Старые деревья: уход, обрезка и пр.

[babay133]

Я тоже немного подстругиваю, на глаз вроде плоско, под лупой конечно изъяны есть
Полное соприкосновение камбиальных слоёв не обязательно, важно их совмещение и плотное соприкосновение древисины, а дальше заплывут калюсом.

[Ромашка13]

Сергей, что значит косточковые не прививаешь.
Это только яблоня с грушей могут простить "подстругивание, необязательное полное соприкосновение камбиальных слоев, ... заплывут калюсом"

[toliam1]

Я тоже немного подстругиваю, на глаз вроде плоско, под лупой конечно изъяны есть
Полное соприкосновение камбиальных слоёв не обязательно, важно их совмещение и плотное соприкосновение древисины, а дальше заплывут калюсом.

С Вами согласен. Мне приходится ,вынужденно, подстругивать. И нормально(семечковые и косточковые). Дело в том, что под плотной(герметичной) обвязкой создаётся влажная атмосфера, способствующая образованию каллюса.
В теории рекомендуется делать за один проход, чтобы предотвратить возможное подсыхание среза на солнце, т.е. речь о быстроте.

[Андрей Васильев]

Возможность подстругивания для семечковы радует, а то я изрезал уже не одну иву наверное и кучу волчков на отломившейся яблони, но срез стабильным не получается...

[Витал]

У меня тоже, не всегда с первого раза ровный срез получается.
Тогда делаю повторный срез, отступив немного. Иногда подравниваю(подстругиваю), но в этом случае идеального среза не получается. Да это наверное, при улучшенной копулировке, не надо, . Все равно идеально совместить не получается.
Я вообще, начинаю думать, что "улучшенная окулировка" это по сути «улучшенный в расщеп».

[Андрей Васильев]

Все равно идеально совместить не получается.
Я вообще, начинаю думать, что "улучшенная окулировка" это по сути «улучшенный в расщеп».

В разрез точнее. Кстати при прививке в расщеп, добиться полного прилегания мне думается невозможно (пару процентов наверное) Ведь угол расхождения самого расщепа всегда будет несколько отличаться от угла "заточки" черенка.
Естественно это мое предположение только. Сам не пробовал даже на ивах.

[toliam1]

... при прививке в расщеп, добиться полного прилегания мне думается невозможно (пару процентов наверное) Ведь угол расхождения самого расщепа всегда будет несколько отличаться от угла "заточки" черенка.
Естественно это мое предположение только. Сам не пробовал даже на ивах.

Андрей, оч.верное наблюдение.
Когда изучал теорию, встречал совет делать искусственно некое несовпадение(до того вырезал ножичком на привое "плечики" по профилю подвоя, чтобы подогнать угол заточки под расщеп). Это несовпадение играет роль "стимулятора", скоро заплывает каллюсом. Важно оплёткой(и подмазкой без попадания её во-внутрь) обеспечить полную герметичность раневых поверхностей. Моё несогласие с недавно представленными видеороликами по прививкам: применяю непрозрачную оплётку--в темноте лучше образуется каллюс. Сверху белый колпачок, отражающий солнце.

[Просто кваша]

Кстати о темноте. Этиолированные черенки лучше дают корни.

[Катунь]

Лена, а почему так?

[Витал]

Меня тоже удивила информация о цвете обвязки.
Так как считается, что без доступа солнечного света срастание проходит лучше.
Точно такие же рекомендации существуют при лечение ран.
В частности рекомендуется закрывать раны черным полиэтиленом.

[Ромашка13]

Не приходилось наблюдать зависимости скорости срастания от цвета или прозрачности-непрозрачности обвязки прививок. Срастается и так, и так.

[Витал]

Такая рекомендация встречаются в литературе.
На практике срастается все хорошо, если прививка сделано правильно.

[babay133]

Сергей, что значит косточковые не прививаешь.
Это только яблоня с грушей могут простить "подстругивание, необязательное полное соприкосновение камбиальных слоев, ... заплывут калюсом"

Александр Иванович, я напрививал много (относительно) косточковых (кроме вишни и черешни - пока не приходилось ), мне казалось с ними вобще проблем нет у меня, прививал за кару, много в расщеп в подвои до 2 см диаметром, ул. копулировкой, все отлично приживались и давали большой прирост, а места прививки отлично заплывали за один сезон. . Всё точно так же как и яблони и груши. Мне показалось самое лучшее срастание (легко прививаются) у груш, затем у слив, яблони сложнее всех прививаются - более капризные.

[babay133]

Мне приходится ,вынужденно, подстругивать. И нормально(семечковые и косточковые). Дело в том, что под плотной(герметичной) обвязкой создаётся влажная атмосфера, способствующая образованию каллюса.
В теории рекомендуется делать за один проход, чтобы предотвратить возможное подсыхание среза на солнце, т.е. речь о быстроте.

Это всё понятно, что каллюс лучше образуется в герметичной оболочке плюс температура под 30, конечно же лучше за один проход делать эту процедуру, но на практике весной со срезанными осенью черенками так редко получается. Думаю связано с немного подсохшими черенками после зимнего хранения, они суше и твёрже, срез на них хуже получается по сравнению со свежесрезаным черенком хоть и размоченые.

[Лушенька]

Смотрите отрывок видео о копулировке. Источник тот же, от Евгения Федотова. Полная версия ожидается к концу марта.

Обратила внимание на две вещи. Первое - подстругивает и не видит в этом ничего ужасного. Второе - обвязывает какой-то резинкой. Что это такое?


http://samsebesadovod.ru/zimniaja.html

[Андрей Васильев]

Спасибо за ссылку на видео.
В какой то книжке читал про резинки (вроде "Прививаем сами" называется с фотографиями) что это специальные резинки для объвязывания прививок и они со временем (30 или 50 дней) распадаются...

[Лушенька]

Спасибо за ссылку на видео.
В какой то книжке читал про резинки (вроде "Прививаем сами" называется с фотографиями) что это специальные резинки для объвязывания прививок и они со временем (30 или 50 дней) распадаются...

Это хорошо, что распадаются, но мне показалось, что эта резинка не закрывает полностью срезы, а только стягивает. Или может он потом еще варом обмазывает?

А так резинки все особо не жильцы, вот и обычные канцелярские через месяц рвутся сами собой.

[Витал]

Для обвязки нужна герметичность. Мне кажется, что резинкой это трудно добиться.
В старину, обвязка делалась лыком, а место прививки полностью обмазывалось варом. Чтобы предотвратить иссушение. С этой же целью окулировка делалась в корневую шейку(хотя не только для этого).

[Лушенька]

С этой же целью окулировка делалась в корневую шейку(хотя не только для этого).

Да, а вот точно для чего делали в шейку? Ведь кажется это у дерева самое уязвимое место, а тут вот как раз его и травмируют. Почему?

[Ромашка13]

Обратила внимание на две вещи. Первое - подстругивает и не видит в этом ничего ужасного. Второе - обвязывает какой-то резинкой. Что это такое?

Этот ролик по зимней прививке, а зимняя прививка имеет свои особенности. Например, можно и не обматывать герметично место прививки. Стратификация зимних прививок проходит в идеальных условиях температуры и влажности. Если все сделано правильно, то прививки срастутся и на резинках.
Но я подобным образом не делал. Использовал нормальную, герметичную обвязку.
Подстругивание и правка среза - разные вещи. Если срез подстругивать, то ничего хорошего не получится. А править срез очень даже можно, но одним движением по всему срезу. Об этом и говорится в ролике.

[toliam1]

С этой же целью окулировка делалась в корневую шейку(хотя не только для этого).

Да, а вот точно для чего делали в шейку? Ведь кажется это у дерева самое уязвимое место, а тут вот как раз его и травмируют. Почему?

По-моему, прививку традиционно делали на 5см выше шейки. По рядам шёл рабочий, выполнявший три простых движения. Следом шёл другой...ещё два движения.
Ещё не забывайте, что плодоводство на Север "затянули" недавно. Вся "наука" писалась для крупных хозяйств, располагавшихся в более благоприятных районах -- южнее. Там прививку заматывать герметично необязательно. Такой "напор" соков, что всё "слипается" мгновенно. И необязательна тщательность, без которой на Севере "никак".

[Витал]

Анатолий, согласен в корневую шейку хуже.

Камендровский в своей книге «Прививка и перепрививка плодовых деревьев» писал , что при окулировке на высоте 10 см увеличивается (по данным НИЗИСНП) выход саженцев примерно на 30% по сравнению с прививкой в корневую шейку.

[садовник]

off

[АндрейВ]

По моему мнению, зимняя прививка идет в теплом доме и к региону отношения не имеет... В остальном, я чо-то Вас ваще не понял.

[садовник]

Извините это я скорее не понял,

[АндрейВ]

Речь как я понял идет о популярных сегодня зимних прививках в период оттепелей февраля марта.Так вот, если регулировать периоды сокодвижения дерева,а без этого в нашем климате получить хороший урожай не возможно[если хотите речь даже не об урожае ,а о нормальном развитии дерева и подготовке его к зиме] то эти действия идут вразрез с логикой нормального срастания привитого черенка.[иногда правда бывает точное попадание но риск в наших широтах не оправдан]

Чо-то я не слышал о популярности прививок в период февральских оттепелей в средней полосе...
А каким образом (методом) Вы собираетесь РЕГУЛИРОВАТЬ ПЕРИОДЫ СОКОДВИЖЕНИЯ уже плодоносящего (взрослого) дерева и как это повлияет на урожай, и каким образом "эти действия идут в разрез с логикой..."
Как-то все мутно и туманно, выразитесь пожалуйста яснее, что Вы имели в виду конкретно?

[Ромашка13]

Извините это я скорее не понял, я всего лишь любитель и прислушиваюсь к форуму. Речь как я понял идет о популярных сегодня зимних прививках в период оттепелей февраля марта.Так вот, если регулировать периоды сокодвижения дерева,а без этого в нашем климате получить хороший урожай не возможно[если хотите речь даже не об урожае ,а о нормальном развитии дерева и подготовке его к зиме] то эти действия идут вразрез с логикой нормального срастания привитого черенка.[иногда правда бывает точное попадание но риск в наших широтах не оправдан]

Что-то Вы действительно, не поняли о чем речь!

[садовник]

Существует много способов регулирования сокодвижения.Вы же сами на одном из форумов обсуждаете опсыпать снегом черешню или нет.Это один из способов регулировки.Солнце не нагревает ствол и ветви -нет сигнала,не идет сок по камбию и ударивший ночью мороз не размораживает сокопроводящую систему,нет морозобоя.Вообще разное давление в дереве регулируется по разному.Это большая и интересная тема.Плодовые образования наприиер образуются только при низком и среднем давлении [шпорцы, копьеца и т.п. и это тоже искусственно можно регулировать.

[Лушенька]

.... разное давление в дереве

Артериальное?

Простите за стеб, но сроки начала сокодвижения изменить нельзя. Пробовали действительно снегом корни закрывать чуть не до мая, но оно (сокодвижение) все равно начиналось в срок, а неблагодарное дерево дохло не дождавшись отдачи от корней.

[Ромашка13]

Садовник!
Речь в этой теме шла о зимней (настольной) прививке, которая делается дома в тепле.
А Вы высказываетесь о "зимней" (в оттепели) прививке в саду, делать которую в наших краях вообще бессмысленно.
Отсюда и непонятки, что разговор о разных прививках.

[садовник]

Причем здесь корни?Если дерево под задернением так у меня корни на абрикосах переносят спокойно и минус 30 без снега совсем.Когда солнце начинает нагревать ствол и начинается сокодвижение ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ.Можно белить, заматывать газетами фальгой затенять дерево снегом тканью и тп.Все это отражает лучи. Лучи отражаются дерево еще поспит.

[садовник]

Спасибо Ромашка, извиняюсь что сбил тему.

[садовник]

.... разное давление в дереве

Артериальное?

Простите за стеб, но сроки начала сокодвижения изменить нельзя. Пробовали действительно снегом корни закрывать чуть не до мая, но оно (сокодвижение) все равно начиналось в срок, а неблагодарное дерево дохло не дождавшись отдачи от корней.

Уважаемая Лушенька,большинство приемов заставляющих дерево выбрасывать на свет божий плододовые почки,а не ростовые-это и есть управление сокодвижением читай изменение сокодавления.

[АндрейВ]

.... разное давление в дереве

Артериальное?

Простите за стеб, но сроки начала сокодвижения изменить нельзя. Пробовали действительно снегом корни закрывать чуть не до мая, но оно (сокодвижение) все равно начиналось в срок, а неблагодарное дерево дохло не дождавшись отдачи от корней.

Уважаемая Лушенька,большинство приемов заставляющих дерево выбрасывать на свет божий плододовые почки,а не ростовые-это и есть управление сокодвижением читай изменение сокодавления.

Мне вот не понятно: каким образом, изменяя сроки сокодвижения, можно добится формирования плодвых почек? Почему-то всегда был уверен, что для этого существуют другие приемы...

[Rom165]

Мне вот не понятно: каким образом, изменяя сроки сокодвижения, можно добится формирования плодвых почек? Почему-то всегда был уверен, что для этого существуют другие приемы...

Андрей, похоже Садовник имеет в виду, что отклоняя, к примеру, ветки мы тем самым перераспределяем питание, по его терминологии сокодвижение, и тем самым... далее по тексту.

Но понимать его действительно трудно.

[АндрейВ]

Лен, а при чем здесь сроки-то сокодвижения?

[Rom165]

Лен, а при чем здесь сроки-то сокодвижения?

Ну точно я не знаю, мысль у автора движется зигзагами, ну типа так. Питание к ветке попадет все равно, но к вертикальной оно подается в первую очередь, т.е. раньше, чем к горизонтальной. Вот и сроки.

Ну и плюс его идея, что затеняя привитый черенок, мы боремся не с иссушением, а оттягиваем просыпание.

Вот где-то так. Зовите переводчиком

[садовник]

Не только отгибая ветки.При летней обрезке,прищипывании,скручивании,надламливании побегов мы добиваемся изменения давления сока с высокого на низкое или среднее -ускоряет образование плодовых почек и делает их сильными для плодоношения на след. год.Короче регулируются и сроки и сила давления сока

[садовник]

Лен, а при чем здесь сроки-то сокодвижения?

Опрыскивание азотом в теплом!!!! сентябре провоцирует быстрое вызревание ростовых побегов и листьев-тоже регулировка временных параметров сокодвижения.

[Ромашка13]

Азот провоцирует вызревание побегов!
Без комментариев.

[садовник]

Азот по листу а не под корень да вдвойной дозе ускорит дозревание и опадание листьев.Ведь мороз ударит внезапно.Речь об аномальной затяжной осени . Дожди и тепло и так заставят побеги нежелательно расти.Лист который долго не хочет желтеть и падать занят фотосинтезом провоцируя движение соков а тут внезапный мороз и дерево подмерзло.Дерево которое не спит -замерзает

[АндрейВ]

Опрыскивание азотом в теплом!!!! сентябре провоцирует быстрое вызревание ростовых побегов и листьев-тоже регулировка временных параметров сокодвижения.

А о какой концентрации (процентный раствор) карбамида (или еще чего) идет речь?

[садовник]

Двойная-2 спичных коробка карбамида

[Ромашка13]

Ну вот, Вас опять понесло ...
Если уж на то пошло, то не сгорят листья от такой концентрации карбамида. Даже спорам грибных болезней ничего не сделается.
И вообще, рекомендация по сжиганию листвы осенью весьма сомнительна, и требует точного указания даты проведения.
Осенью листя на дереве - великое благо, т.к. они еще продолжают готовить корни и крону к зиме. Нет листьев - нет подготовки.

[садовник]

Ромашка читайте внимательнее что я писалСжигают листья весной на костре а азот ускоряет дозревание.НЕ УБИВАЕТ БОЛЕЗНЬ а обеззараживает уже больные грибом листья чтобы след весной грибы не пылили.Найдите в итернете защита косточковых по Зинченко там 800 грамм плюс мыло

[АндрейВ]

По моему 800 грамм в двух спичечных коробках не уместить...

[Ромашка13]

Садовник, если советуете, то вникайте в тему глубже.
В вашей рекомендации, опрыскивают крепким раствором азотных минеральных удобрений для сжигания листвы. Потому она и опадает преждевременно.
Как Вы выражаетесь "грибы" осенью уже в склероциях, и достать споры раствором проблематично.
Но Вы все таки не поленились, и посмотрели концентрацию раствора.

[садовник]

По моему 800 грамм в двух спичечных коробках не уместить...

Все это применяется в случаях если на улице плюс 10 -15 а на календаре октябрь.

[садовник]

Садовник, если советуете, то вникайте в тему глубже.
В вашей рекомендации, опрыскивают крепким раствором азотных минеральных удобрений для сжигания листвы. Потому она и опадает преждевременно.
Как Вы выражаетесь "грибы" осенью уже в склероциях, и достать споры раствором проблематично.
Но Вы все таки не поленились, и посмотрели концентрацию раствора.

Грибы я написал чтобы не пылили следующей весной как раз тогда когдвы любите обрезать ветки и после обрезки в том месте где должен образоваться коровой валик [в месте спила] садятся споры а Вы им еще варчика чтоб им лучше жилось

[АндрейВ]

Видите ли Садовник, мы все искренно хотим понять Ваши методы, но Вы скачете с пятого на десятое, используете только понятную Вам одному терминологию, на ходу меняете условия обработки деревьев, косно (уж извините!) выражаете свои мысли. Нам очень сложно, хоть и очень интересно!