Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Не поверите,впервые ни с чем.
Обычно покупала землю "Садовник" и смешивала его с биогумусом и грунтом для фиалок.
Но тут решила немного сократит расход финансовый,вот и ...

Людмила-М, Вермион Галина-Esme всегда хвалила. Жаль на периферии его нет (у нас в магазинах словов таких не знают).

basic писал(а):Не поверите,впервые ни с чем.

А почему? Вообще без всяких вермикулитов-сфагнумов? Я к тому, что может просто тяжелый грунт для рассады получился, вот корневая и пострадала...

basic писал(а):В начале растения развивались очень даже хорошо,потом постепенно отвалились семядольные листочки,а затем пошли страшные пятна на листьях,я выкладывала фото
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=19&t=6083

ну страшных пятен нет- есть нехватка калия, немного не хватает азота- обычный элементоз, надо было сбрызнуть чем то типа Плантофола, спидфола или другим набором элементов. На нижнем сообщении есть фото на котором что то типа трипсов- уксус кисленький развели бы и побрызгали. А так думаю что кислотность земли сработала и обильный полив- и пошло блокирование поступления элементов питания в растение. Я бы подсушила грунт, и стала опрыскивать хелатами.

basic писал(а):В начале растения развивались очень даже хорошо,потом постепенно отвалились семядольные листочки,а затем пошли страшные пятна на листьях,я выкладывала фото
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=19&t=6083

Я уже ранее высказывал свое мнение по этим симптомам. Но как говориться , прогнозы дело тонкое. Сейчас повторно все посмотрел. Такое ощущение что все ближе к передозу марганца. Вот смотрите (по Ахатову) "нижние листья желтеют из-за уменьшения хлорофилла, затем развивается бурый . или темно-бурый краевой некроз(как на нижнем фото). Листья, начиная снизу начинают отмирать. На верхней стороне молодых листьев появляются бронзово-фиолетовые пятна( очень похоже на верхнем фото), точки роста слабо развиваются(видно что рассада как бы замерла в своем развитии). Очень конечно жаль, что Вы перед использованием этого грунта не проверили его рН. Это большая ошибка, доверять в этом вопросе сейчас ни кому нельзя. Просто мог этот верховой торф перед его расфасовкой плохо быть перемешан с известковыми материалами. И его реальная кислотность значительно отличалась от маркировки. И в итоге недостаток кальция ускорил поступление марганца в рассаду, что и оказало токсичное действие(аналогично бывает , когда грунт от желания все и вся убить немеренно заливают крепким раствором марганцовки).

А с чего бы он пошел в передоз в таком количестве? Думаю что просто перелив и ксислая почва.

Девушки, я опять с таблетками... Ну очень нужны... Не берём, чтоли?

Ольгуня, я чет пропустила. На Агбине же вроде есть?.. Я там собиралась заказывать, ща ссылку поищу, мне Галя-Esme давала. А аб чем спич?

Ну дайте ссылку на таблетки!

Пузенко Наталья писал(а):А с чего бы он пошел в передоз в таком количестве? Думаю что просто перелив и ксислая почва.

Ну очень некроз на краях листьев значительный. От перелива этот некроз так быстро бы не проявился , ну было бы увядание для начала частичное. А так, еще лично у меня подозрения на общий токсикоз растения от всей программы осуществленной подкормки , плюс предварительно внесенная минеральная составляющая. плохо размешана была. Вот опять жаль, нет рН исходного, сейчас бы половину подозрений можно было откинуть.

А я для рассады грунт делаю 50% земля (по осени в лесу набираю или с дачи), 50% покупной почвогрунт (всегда брали "терра-вита" универсальный, а в прошлом году "добрый помощник" универсальный, вобщем, какой самый дешёвый в больших мешках) - всё всегда нормально всходит и растёт.

Ольгуня писал(а):Девушки, я опять с таблетками... Ну очень нужны... Не берём, чтоли?

Оль, есть 250 шт. лишних от Агбины 36 мм Джиффи 7 (прости что на русском название написала)
http://www.agbina-jiffy.ru/shop/63/782/

Оль, я возьму! Что и как, напиши! С удовольствием возьму! Спасибо!

Сделала для одного нашего форумчанина фото грунтов, какие начала покупать потихоньку, а не вижу, как в личке фото поместить. Так что размещаю здесь:

Каждый год страдаю такой фигней!В прошлом году распотрошила стаканы с рассадой , а корней та там кот наплакал. То ли из-за холодного подоконника, то ли от перелива но листья отмирали. Попробую в этом году поставить в полистироловые коробочки.

У меня эта бяка как то приключилась. Перелива не было и "ноги были в тепле". Корни перестали расти ровненько по границе кома, переваленного из мелкого стаканчика, и свежего покупного грунта. Жаль не измеряла кислотность того грунта. Я пересадила в свой родной с дачи и все прошло
Попробуйте отрясти корни от старого грунта и пересадить в другой.

Я что только не делала, отряхивала, пересаживала, в итоге все равно загнулись, А которые выжили, отставание от остальных о-го-го какое, урожая

Esme писал(а):Сделала для одного нашего форумчанина фото грунтов, а не вижу, как в личке фото поместить.

Галя, надо фотку разместить, напр., на Радикале, а код оттуда в личку вставить. Нажать Предпросмотр, если Ок, то Отправить.
Для проверки отправляю тебе в личку фотку.

Я с некоторых пор с покупными грунтами для рассады дружить перестала. Да и рассады выращиваю много, так что покупать накладно. По осени перетрясаю компостную кучу (есть у меня для этих целей кусок мелкой рабицы) набираю три мешка и оставляю в сарае для промораживания. Потом перед посадкой проливаю фитоспорином( но это так, для перестраховки). Делаю так последние 6 лет, и всё нормально.

А у меня машина торфа, Рязанского, коричневого, лежит три года. В прошлом году с осени просеяла, смешала с песком, и в мешки. Поставила в теплицу. Весной один занесла, прогрелся, смешала с вермикулитом - и сеяла. Прекрасно все росло. В этом году опять насыпала. Только вот кучка заканчивается....

В прошлом году купила несколько килограмов грунта для разсады - так и писалось на упаковке, "для разсади". Там всего было понемножку - органики и минеральных удобрений. сразу разметила его по полеткам и на балкон, где все это и перезимовало. Когда посадила семена в эти мини-теплицы, случилось неладное - земля поцвела! Я боролась с этой плесенью,как могла. после землу, что осталась, обработала крепким расствором марганцовки. Можна ли такую землю снова использовать для высадки, так как новую, уже со своего огорода, я запасти забыла. Или можно что-то еще предпринять для её спасения?

Юная фермерша писал(а): Можна ли такую землю снова использовать для высадки, так как новую, уже со своего огорода, я запасти забыла. Или можно что-то еще предпринять для её спасения?

В этой земле год назад уже что-то росло? Или еще нет?
Если она б/у, то ее использовать не стоит.
А если новая, неиспользованная, то можно пропарить.
А вообще зацвести может любая земля, если ее регулярно переливать и на холодненький подоконник поставить. Тогда цветение сменит черная ножка

Такое нужно писать на упаковках. Ведь на некоторых растениях у меня и вправду появилась черная ножка. Илона, вы просто чудо! Спасибо Вам! Вы даже не подозреваете, как ценный совет мне дали.

А еще могут начать расти грибы... На тонких длинных ножках... Я такое проходила, когда 3 ящика с посевами покрылись грибами, которые практически забивали и перцы, и помидоры...Поэтому теперь свою готовлю, чтоб наверняка. В "Живой земле" тоже гадости водятся....

Ольгуня писал(а):Поэтому теперь свою готовлю, чтоб наверняка. .

Категорически поддерживаю! Мне прошлой весной грунтик попался! На вид - ничего такой, но после первого полива просыхал, съеживался к центру стаканчика и каменным становился. На нем ничего не росло, даже грибы

Я никогда раньше и подумать не могла, что приобретая грунт для рассады можно всего лишиться. А вот распикировала помидорки - и в течение 3 дней ВСЕ умерли! То грибы прут, то плесень, то черная ножка косит, то не растет ничего совсем...А вот Агробалт меня в прошлом году вообще сразил! 250 литров прелого грунта! Все лето пролежал на улице, осенью в землю закопала. Во!
Вот теперь сама и делаю. Чтобы уж наверняка! И всем советую, по возможности, с осени заготавливать, и в мешок...

Действительно, лучше своей земли из собственной грядки ничего не может быть. Да и рассаде привычнее - что в полетках, что на огороде один состав почвы.

Юная фермерша, Земля, взятая просто с грядки, для выращивания рассады не совсем подходит. Почему? Да, она просто может быть слишком тяжелой, плотной, не очень плодородной, да еще и чем-то зараженной. А рассаде, которая только появляется на свет, такой маленькой и нежной, нужна легкая, воздушная, плодородная почва и чтобы в ней было все необходимое питание именно для этого вида рассады, поэтому, если хочешь вырастить хорошую рассаду - нужен хороший грунт.

Людмила, с языка сняла, только хотела написать...

Полин! Я смотрю у Алисы много вопросов - надо помогать, чтобы ей не наступать на свои грабли дважды.

А я все тоже самое могу отнести к покупным грунтам. И сомнительную текстуру, и хим. состав, и кислотность, и зараженность чем угодно. СюрпрЫз на сюрпрЫзе, короче. Здесь даже темка была - эстонский грунт убийца.
Недостатки собственного грунта известны и поддаются корректировке.

Илона, оно и понятно. Просто мой огородный грунт очччень тяжелый, куча глины, куча сорников (прям куча) и много чего еще. Компоста нет, перегноя практич нет. А так я сдружилась с таблетками Джиффи, грунтом Крепыш и Роза и все пока хорошо

Илона, Я не знаю, к кому относится Ваше высказывание, но если ко мне, то я нигде ничего не говорила про покупной грунт и даже выше давала рецепт, как я делаю грунт для рассады.

Речь идет конкретно о высказывании Алисы и я ей дала совет, что посто взять землю с грядки- это не вариант.

Людмила, значит не к Вам.

Илона писал(а): И сомнительную текстуру, и хим. состав, и кислотность, и зараженность чем угодно. СюрпрЫз на сюрпрЫзе, короче. Здесь даже темка была - эстонский грунт убийца.
Недостатки собственного грунта известны и поддаются корректировке.

А насчет " зараженности чем то" покупного грунта, это равносильно "известности недостатков собственного грунта". Тут смотря что чаще встречается. Вот "жидкую" минеральную заправку покупного грунта очень легко потом скорректировать по ходу роста рассады. Благо сейчас есть чем(Фертика, Кристалоны и т.д) Кислотность тоже не проблема подправить. Просто надо взять себе за правило ее перед посевом семян проверить (тоже есть чем ) А вот от затянутого в грунте с огородной грядки фузариума , черной ножки практически без смены грунта не отбиться.. Только вот менять его придется вместе с посеянными семенами или взошедшими сеянцами. Вот такой выбор. Я лично использую Витебскую "Двину" на основе верхового торфа. Нарывался пока только на несоответствие его рН указанному на пакете(был значительно кислее) , но это мелочь по сравнению с корневыми гнилями и черной ножкой. А сколько они там положили в него N-P-K мне абсолютно на это чихать. Все равно по ходу дела идет корректировка минпитания. Пакетиком Фертики-Люкс больше или меньше, это не цена в сравнении со стоимостью закопанных в грунт семян.

Вадим Борисович, в прошлом году грунтом "Гаспадар" от РостАгро загубила часть перцев. Можно сказать, что кривые руки, но их же братья растущие в собственном (пропаренном в микроволновке) грунте развивались нормально. Не то, чтобы они сдохли, они замерли. Верхние листья сложились лодочкой. Мои безотказные Зерто и Демини получились 15 см в холке. Но по 2-3 перца заявленных размеров к концу сезона все же выдали. Что это было: повышенная кислотность или остаточное содержание гербицидов - я не знаю. Ну не знаю я, где производитель взял сырье и что с ним делал.
Интересно как производитель избавляется от микрофлоры, если открывая пакет я там вижу лес из проросших семян. Если живы семена, то и грибочки неплохо себя чувствуют.
Кстати, где вы покупаете "Двину"?

Наверное, это такой вопрос, ответ на который, у каждого свой - из собственного опыта. Переубеждать друг друга бесполезно, да и не надо в общем-то, потому как каждый при своём мнении и останется.
"... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг..."

Илона писал(а):Вадим Борисович, в прошлом году грунтом "Гаспадар" от РостАгро загубила часть перцев.
Кстати, где вы покупаете "Двину"?

Илона! Ну конечно я не считаю, что каждый тип покупного грунта это подарок дачнику. Мусора навалом в продаже. Я уже прошел за время своей дачной жизни через всякие там Синьор-Помидор, Хозяин и т.д. То грунт на основе низинного (черного) торфа. Он потом в стаканчиках слеживается и становится как асфальт., то плохо размешан (или поздно размешан). и известкующие материалы естественно не успели вступить в реакцию и кислотность практически осталась к моменту покупки на изначально высоком уровне( т.е рН ниже 5 единиц) Ну а перец любит как минимум слабокислую,ближе к нейтральной . Вот возможно и рост прекратил(фосфор был заблокирован, и не только он). Да , можно конечно и свой грунт с грядки пропарить. Вопрос конечно решаемый, но вот обьемы иногда не позволяют этим заниматься. У меня на рассаду уходит 3 упаковки по 80-100 л .Поэтому покупка хорошего грунта, это как покупка качественных семян(надо пошустрить). И вообще ,я при таком бардаке стараюсь для рассады покупать грунты с осени , проверить обязательно их рН. При необходимости ее скорректировать, и в оставшееся время до весны он успеет закончить процессы нейтрализации. Это конечно все хлопотно,но терять рассаду (300-400 шт), это терять сезон. А Двину (Витебскую) я вчера брал в хозмаге на Серова(около Керамина) , но упаковка 100 л, на руках не унесешь.

Грант,

И вообще ,я при таком бардаке стараюсь для рассады покупать грунты с осени , проверить обязательно их рН. При необходимости ее скорректировать, и в оставшееся время до весны он успеет закончить процессы нейтрализации.

каким образом вы проверяете рН и ее корректируете? Может где уже было, но я пропустила. Для бестолковых растолкуйте пожалуйста

Полин, нужны таблетки Джиффи диам. 2 см? Вышлю. Валяются уже 3 год, не могу я с ними общий язык найти, постоянно пересыхают.

Полин-Ким, нужны таблетки Джиффи диам. 2 см? Вышлю. Валяются уже 3 год, не могу я с ними общий язык найти, постоянно пересыхают.

Зося писал(а):каким образом вы проверяете рН и ее корректируете?

Вот,вот и мне очень интересно?

Грант писал(а): Благо сейчас есть чем(Фертика, Кристалоны и т.д)

А вот у нас нет Может в каком магазине и есть, но я лично не встречала

Простите меня пожалуйста! Я когда писала про свой опыт не указала, что у меня земля -это вообще торф! Участок на бывших торфоразработках, правда уже за 14 лет очень окультуренных, но все же торф он и в Африке торф.

Зося писал(а): каким образом вы проверяете рН и ее корректируете?

Проверяю рН-метром. Продаются всякие, особенно китайские. У меня штыревой, воткнул во влажный проверяемый грунт и стрелка на циферблате покажет минут через пять значение рН. Конечно это бытовуха, но для ориентировки вполне достаточно. Корректировать(при необходимости) надо слишком кислый грунт, когда его рН(правильней его водяной вытяжки) ниже 5 единиц. А так ,для основных овощных культур надо слабокислый рН6-6,5. Только томаты могут чуть ниже терпеть (рН5,5- 6,5). Но с корректировкой есть одна особенность. Непосредственно под пасленовые (томат,перец, баклажан) известковые материалы не вносят. Если это надо сделать(если измерение показало низкий рН) это надо делать заблаговременно, минимум осенью. Тогда можно быть уверенным что процесс нейтрализации кислого грунта полностью прошел. Если же насыпать в рассадный грунт доломитки(извести, золы) весной и посеять(посадить) рассаду пасленовых , то это большой риск нарваться на щелочной грунт что тут же отразиться дефицитом микро , фосфора. Получается, что грунты с нашей бардачной торговлей надо для весны готовить еще осенью. Либо весной покупать заведомо надежный грунт, но лично проверенный на рН. А сколько и чего сыпать при раскислении, есть много инфы в Инете., тут все просто.

Вот такой PH-метр купила. Показывает стабильно постоянную щелочную почву везде, где бы не замеряла. Замерила в цветочном вазоне.

Ту же почву, насыпала в кружку, размешала с дистилатом, вот что получилось. Чему верить!?

Кислоты туда капнуть. Посмотреть отреагирует ли?

А сколько на первой картинке? Я шкалу не вижу

Кстати, измерьте просто дистиллят. Должен 5,5 - 6 показать

На первой 8, а кислоты куда и сколько?

Просто проверить реагирует ли он вообще на кислотность. В один стакан просто воду, в другой чуток лимонки или уксуса и посмотреть есть ли разница в показаниях.