70-õ ãîäîâ èëè íà÷àëå 80-õ ëåò ìíå áûëî íåìíîãî íî çàïîìíèëîñü ïî÷åìó òî :)

À ÿ â âîñêðåñåíüå çàìóëü÷èðîâàë êëóáíèêó :lol:
Î÷åíü èäåÿ áîðüáû ñ ñîðíÿêàìè ïîíðàâèëàñü, õî÷ó ïðîâåðèòü. Äà è êîðíè ó íåå âûñîêî, ÷òî á íå ñîõëè. Ìåíÿ òîëüêî íàïðÿãàåò ïðîöåññ ïåðåãíèâàíèÿ êîìïîñòà äëÿ ìóëü÷èðîâàíèÿ îêîëî ÿãîä, íó äà ïîñìîòðèì...
Âèäåë ýòè óñòðîéñòâà â æèâóþ â ñîâõîçå â Áåëã. îáë., îíè òàì áûëè íîðìîé. Âîò ÷åãî òàì íå âèäåë, ýòî ïëóãà.. Äà è ðàííåé âåñíîé ñòåðíÿ áûëà íà ïîëÿõ.

×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî íà ðàçíûõ ñóáñòðàòàõ ðàçâèâàþòñÿ ðàçíûå ìèêðîîðãàíèçìû, òî åñòü îíè ñèëüíî ÷óâñòâèòåëüíû ê ñóáñòðàòó. Íó à êëåòêè ÿãîäû êëóáíèêè æèâûå è â îñíîâíîì ñîäåðæàò íèçêîìîëåêóëÿðíûå ñàõàðà, à âîò íèêàêèõ æèâûõ êëåòîê â ñîëîìå íåò, òàì â îñíîâíîì öåëëþëîçà êîòîðàÿ äëÿ ðàñùåïëåíèÿ â ñàõàðà òðåáóåò ñïåöèàëüíûõ ôåðìåíòîâ.
Ê òîìó æå â ïî÷âåííûõ ìèêðîîðãàíèçìàõ ñóùåñòâóåò öåëàÿ ïèùåâàÿ öåïî÷êà èç íèõ, òî åñòü îäíè ìèêðîîðãàíèçìû "åäÿò" äðóãèå.. Òî åñòü ñåðàÿ ãíèëü âî âëàæíîé ïî÷âå äîëãî "íå æèëåö", òàê êàê æåëàþùèõ åé ïîëàêîìèòñÿ ïðåäîñòàòî÷íî.

Добавлено: 13.10.2009, 11:06
Андрей Васильев
Спасибо, обнадежили (это про гниль).

Добавлено: 13.10.2009, 15:17
julia
Что касается мульчи... Есть у нее одно неприятное свойство - мыши под ней великолепно себя чувствуют. А еще на "покрытой" земле много слизней. Но это на моем болоте...

Добавлено: 13.10.2009, 20:33
Просто кваша
У мульчи есть неприятное свойство - ее раскидывают дрозды :-) ( или вернее :bur )
Что до мышей и слизней...то их примерно столько же, сколько и без мульчи ( в любом саду их сильно больше, чем хотелось бы). На ночевку слизняки главным образом сползаются не под однородную мульчу, а под какие-то цельные предметы (кирпич там, камень, брошенная тряпка, горшок с чем-нить, лист опавший). Слихняк слишком ленив в толщу мульчи вбуриваться.
Но почва под ней прогревается позже, зато и замерзает позже. И на меньшую глубину.

Добавлено: 14.10.2009, 10:34
joanndarc
Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íî ïî÷âà ïîä íåé ïðîãðåâàåòñÿ ïîçæå, çàòî è çàìåðçàåò ïîçæå. È íà ìåíüøóþ ãëóáèíó.
Ïî÷âà ïðîãðåâàåòñÿ êàê çà ñ÷åò ïðÿìîãî ñîëíå÷íîãî èçëó÷åíèÿ, òàê è çà ñ÷åò êîíòàêòà ñ áîëåå òåïëûì âîçäóõîì.
À îõëàæäàåòñÿ êàê çà ñ÷åò òåïëîâîãî èçëó÷åíèÿ, çà ñ÷åò êîíòàêòà ñ áîëåå õîëîäíûì âîçäóõîì è ÇÀ Ñ×ÅÒ ÈÑÏÀÐÅÍÈß ÂÎÄÛ.
 ïåðèîä ïåðâîé ïîëîâèíû âåãåòàöèîííîãî ïåðîäà âëàæíîñòü âîçäóõà íåâûñîêàÿ, ïî ýòîé ïðè÷èíå èñïàðåíèå ñ ïîâåðõíîñòè ïî÷âû óñèëåííîå.

Ïî ýòîé ïðè÷èíå îäíîçíà÷íî ïðåäñêàçàòü êàê áóäåò ìóëü÷à âëèÿòü íà ïðîãðåâàíèå ïî÷âû îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíî òàê êàê ìóëü÷à (êàê è çàäåðíåíèå) ìîæåò ñèëüíî óìåíüøàòü èñïàðåíèå âîäû ñ ïîâåðõíîñòè ïî÷âû.
Ìîæíî îäíîçíà÷íî çàêëþ÷èòü, ÷òî ìóëü÷èðàâàíèå áóäåò óìåíüøàòü/çàìåäëÿòü îõëàæäåíèå ïî÷âû.

Добавлено: 14.10.2009, 13:33
Просто кваша
Улля :-) И на сколько градусов может остыть почва за счет испарения? И в каком слое?
Вспомним термодинамику? :wink:
Увы, вполне однозначно опытным путем стало известно, что органическая мульча замедляет прогревание ( и оттаивание) почвы.
Что нетрудно было предсказать и теоретически, анализируя не каждый компонет отдельно, а всю сумму.
В принципе мульчирование черным материалом с высокой теплопроводностью может и ускорить прогрев. Но мы же этот материал вроде не рассматриваем.

Добавлено: 14.10.2009, 13:48
Андрей Васильев
Любопытное наблюдение было за замульчированными приствольными кругами яблонь. Сажал осенью, обматывал от зайцев стеклотканью и внизу эта стеклоткань была до грунта, то есть чуток под мульчей. Дык вот весной, когда весь грунт оттаял (по крайней мере сверху) я начал снимать стеклоткань и мне пришлось ее ножом отрезать снизу ибо она намертво вмерзла в мульчу неоттаевшую... Стоит заметить, что процесс ее оттаивания затянулся ненадолго. Может дня на три-четыре.