Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):Витал, А для 54-118 не будет слишком близким метр двадцать до грунтовки?

BECHA писал(а):Тогда не существовало бы дикой яблони в Забайкалье, а она есть и прекрасно растёт..

Andyfast писал(а):Интересно, если прорастить клоны из уральского наливного они ведь наверное морозостойкие будут.

Витал писал(а):Это с какой целью? Я имею ввиду весной

Витал писал(а):На самом деле зимостойкость корней сеянцевых подвоев не выше, чем клоновых.
Просто корни яблони на сеянцевых подвоях расположены глубже в земле. Отсюда преимущество в зимостойкости.

Андрей Васильев писал(а):Никола, а у них корнеевая какая то зверски морозостойкая что ли?

Никола писал(а):Тогда уж лучше естественные карлики Мазунина Чудное и Братчуд

Никола писал(а):

Andyfast писал(а):Интересно, если прорастить клоны из уральского наливного они ведь наверное морозостойкие будут.

Тогда уж лучше естественные карлики Мазунина Чудное и Братчуд.
Кстати, идея!
irisovi duh, чем изобретать велосипед, отработала бы методику укоренения черенков карликов Чудное или Братчуд.
У садоводов был бы морозостойкий карликовый подвой, а тебе - "Глория мунди".

irisovi duh писал(а):дерзайте !

Витал писал(а):Болат, я имел ввиду, что весной желательно, чтоб почва прогрелась.

Витал писал(а):[

BECHA писал(а):Тогда не существовало бы дикой яблони в Забайкалье, а она есть и прекрасно растёт..

Игорь, это дикая яблоня имеет поверхностную корневую систему, как у клоновых подвоев?
Malus baccata многие годы использовалась в озеленении Уфы. Это огромные деревья с мощной корневой системой.....

Витал писал(а):

Andyfast писал(а):Как же теперь быть, и сеянцы сажать опасно и клоны тоже

Тут такая штука. На самом деле зимостойкость корней сеянцевых подвоев не выше, чем клоновых.
Поэтому у меня вызывает улыбку попытка проверить сортовую принадлежность подвоя в морозильной камере.
Результат проверки в этом случае "высокозимостойкого" сеянцевого подвоя в этом случае будет идентичным.
Просто корни яблони на сеянцевых подвоях расположены глубже в земле. Отсюда преимущество в зимостойкости.
Это когда в течении лета перепашкой приствольного круга Вы не даете корням расти у поверхности земли. Приствольный круг не мульчируете. Поливами не увлекаетесь. На зиму мульчируете приствольный круг.

Витал писал(а):Болат, я имел ввиду, что весной желательно, чтоб почва прогрелась. Мульчирование же её весной задержит этот процесс.
.....

BECHA писал(а):Корневая система яблони функционирует и при отрицательных температурах

Никола писал(а):

irisovi duh писал(а):дерзайте !

Спасибо, запланировал делать из карликов Мазунина вставки.

BECHA писал(а):Меня как и форум мало интересует озеленение Уфы и что там исползовалось.

АлександрР писал(а):Во-первых, "карлики" Мазунина совершенно не карлики. Это стланцевый тип яблони. Рослость - сильнорослые. Т.е снижения габаритов дерева от такой вставки не будет.
Во-вторых, зимостойкость "карликов" Мазунина слабовата даже для средней полосы ЕТР.

BECHA писал(а):Зачем корневой системе яблони прогревание почвы??

irisovi duh писал(а):Витал, ну какая ж симпатичная малютка ! На какой год она заплодоносила ?

Andyfast писал(а):Нашел вот в одной книжке недавно совет, как карликовое дерево из обычного сделать.

Витал писал(а):

irisovi duh писал(а):Витал, ну какая ж симпатичная малютка ! На какой год она заплодоносила ?

На третий, если не ошибаюсь.

irisovi duh писал(а):А как подвой она ускоряет ?

Витал писал(а):В дальнейшем от применения этого подвоя стали отходить. Предполагаю из-за проблем с несовместимостью

Andyfast писал(а):Нашел вот в одной книжке недавно совет, как карликовое дерево из обычного сделать. Интересно что вырастет и как оно плодоносить будет))
Может кто-нибудь проводил подобные эксперименты?
Обложку книги и собственно совет прилагаю

irisovi duh писал(а):А как подвой она ускоряет ?

Andyfast писал(а):Нашел вот в одной книжке недавно совет, как карликовое дерево из обычного сделать. Интересно что вырастет и как оно плодоносить будет))
Может кто-нибудь проводил подобные эксперименты?
Обложку книги и собственно совет прилагаю

Dim писал(а): Варварская глупость, простите за резкость. "Не читайте до обеда советских газет"

Витал писал(а):

BECHA писал(а):Меня как и форум мало интересует озеленение Уфы и что там исползовалось.

А напрасно.... При озеленении использовались сеянцы и производные Сибирской ягодной яблони, по простой причине.
Это был один из самых распространенных подвоев.... .

Витал писал(а):Болат, я имел ввиду, что весной желательно, чтоб почва прогрелась. ...

Витал писал(а):[

BECHA писал(а):Зачем корневой системе яблони прогревание почвы??

Для создания более комфортных условия для роста корней.

Никола писал(а):

Витал писал(а):На самом деле зимостойкость корней сеянцевых подвоев не выше, чем клоновых.
Просто корни яблони на сеянцевых подвоях расположены глубже в земле. Отсюда преимущество в зимостойкости.

Когда корчевал старинную яблоню в своём саду, большинство корней у неё было в поверхностном слое(гумус на штык лопаты, дальше песок).
Все корни были живые.

BECHA писал(а):"Этап" подразумевается событие из цепочки связаных событий имеющих определённую последовательность.

Taшa писал(а):

BECHA писал(а):"Этап" подразумевается событие из цепочки связаных событий имеющих определённую последовательность.

Пойдемте все-таки в личку)

Dim писал(а):

Taшa писал(а):

BECHA писал(а):"Этап" подразумевается событие из цепочки связаных событий имеющих определённую последовательность.

Пойдемте все-таки в личку)

Не по теме, но важно (это к администрации) - личка не может являться средством общения либо ещё каким другим, т. к. объём ящика ограничен сотней сообщений. Это несерьёзно ©
Там хранятся чьи-то контакты, др. инф. и т. п.

yri писал(а):Никола, Витал вам совершенно правильно говорит. Под морозостойкостью корней понимается морозостойкость молодых (всасывающих) корней. Нельзя сравнивать корневую у одного и того же подвоя в разных почвенных условиях. На почвах где мало воздуха (глинистых) они будут стержневые, на легких и богатых они будут мочковатые.

yri писал(а):В приствольную полосу вносятся удобрения и она обязательно обрабатывается фрезой что бы корни шли на глубину.
У меня даже был случай. Самый мой первый ряд на ММ106 я не обрабатывал а просто полол сорняки и мульчировал. И вот на третий год я проходил фрезой. Деревья аж вздрагивали когда я обрубал фрезой толстые поверхностные корни. И ничего не случилось. Даже угнетения не было заметно

Витал писал(а):Болат, я имел ввиду, что весной желательно, чтоб почва прогрелась. Мульчирование же её весной задержит этот процесс.
А мульчирование нужно, но уже ближе к лету.

Никола писал(а):так что весенняя задержка только во благо

Андрей Васильев писал(а):

Никола писал(а):так что весенняя задержка только во благо

Если солнце будет жарить, то высохнут деревья нафиг при тормозящих корнях...

BECHA писал(а):Для обеспечения всасывания влаги/почвенного р-ра корневой системой важна не сама температура, а наличие жидкой фазы почвенного р-ра в капилярах почвы

Андрей Васильев писал(а):

BECHA писал(а):Для обеспечения всасывания влаги/почвенного р-ра корневой системой важна не сама температура, а наличие жидкой фазы почвенного р-ра в капилярах почвы

То есть скорость всасывания не зависит от температуры раствора?
И еще, на сколько я знаю, тонкие всасывающие корешки зимой вроде как отмирают в массе своей, и отрастают весной при повышении температуры.

Андрей Васильев писал(а):Если солнце будет жарить, то высохнут деревья нафиг при тормозящих корнях [/quot
У меня всё под мульчей и саженцы и подвои. Цель- уберечь зимой корни от замерзания, летом от высыхания. Да и питание для растении отменное. Скошенную траву на междурядьях и срезанные сорняки на приствольной полосе оставляю на месте. За лето всё сьедается и почва приобрела какую-то особую структуру. Весной в серединне апреля в добавок замульчировал щепой. Но никакого торможения корневой не заметил.
При обрезке подвоев в начале мая на окулированный глазок, сок вытекал почти струёй как на винограде.
Да и саженцы весенней и даже осенней посадки никакого угнетения вроде не чувствуют, судя по росту побегов. (Фотки хочу выложить, но не получается)
Да, раньше я замечал на огороде, что ботва или пожнива оставленная осенью на перекопанной почве, весной препятсвует её нагреванию и про мульчу думал так же. Весной выгребал мульчу из приствольных кругов.
Но тут замечал совсем иную картинку, дело по видимому в том, что в слоях непотревоженной органики постоянно идёт процесс разложения, при котором выделяется тепло. Потом перестал это делать.
И еще одно обстоятельство что оправдывает применение мульчи в моём климате. Я посчитал так. Почву нагревает солнце, примерно с 10-ти утра до 4-5-ти вечера в течении 6-7 часов. А в оставшееся 17 часов, земля охлаждается, отдавая тепло воздуху, т. к. ночи у нас холодные. И мульча тут препятсвует охлаждению почвы.

BECHA писал(а):"Отмирающие корни" это скорее догма чем что-то реальное

Андрей Васильев писал(а):Об этом читал в книге Закотина, а он далеко не теоретик и не догматик. Его книга о яблоне серьезный труд, причем не ради славы, званий или денег. И на основе собственных данных.