Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

FatMax19 писал(а):

садовник писал(а):Под корни-электролит

Стоп стоп, электролит это для вересковых и прочих гортензий

электролитом бывает не только кислота но и щелочь...так что круг расширяется..

Йод - "редкоземельный галоген"?!!
Порадовали!

начало поста отмодерировано за *цензура* высказывание по отношению к одному из участников
-"...Парша и черный рак на яблоне: как предотвратить


Парша – самое грозное сегодня заболевание яблони, но, к удивлению, мало кто из плодоводов понимает, что одна из основных причин ее – кислые почвы.
Парша - это массовое заболевание последнего столетия, когда в садах вместо навоза стали все больше применять минеральные удобрения, кислящие почву. Понаблюдайте за развитием молодых саженцев: в первые годы они не болеют паршой, так как в посадочной яме много органики, действующей как раскислитель. Затем их корни выходят в кислую почву, к тому же их хозяин исправно поливает их весной нитрофоской, мочевиной (карбамидом), суперфосфатом – все они еще больше усиливают кислотность. Ну вот и парша!
Чтобы дерево сопротивлялось этому грибку, приствольные круги следует раз в два года широко посыпать доломитовой или известняковой мукой, золой (1 кг на 5-7 кв м). Из органического удобрения – прелая трава и немного компоста, навоза.
Что касается генетической устойчивости сортов к парше, то на нее нужно смотреть трезво. Да, сорта отличаются друг от друга по устойчивости к этому заболеванию, наукой созданы даже особо выносливые к парше сорта, которые сегодня являются предметом поиска фермеров. Но только парши не стало меньше. . И это доказывает, насколько сильно привит садоводам неправильный уход за деревьями: дай им генетически устойчивые к парше сорта - и те у них заболеют!
Опять-таки, мы разбираем то, как предотвратить черный рак.
Лечить бесполезно: черный рак не лечится ничем, и дерево медленно засыхает за 3-7 лет.
Считается, что грибок поселяется на морозобоинах и солнечных ожогах. На самом деле они – не первопричина, а лишь то, что облегчает грибку проникать в древесину. Причина – в отравлении дерева, чаще всего едкой свежей органикой: фекальный компост, свежий навоз, птичий помет. Причем самое сильное действие оказывает вкопанная органика. Разложенная же по поверхности почвы органика чаще всего не оказывает сильного отравления.
По моим наблюдениям на многих приусадебных участках и деревенских подворьях, есть три типичных случая возникновения черного рака:
1) Владельцы устраивают около яблони компостную кучу, куда годами выливают отходы из туалета. Это, что называется, верняк, сто процентов, что затеки органики вызовут отравление тканей аммиаком, ветки начнут отсыхать до полной гибели дерева в течение нескольких лет.
2) Дерево растет посреди огорода: впритык к нему подходят грядки, которые хозяева удобряют навозом. Здесь тоже налицо вредное влияние свежей органики на корни.
3) Дерево растет особняком и широко открыто солнечным лучам с южной стороны: низкое зимнее солнце не прикрыто ни соседскими домами, ни забором – солнечные ожоги ему обеспечены.
Значит, первым делом, для предупреждения заболевания черным раком яблони следует избегать соприкосновения корней с большими количествами едкой органики. Черный рак, хоть и опасен, не поражает все подряд. Он не передается другим растениям через почву. И ему не угнаться за владельцем, который постоянно омолаживает свои посадки, растит им смену.

Автор: Траннуа Павел

gena48 писал(а):-все таки стоит послушать агронома, а не мужичков, которых "батька" уже 20 лет перетрахивает.
-"...Парша и черный рак на яблоне: как предотвратить
...

gena48, тезисы "агронома" - то ли для слёз, то ли для смеха. Что ни абзац, то глупость. Как далёк человек от того, о чём пишет.
Не знаю (да и не хочу), какой Вы специалист в других областях, но *цензура* - мастер.

Дим, да не заводитесь! Мне показался опыт с йодом интересным. Я и буду пробовать.Я читила многие книги Павла - интересного много, но много и спорного.Обсуждать не хочется.А по поводу того , к каким деревьям больше всего "цепляется" черный рак, думаю и так понятно - ослабленным, перекормленным, поврежденным.Хотелось бы обсудить хим. методы лечения и профилактики (насколько это возможно) черного рака.
Например, обработка ствола и скелетных ветвей яблони медным купоросом, зачистка коры,обрезка, обработка болтушкой из глины с известью и медным купоросом - у меня в саду принесли свои плоды - Спасла одну старую яблоню.

FatMax19 писал(а): В данном случае, Павел большой авторитет - он закончил МГУ факультет почвоведения. Написал много статей по данной тематике.

Ага... такие понаписали массу макулатуры и продолжают... А вы думаете почемы с/х Совка обанкротилось?? Или как в тех же гребаных Штатах по советской же статистики в с/х занято было 2% населения, а в СССРе 17%...
Вы полагаете количество статей имеет какое нибудь значение?? Ленин написал 55 томов своих сочинений.. был очень тиражируемый массовый сборник..

Эти почвоведы из-за своей непробиваемой глупости не могут понять что такое химическое равновесие и придумали термин "недоступный элемент" ... О как!!!

Мой совет, как только слово "недоступный" в книжке по почвоведению увидите, то .. есть масса вариантов использования бумаги.. от топки, если макулатура ваша и грубая бумага или...

Просто кваша писал(а)::Про дурака было бы "talking fool"

Вот Б** докатились, а!!??? Причем ОБА!! Абсолютно ведь не о чем, как заскучавшая пара женатых разжигаете эмоции на пустм месте.

Выражайтесь русским если он у вас флуэнт!!! Я так выразился так как точнее фразы передающей СМЫСЛ чем этой в английском в русском просто нет!

babay133 писал(а):Зря вы так про йод. Это ведь уникальный редкоземельный элемент - самый слабый окислитель, но вступает в реакции со множеством простых и сложных веществ.

Может закончим с цитируемой фразеологией??
Ну ёд... чудес не ждите.. его производные могут иметь фунгицидную вариабельную активность и легко условиях участка разрушаются.. Ёдид-ион уже совсем малоактивен.
Как вариант получения чего-то действительно фунгицидного это реакция 5-НОК с ёдом в присутствии гидрокарбоната натрия. Другие биологические активные производные ёдоиндола можно получить из ёда (брома или бромирующих агентов для воды спа..) и того же гетероауксина в присутствии того же гидрокарбонатного буфер. (Триптофан тоже подобно регаирут)

КрыжИр писал(а): ...
Я, например, собираюсь проэксперементировать с иодом помимо всех остальных процедур
Машковский М.Д. "Лекарственные средства", 15-е издание, 2007г.-
- "...Элементарный йод обладает широким спектром антимикробного действия (влияет на грамположительные и грамотрицательные бактерии, грибы, вирусы, простейшие)..."
Так почему бы и нет?
...

Интересное сообщение.
Нужно ли о чём-то ещё спорить после этого?

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):Зря вы так про йод. Это ведь уникальный редкоземельный элемент - самый слабый окислитель, но вступает в реакции со множеством простых и сложных веществ.

Может закончим с цитируемой фразеологией??
Ну ёд... чудес не ждите.. его производные могут иметь фунгицидную вариабельную активность и легко условиях участка разрушаются.. Ёдид-ион уже совсем малоактивен.Как вариант получения чего-то действительно фунгицидного это реакция 5-НОК с ёдом в присутствии гидрокарбоната натрия. Другие биологические активные производные ёдоиндола можно получить из ёда (брома или бромирующих агентов для воды спа..) и того же гетероауксина в присутствии того же гидрокарбонатного буфер. (Триптофан тоже подобно регаирут)

-Игорь совершенно прав. Жаль Георгий по-прежнему в чудеса верит.

FatMax19 писал(а):Геннадий Федорович, Павел не агроном - он по образованию почвовед, работал журналистом, сейчас он писатель и любитель-садовод.

У него есть спорные теории они касаются в основном декоративных растений, это так чтобы нас утром не вальнули

В данном случае, Павел большой авторитет - он закончил МГУ факультет почвоведения. Написал много статей по данной тематике.

-Александр! Спасибо за информацию. Я не во всем с Павлом согласен, просто привел пример, некоторых свежих мыслей по важности агротехники, а не поисков "панацей"
А если серьезно на эту тему, выскажу свое мнение подробней-
ЧЕРНЫЙ РАК ПЛОДОВЫХ
Возбудитель — несовершенный гриб Sphaeropsis malorum Berck. из порядка Sphaeropsidales. Сумчатая стадия описана в литературе под названиями Physalospora cydoniae Arn„ Physalospora obtusa (Schw.) Cke., Phycalospora cydoniae Am. обнаружена в единичных случаях.
Патоген поражает все органы: цветки, плоды, ветви и стволы. Поражение ветвей и стволов особенно опасно. Через 3—4 года больные деревья погибают.
На штамбах и скелетных ветвях вначале образуются вдавленные красновато-бурые пятна. Постепенно они темнеют, разрастаются и часто полностью окольцовывают ствол или ветвь. Поражение обычно начинается в развилках ветвей. На таких участках коры четко видны концентрические зоны, покрытые черными бугорками спороношений гриба (пикниды). Кора становится слегка бугристой и напоминает куриную или гусиную кожу. Позже в центральной части пятна пораженная ткань отмирает, растрескивается и усыхает. Часто на границе между здоровой и больной тканью происходит разрыв, образуются трещины, располагающиеся зонами вокруг места поражения. В пораженных местах поселяются сажистые грибы, кора чернеет (отсюда название болезни).
На молодых побегах болезнь нередко проявляется в виде отслаивания коры. Такие ветви усыхают, а при сильном поражении и все дерево.
Прорастание спор и заражение растений происходят при температуре от 5 до 33 °С, оптимальная 25—27 °С. Рассеивание спор из пикнид приурочено в основном к дождливым периодам. Зимует гриб в виде мицелия в пораженных тканях дерева и конидий в пикнидах на пораженных листьях, ветвях, штамбах, в мумифицированных плодах.
Черный рак — болезнь ослабленного дерева. Одна из наиболее частых причин развития ее на коре — солнечные и солнечно-морозные ожоги, которые не только ослабляют дерево, но и служат одновременно «воротами» для проникновения инфекции. Устойчивость сортов семечковых культур во многом зависит от состояния дерева и почвенно-климатических условий. Молодые, более жизнеспособные деревья поражаются болезнью меньше, чем стареющие, у которых замедлены ростовые процессы, и сами они ослаблены комплексом разных неблагоприятных факторов.
Ухудшение почвенных условий, отсутствие должного ухода, поражение болезнями (парша, мучнистая роса и др.) или вредителями (стеклянница, короеды, мыши, зайцы), недостаток почвенной влаги ослабляют дерево, снижают его устойчивость к поражению черным раком.
-процитирую, как рекомендуют бороться с этим грибком Российские учебники, которые не любит Игорь-
-«…Меры борьбы. Решающее значение имеют агротехнические мероприятия: своевременная и правильная обрезка деревьев с применением садовой замазки, сбалансированные дозы удобрений (при необходимости микроэлементов), регулярные поливы в орошаемых садах, борьба с вредителями и болезнями, т. е. высокий уровень агротехники, что способствует поддержанию деревьев в высокожизненном состоянии. Защита от солнечно-морозных ожогов: осенняя или ранневесенняя побелка скелетных сучьев и штамба 20%-м известковым молоком с добавлением 3—5 % медного купороса, предупреждение механических повреждений штамбов при уходе за насаждениями.
Профилактические мероприятия следует начинать с момента закладки сада: выбор участка, правильное размещение рядов относительно сторон света, подбор подвоев, устойчивых для данных условий сортов и пр.
Сильно пораженные деревья выкорчевывают, удаляют из сада и уничтожают. При обрезке удаляют и сжигают пораженные мелкие ветви, а раны замазывают. В случае обнаружения чернораковых поражений весной проводят лечение с зачисткой и без зачистки ран, заканчивая эти операции до наступления температуры, благоприятной для возобновления развития гриба в пораженной коре (15 °С). Раны без зачистки коры обрабатывают нафтенатом меди, разведенном в чистом керосине: на 60 весовых частей керосина дают 20 частей нафтената меди, 20 канифоли и 0,05 части нафтилуксусной кислоты. Можно на 80 весовых частей керосина добавлять 20 частей нафтената меди.
Лечение с зачисткой коры. Вокруг дерева расстилают мешковину или пленку. Зачищают пораженный участок с захватом 1,5—2 см здоровой коры. Зачищенная рана должна иметь веретеновидную форму с острыми краями. Очищенную кору собирают и уничтожают. Затем раны замазывают садовой замазкой (петролатум) или смесью жирной глины и коровяка в соотношении 1:1 либо масляной краской, приготовленной на натуральной олифе, с добавлением на 10 кг смеси 100 г цинеба или 1%-й пастой Сантар-СМ, втирая ее волосяной кистью либо лопаточкой до полного покрытия древесины с захватом 1,0—1,5 см от края видимого поражения. При использовании пасты можно раны не дезинфицировать, небольшие раны не зачищать. Больший эффект получают при добавлении в пасту перед замазыванием небольшого количества топсина М (1—-2%)….»
Мой успешный опыт-
- Когда я перекапывал сад с внесением навоза и много прививок делал в крону ( заносил вирусы и грибки с чужих садов,) т.е сильно ослаблял деревья - у меня возникла вспышка черного рака.
- сильно больные деревья вырубил, а раны на молодых зачистил и обрабатывал пастой с добавкой димексида ( усиливал проникаемость в ткани поглубже ) и чередовал с добавлением в пасту современных фунгицидов Максим и Строби.
- Все деревья поправились.
- Сейчас, когда я применяю агротехнику внесения органики по Тарханову ( которую не любят те, кто любит ленточку-змейку) в моем саду черного рака давно не замечал.

gena48 писал(а):[]
-Игорь совершенно прав. Жаль Георгий по-прежнему в чудеса верит.

Вера нужна ДЛЯ ЧЕГО и КОГДА??
Вера нужна тогда когда не имеешь объяснения происходящему. Знаете для КОГО религия основанная на вере придумана??? Для недалеких людей не желающих шевелить мозгами!
Тогда ЗАЧЕМ вы жаляте ленивых людей??
Думать - сложно и тяжело, он предпочитают идти лёгким путем и верить в то что им говорят проповедники, "специалисты" и так далее не задумываясь о смысле и не задавая вопроса "ЗАЧЕМ?".. У них есть МНЕНИЕ основанная на мифах с догмами. И гонору выше крыши так как СОМНЕНИЕ им не свойствено, сомнение это слишком сложно.

Так что нихай верит!! Помнится желеемый вами субъект на предложене собрать семена самых зимостойких груш и посеять и отобрать более зимостойкие для его местности ответи: "А зачем я буду что-то делать? Мне и так хорошо! А делают пусть другие."

FatMax19 писал(а):

gena48 писал(а): Мой успешный опыт-
- Сейчас, когда я применяю агротехнику внесения органики по Тарханову ( которую не любят те, кто любит ленточку-змейку) в моем саду черного рака давно не замечал.

Геннадий Федорович, спасибо очень интересно, а можно по подробней, коль речь зашла, о методе Тарханова??

http://www.work.insto.ru/insto/DocLib12 ... %D0%98.doc

С удовольствием. Если ссылка не сработает, то наберите в яндексе фразу - О земледелии, экономике и почвенном плодородии = и откройте документ со статьей Тарханова.
- метода Тарханова нет. Я случайно наткнулся на его мысли –«…Таким образом, растения, животные, органическое вещество, поступающее в почву, биота почвы, почвенный поглощающий комплекс (ППК) почвы и почвенное плодородие объединены через динамические характеристики их поведения:
– ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО, благодаря фотосинтезу (ЭНЕРГИИ Солнца), продуцируется растениями;
– животные запасают, репродуцируют и частично разлагают ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО;
– биота почвы репродуцирует и разлагает ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО опада, отпада и фекалий на органические и минеральные компоненты (включая газы) и мобилизует азот из воздуха АТМОСФЕРЫ и элементы минерального питания из ППК почвы;– почвенное плодородие является категорией, отображающей совокупный результат взаимодействия ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА опада, отпада и фекалий, азота, воды, почвенных организмов и почвенного поглощающего комплекса и характеризуется степенью обеспечения во времени минеральными веществами и органическими соединениями (ростовыми и пр. веществами) продуцирования растениями ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА.
Т.о., ПЛОДОРОДИЕ является динамической (изменяющей во времени) категорией. Его величина целиком и полностью определяется количеством поступивших в почву ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА и воды, состоянием БИОТЫ и распределением ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА в ризосфере.
Исходя из изложенного, несложно увидеть, что описанный процесс являет собой КРУГОВОРОТ ОРГАНИЧЕСКОГО ВЕЩЕСТВА, выступающий в роли главного закона ЖИЗНИ на Земле, и воды. Само ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО отличается от минеральных веществ и их смесей наличием функциональной связи между азотом, углеродом, кислородом, водородом и иными элементами. Эта связь возникает в результате фотосинтетической деятельности растений и репродуктивной деятельности животных и почвенной биоты, результатом которых является, собственно, ЖИЗНЬ…»
- Но это уже пройденный этап. Я научился все это применять в саду.
- сейчас усиленно ищу секреты и механизмы действия почвообразующей добавки «Альфа» которая работает по другому. Усиливает выделение корнями растений углеводов в почву, чем резко активизирует биоту, и как следствие дает резкий рост растений в саду, при этом сбалансированный рост без дисбалансов по PNK, …
http://www.ecosphera.vdnh.ru/ - если поможешь с правдивой информацией на эту тему – буду признателен. Такой информации Я не нашел. Но «альфу» опробовал в саду – работает лучше, чем все известное мне раннее.

Весна, один из таких недалеких людей был к примеру Тимофеев-Ресовский. Доводилось слышать о таком? Или - Макс Планк. Тоже наверное в носу ковырял по изглаженности извилин?

Нет, дорогой Вы наш, Вы были неправы - страстно хочется сказать именно о...некоторых участниках,а не о тех глупостях котороые означенные личности городят. И глубоко жаль - но правила форума не позволяют.
Игорь, Вы задрали уже своей озлобленной дремучестью и малограмотностью. И прежде всего в тех областях, где Вы заявляете себя "специалистом". Доступность интернета, как источника информации, Вам не помогает ни в малейшей степени.

садовник писал(а):

FatMax19 писал(а):

садовник писал(а):Под корни-электролит

Стоп стоп, электролит это для вересковых и прочих гортензий

электролитом бывает не только кислота но и щелочь...так что круг расширяется..

Не расширяется:) Поскольку по умолчанию речь идет о кислотном электролите из свинцовых аккумуляторов. То есть - серной кислоте.

Геннадий, если Вы не подправляли Тарханова, то - он дал НЕВЕРНОЕ определение органического вещества. Обратитесь хотя бы к школьному учебнику химии.

Далее, в приведенной цитате есть ошибки в части анализа функционирования почвенной биоты - в частности проигнориованы взаимодействия с минеральной ее составляющей.

babay133 писал(а):(вот Елена что то припоминает.) .
Йод редкоземельный галоген,

Сергей йод( действительно галоген) - не относится к редкоземельным элементам. Редкие земли - это металлы из длинных хвостов периодической таблицы ( лантан, скандий, рений и компания)

Просто кваша писал(а): Сергей йод( действительно галоген) - не относится к редкоземельным элементам. Редкие земли - это металлы из длинных хвостов периодической таблицы ( лантан, скандий, рений и компания)

Вы подтверждаете естественное.
Я хоть и не химик по образованию (в отличае от Вас), пока школьный курс неорганической химии немного помню.
Насчёт редкоземельности смысл такой, что Йод содержится в основном в океане (морских растениях и водорослях), а в земле его совсем ничтожно мало. (может лучше сказать редкий элемент в земле)

Естественное подтверждаю
Просто редкоземельный - это определенный термин, относящийся к определенному кругу химических элементов, а не синоним редкого.
( с радиоактивным иодом работала в своё время, еще натаскала ампул с водным раствором на дачу, и где они теперь?)

Геннадию Федоровичу ( всдогонку к модерированию его поста и тому, что говорил Александр)
специалистам давно известно, что авторитетность высказываний агронома П. Траннуа приблизительно равна авторитетности знаменитого агронома Ганичкиной.

Просто кваша писал(а):специалистам давно известно, что авторитетность высказываний агронома П. Траннуа приблизительно равна авторитетности знаменитого агронома Ганичкиной.

Тот-то я смотрю чо-то не то...

FatMax19 писал(а):
Сергей, растения прекрасно без йода обходились как то сотни лет, внесем его в землю и всем будет счастье ?

Исторически жизнь началась из океана.
И в растениях Йод всё же присутствует.
Йод в животных и растениях всё равно какую то суперважную функцию выполняет.
Но это не значит, что будет счастье после его вноса в землю, просто сильно повысится его концентрация в саду, этим самым произойдёт дисбаланс и произойдут какие то биоизменения (возможно какие то грибы или микроорганизмы затормозят своё развитие)

Александр, я никогда себе не позволяла отзываться о людях негативно на основании того, что они работают в "конкурирующей конторе". Вы очевидно слабо представляете отношения людей, работающих в зеленой прессе.
Интересно, на основании каких предположений Вы обвинили меня сейчас в профессиональной нечистоплотности?

-Тарханов четко указывает, что биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы. ( я это сейчас выделил красным = «…мобилизует азот из воздуха АТМОСФЕРЫ и элементы минерального питания из ППК почвы…»).
Но меня увлекла главная его мысль о том, что в природе опад (листья, ветки, погибшие корни, усохшая трава ) поступают в основном сверху, послойно, и кормят биоту постоянно, динамично, это естественно.
Т.Е. Плодородие не статика, а динамика.
- поэтому, когда рекомендуют всю органику компостировать отдельно, а готовый компост ( без энергии углеродистых соединений) вносить в почву – это для меня теперь не интересно, это «статика» для биоты, а по Тарханову лучше свежую органику ( естественно, не азотистую, а углеродистую) вносить постоянно, как в природе , кормить биоту в динамике. Это меня привлекает, это сложно, но можно. Я вижу, что сад перестал болеть ( в контексте темы о болезнях яблонь)
- и последнее, с чем не согласен.
Когда мы рассуждаем к примеру, о Тимофееве-Ресовском. , Или - Максе Планке, и в этом контексте о кибернетике и о понятии «черный ящик» - это правильно.
- но когда, например, о Ганичкиной, и объясняем все ее домыслы «черным ящиком» - это неразумно.
- -Для меня важна не авторитетность Павла, а то, что достаточно образованный специалист высказал свое ИМХО с другими акцентами…

Не выкручивайтесь, именно это Вы и сделали. Мазнув при это походя моих коллег.

gena48 писал(а):-Тарханов четко указывает, что биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы. ( я это сейчас выделил красным = «…мобилизует азот из воздуха АТМОСФЕРЫ и элементы минерального питания из ППК почвы…»).…

Геннадий, "и элементы минерального питания из ППК почвы" это ересь чистой воды... магические-зловредные "ППК почвы" это не что иное как комплексы как гиминовой составляющей так и алюмосиликатной (ферро- и т.д.). "биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы", и как сюда вяжется по смыслу слово "мобилизует"?? Из чего, демобилизованного состояния?? К сожалению почвоведение напичкано "кухарско-бытовой" фразеологией из-за банального недопонимания механизма процессов на молекулярном уровне.

Если что биота и может сделать, так это синтезировать лиганды и соединения которые либо образуют растворимые комплексы с элементами питания, либо соединения включающие элементы питаний. И это ВСЁ!
Но при этом больше элемента не становится, его концентрация в Почвенном Комплексе падает, а в Почвенном Растворе увеличивается, количество элемента одно и то же остается.
Из одной шкуры барана не сделать 7 шапок для вас. Если элемента суммарно в почве и почвенном растворе банально недостаточно, то единственный выход - вносить удобрения извне. :wall :wall Ну или сидеть и ждать манны небесной..

FatMax19 писал(а):

Просто кваша писал(а):Не выкручивайтесь, именно это Вы и сделали. Мазнув при это походя моих коллег.

Елена, Вы прямым текстом пишите о Траннуа, Ваше право, но при этом Вы хотите оставаться беспристрастной к нему как коллеге по цеху, интересная позиция.
.

Я пишу о нем как о агрономе, а не как о коллеге по цеху, если Вы не уловили разницы.
Что до словоблудия...то наш форум к сожалению по-прежнему тонет в нем. Что интересно - исключительно в садовой его части. Может подумаете - кому конкретно мы должны быть за это благодарны?

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):-Тарханов четко указывает, что биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы. ( я это сейчас выделил красным = «…мобилизует азот из воздуха АТМОСФЕРЫ и элементы минерального питания из ППК почвы…»).…

Но при этом больше элемента не становится, его концентрация в Почвенном Комплексе падает, а в Почвенном Растворе увеличивается, количество элемента одно и то же остается.
..

- совершенно согласен.
- одно замечание, в наших почвах , недоступного фосфора, да и калия, накопилось с запасами на 100 лет, вот и надо помочь биоте сделать его доступной. Иногда чуть мочевинкой "скатализировать" начало процесса и органикой сверху чать- подкормить. запустить процес. затем корни своими выделениями этот процесс продолжат с удвоеной силой.
- А подсаживать растение на иглу "сбалансированных минеральных удобрений" очень опасно бывает.

А вот бояться - это правильно

gena48 писал(а):[- одно замечание, в наших почвах , недоступного фосфора, да и калия, накопилось с запасами на 100 лет, вот и надо помочь биоте сделать его доступной..

Скажите, откуда их там накопилось??
("Доступное" и "недоступное" нельзя применять по смыслу к РАВНОВЕСИЮ концентрации элемента в почвенном растворе и в твердой фазе почвенного комплекса. Равновесие само по себе динамическое и концентрация "недоступной" не бывает. )

gena48 писал(а):[- А подсаживать растение на иглу "сбалансированных химических удобрений" очень опасно бывает.

Нехимических удобрений не бывает. Все удобрения химические.

И это верно тоже.

babay133 писал(а):Насчёт редкоземельности смысл такой, что Йод содержится в основном в океане (морских растениях и водорослях), а в земле его совсем ничтожно мало. (может лучше сказать редкий элемент в земле)

Редкоземельные элементы - это побочная подгруппа третьей группы Периодической системы (скандий, иттрий, лантан с лантаноидами; а некоторые относят к ним еще и актиний с природными, или даже, со всеми актиноидами).

А еще существует геохимический термин "редкие и рассеянные элементы", для тех элементов, которые, в силу своих свойств (необязательно сходных для них всех), неспособны образовывать месторождения.

Так вот, все редкоземельные - одновременно "редкие и рассеянные", тогда как йод - "редкий и рассеянный", но не редкоземельный.

Андрейка, молодец, подправил...
Недавно наверное школу закончил?

babay133 писал(а):Андрейка, молодец, подправил...
Недавно наверное школу закончил?

Ага, относительно недавно, в 94-м...
Но, к большому сожалению, в школе таким вещам не учат, даже в химико-биологическом спецклассе. И, к еще большему сожалению, многие не желают слушать даже того, чему их пытаются учить в школе, считая естественные науки чем-то второсортным, едва ли не ересью. Результаты вполне предсказуемы...

Давно, примерно как и я...
Память хорошая.
В обычной школе этому учат, только не всем это надо (интересно)...

FatMax19 писал(а):Агрономы, которые написали вышеуказанную книгу очень советуют применять биологический фунгицид - пентафаг, его к сожалению не нужно закапывать, достаточно нанести суспензию на рану или распрыскать в начале вегетации.

Геннадий Федорович, что Вы скажите об этом препарате??

- чуть позже! в данную секунду по НТВ идет передача -История всероссийского обмана. Пародия на наш форум. Хохочу до слез
- Ганичкина отстаивает пользу Йода для обработки ран, а Американские и наши Академики называют ее "сумасшедшей дурой"

Биопрепарат Пентафаг-С* предназначен для биологической защиты от бактериозов на овощных и садовых культурах. Действующее начало — вирионы пяти бактериальных вирусов, а также биологически активные вещества, образуемые при лизисе бактерий. Очень эффективен при обработке сада после обрезки, а также против сосудистого бактериоза на редисе и капусте.
-ПЕНТАФАГ-”С”
НАНЕСЕНИЕ 1 % ЗАМАЗКИ НА ОСНОВЕ ГЛИНЫ И
КОРОВЯКА ИЛИ ВОДОЭМУЛЬСИОННОЙ КРАСКИ НА
ЗАЧИЩЕННЫЕ РАКОВЫЕ РАЗРАСТАНИЯ, МЕСТА
КАМЕДЕТЕЧЕНИЯ, РАНЫ ПОСЛЕ ОБРЕЗКИ
При -БАКТЕРИАЛЬНЫЙ РАК,
РАКОВЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ
ШТАМБА И СКЕЛЕТНЫХ
ВЕТВЕЙ, НЕКРОЗ ЛИСТЬЕВ,
НЕКРОЗ ЦВЕТКОВ,
УСЫХАНИЕ ПОБЕГОВ И
ВЕТВЕЙ,МОНИЛИОЗ,
КУРЧАВОСТЬ ЛИСТЬЕВ
ПЕРСИКА,
МУЧНИСТАЯ РОСА,
ПАРША,
ПЛОДОВАЯ ГНИль

http://www.adonis.ua/articles/29/80/
(РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ДЛЯ ЗАЩИТЫ РАСТЕНИЙ (Центр Биотехника))
- этим рекомендациям доверять сомнительно. "...внятной информации о нем нигде не читал. Кроме рекомендаций скоропостижно скончавшегося автора...."
Мой медицинский опыт – бактериофаги великолепно работают в «пробирке». В поле, в живой природе, соблюсти все тонкости их применения невозможно. Поэтому опыты с ним ставить не буду.
- смех на НТВ "о нашем форуме "продолжается
-раны обрабатывают йом, и рядом прижигают раскаленным утюгом. Поражающее действие одинаковое.

Никак не ожидал, что поднимется такая жёсткая дискуссия. Нужно было Ирине личное сообщение написать, и были бы мы с ней довольны результатом "методики" йода.
Хотя, не претендуя, просто поделился фактом, но и посомневался после таких нападок - не совпадение ли, что у меня с этим йодом заболевание прекратилось? Так, вроде, нет - условия те же, сортов всё больше. Сад не перекармливаю и вообще не подкармливаю (кроме деток-саженцев) ничем - по нашим меркам, хорошая почва. Исключение - это "каша" из газонокосилки в приствольный круг - удобно, она просто сгорает вместе с сорняками. А под ней дождевые черви кишат, рыхлят.
Предположение. Например, у нас давно Минздрав признал, что в Беларуси существует дефицит йода (даже иногда в соц. рекламе ящика страшилки пускают). Методы - йодируют пищевую поваренную соль, нормы по морской рыбе для детсадов и школ, не знаю, что ещё. Так вот: может, и яблоням его не хватает? Чтобы сопротивляться этой хваробе? Прошу не бить

FatMax19 писал(а): Дмитрий, у Вас есть прекрасная возможность высказаться по теме лично г-ну Траннуа - он регулярно пишет на сайте Вестника Цветовода

Александр, спасибо. Возможность, оказывается, есть, желания - нет

FatMax19 писал(а):Написано же, что рак не лечится, на форуме много об этом сказано ранее. Не нужно вводить людей в заблуждение, нет лекарства против рака...

Речь шла о профилактике, а не о лечении (ран). Тем не менее, он лечится: зачистка до здоровой древесины, обработка раны + высокий агрофон.

FatMax19 писал(а):Елена, я знаю отношение к Траннуа Ваших коллег, возможно, какие-то его теории не имеют права на жизнь, но в данном конкретном случае в его статье сформулировано все четко: причины и следствия рака

Александр, к сожалению, статью просто невозможно комментировать - нагромождение глупостей (именно так - в множественном числе)

FatMax19 писал(а):Сергей, растения прекрасно без йода обходились как-то сотни лет, внесем его в землю и всем будет счастье?

Раньше не было такой плотности разнородных посадок, как сегодня (дачные кооперативы - концентраторы инфекций), и такого "скоростного" обмена подвоями/саженцами/черенками (вместе с заразой) между территориями. Раньше вообще всё было по-другому.
40 лет назад у нас не знали, что такое фитофтора на помидорах, коккомикоз или монилиоз на вишнях, крыжовник рос английский с грецкий орех размером, а сегодня неустойчивые к парше сорта яблони ею не болели. Про рак не знаю - маленький был совсем.
И грибы и прочая *цензура* не только распространяются. Такое ощущение, что они развиваются, причём всё быстрее. Как, впрочем, и всё вокруг нас - с ускорением

FatMax19 писал(а):Дмитрий, как я понял из сообщения нашего модератора - форум не место для дискуссий!!!

Александр, не кипятитесь, форум и есть место для дискуссий, Лена имела ввиду совершенно иное. Часто, в пылу дискуссии, особенно при противоположных точках зрения, мы переходим границы дозволенного...

АндрейВ писал(а):

FatMax19 писал(а):Дмитрий, как я понял из сообщения нашего модератора - форум не место для дискуссий!!!

Александр, не кипятитесь, форум и есть место для дискуссий, Лена имела ввиду совершенно иное. Часто, в пылу дискуссии, особенно при противоположных точках зрения, мы переходим границы дозволенного...

FatMax19 писал(а):

АндрейВ писал(а): Александр, не кипятитесь, форум и есть место для дискуссий, Лена имела ввиду совершенно иное. Часто, в пылу дискуссии, особенно при противоположных точках зрения, мы переходим границы дозволенного...

По поводу бана - dura lex, sed lex, я это уважаю и всегда буду уважать.
Не одному мне не нравиться, что здесь происходит в последнее время, и дело не в личных оскорблениях......... все меньше и меньше сюда заходят назовем их - опытные садоводы со стажем на форуме.

Андрей, к сожалению, FatMax19 прав!
Будут опытные садоводы участвовать в форуме - будет интересная ветка, с интересным темами и вопросами, и посетители будут приходить со всей России.
Не будет опытных - вопросы будут на уровне "садового ликбеза".
Это что - теперь уровень "ПХ" форума?

FatMax19 писал(а): Я например для себя узнал, что бактериальный рак очень схож с бактериальным ожогом, который является карантинным заболеванием в России, симптомы у них схожи, поэтому многие их путают.
.

И надо же так натянуть призерватив на кактус....

Бактериальный рак и бактериальный ожег - "две большие разницы".
Pseudomonas syringae - бактериальный рак, медленно развивающаяся бактериая, значительный инфекционный фон долго остается в почве, развивается в широком интервале температур.
Erwinia amylovora - бактериальный ожег, развивается быстро (неустойчивые сорта погибают за 2-3 года в периоды оптимальных условий для её развития), интенсивное развитие и жизнедеятельность протекает при температурах +30/+32 С (сопутствующей значительной влажности воздуха), свойственна сезонная репродукция и развития (споры сохраняются в почве значительно меньше нежели для Pseudomonas syringae).

Объявлять оба возбудителя "карантинным заболеванием" бессмысленно так как нет никаких методов способных предотвратить их распространение, то же самое как объявлять фитофтороз карантинным заболеванием или мучнистую росу.
http://www.agf.gov.bc.ca/cropprot/tfipm/fireblyt.htm
http://www.extension.umn.edu/yardandgar ... light.html

Напомню, что 8 страниц назад тема началась с

КрыжИр писал(а): Dim из Минска в другой теме написал про борьбу с черным раком на яблонях - НИ ОДНА яблоня с тех пор, как стал по совету одного дедушки… .

- я тоже писал о опыте Павла и о своем опыте профилактики черного рака ПЛОДОВЫХ.
Это грибковое поражение.
- ( а год назад в смежной ветке по просьбе Тамары написал статью о Erwinia amylovora - бактериальный ожег)
_Затем меня попросили высказаться о препарате - «Пентафаг-С* предназначен для биологической защиты от бактериозов». Тема перешла в – бактериозы, это другая тема.
- затем возникла ссылка на книгу –«Л.Н. Григоревич, А.И. Макаревич "Защита плодовых деревьев от болезней" , все 33 страницы посвящены раку у плодовых..» и утеряли смысл. Какому раку?
- Игорь правильно разъяснил, что –«…Бактериальный рак и бактериальный ожег - "две большие разницы".
Pseudomonas syringae - бактериальный рак, медленно развивающаяся бактерия, значительный инфекционный фон долго остается в почве, развивается в широком интервале температур.
Erwinia amylovora - бактериальный ожег, развивается быстро…».
Поэтому прошу не мешать все в одну кашу. Начали с грибных болезней, а продолжаем о бактериозах.
Тем более, что автор, который начал тему вообще не понимает о каком раке идет речь.

Dim писал(а):Здравствуйте!
Это я писал про йод.
Раньше рак был в саду бичом и бил кого попало - Стал вкапывать йод по рецепту того человека лет с 10 назад.
Рецепт:
обычные пузырьки йода на спирту из аптеки;
вкапываю весной, когда подсохнет почва после снегов (у нас в мае);
копаю ямку на штык лопаты, вытряхиваю туда (весь) йод из пузырька и сразу закрываю ямку обратно тем же куском земли (дедушка говорил, что надо быстро закрывать). Так на каждый квадрат 10*10м2.
1 раз в год

.

-скачал и прочитал книгу Григорцевича.
-они исследовали болезни, вызываемые Pseudomonas syringae =бактериальный рак.
А теперь прошу Александра Р. быть внимательным.
-Они открыли и описали скоротечную форму болезни, которая проявляется чаще всего на молодых грушах, листья чернеют по краю, скручиваются и долго висят не осыпаясь. К осени многие молодые деревья погибают. Всегда они выделяли Pseudomonas syringae. Эта бактерия может затем перекидываться на вишню, сливу, яблоню. И вызывать похожие «усыхания».
- Получается, что в наших садах мы легко путаем разные болезни, бактериальный рак и бактериальный ожог, так как на молодых деревьях они протекают одинаково скоротечно.
В этой книге авторы пишут, что есть один главный критерий отличия, при ожоге мы всегда можем найти экссудат на листьях и коре, при раке экссудата нет.
Так что, на вопросы о том, что я видел в своем саду в этом году , я ответ нашел.
Эрвинии (ожога) у меня пока нет, а груши и сливы поражаются пока Pseudomonas syringae.
Спасибо Александру Р. и
FatMax19
за огромную помощь в "добывании крупиц истины" на этом форуме.

gena48 писал(а):...
Тем более, что автор, который начал тему вообще не понимает о каком раке идет речь...

Речь шла о чёрном раке ("Антонов огонь"), как о реальной проблеме, знакомой садоводам, а также об обыкновенном (европейском) раке, но он - меньшая проблема (на мой взгляд). Т. е. об обоих плохих грибных болезнях. С бактериальным раком не сталкивался, слава Богу. И всем желаю избежать.
А тема начата давно, не мною, называется "Болезни яблони" - если бы не Ваше воинственное неприятие - было бы меньше букв и плохих эмоций. Ведь можно было спросить: "Какая болезнь имеется в виду?" - Так нет: "вообще не понимает о каком раке идет речь"

FatMax19 писал(а):

Dim писал(а):

gena48 писал(а):-все таки стоит послушать агронома, а не мужичков, которых "батька" уже 20 лет перетрахивает.
-"...Парша и черный рак на яблоне: как предотвратить
...

gena48, тезисы "агронома" - то ли для слёз, то ли для смеха. Что ни абзац, то глупость. Как далёк человек от того, о чём пишет.
Не знаю (да и не хочу), какой Вы специалист в других областях, но *цензура* - мастер.

Дмитрий, у Вас есть прекрасная возможность высказаться по теме лично г-ну Траннуа - он регулярно пишет на сайте Вестника Цветовода

Кстати,ВЦ плавно перетек в "Вестник садовода", если я правильно понял,недавно?

Про черный рак было сразу понятно.
Кому надо было всё путать? :wall

ЛОА писал(а):Кстати,ВЦ плавно перетек в "Вестник садовода", если я правильно понял,недавно?

Перетек да, но ИМХО стал существенно менее интересен со сменой главного редактора. Старого ВЦ очень жаль.

И у ВС появился свой сайт.

Ну вот, значит есть еще отдушина, и не все так печально в плане- где пообщаться и найти нужную инфо.