Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ромашка13 писал(а):...Вы сажали корнесобственную вишню или привитую? ...

Она (они) мне вместе с домом достались два года назад. По виду корнесобственная, а там кто ее знает.

"...Как же не сравнивать дюки с черешней? Они близкие родственники. В ваших краях имеет смысл выращивать дюки, а у нас лучше посадить черешню. Толку будет больше..."

Ромашка, я о том, что в ваших краях, альтернативой дюкам скорее выступает вишня. Она даёт, пусть и не такие сладкие, но с таким же ароматом плоды. А черешню у вас выращивают просто саму по себе, так же, как сливу или яблоню.

Эпл, дело в том, что Брянские черешни в Подмосковье показывают более лучшие результаты чем дюки. Дюки существа очень нежные, Вам можно их культивировать, а нам не очень.

Ромашка13 писал(а):Есть у меня несколько дюков, но я ими не доволен.

АндрейВ писал(а):Дюки существа очень нежные, Вам можно их культивировать, а нам не очень.

Позвольте тогда спросить, какие сорта у Вас и на каких подвоях?

тамара писал(а):А бывают ли сливовишневые гибриды урожайными? Вот вопрос. Я всегда вижу только единичные плоды.

Давно купил сливовишнёвые гибриды канадской селекции-
мейнер,опата и третий сорт-забыл название;так вот,в условиях
самого севера МО (Талд.р-н,бывшее болото) эти гибриды каждый сезон радуют меня хорошим урожаем сочных,вкусных плодов! Не был исключением и прошедший сезон.

boris_y2 писал(а):

Ромашка13 писал(а):Есть у меня несколько дюков, но я ими не доволен.

АндрейВ писал(а):Дюки существа очень нежные, Вам можно их культивировать, а нам не очень.

Позвольте тогда спросить, какие сорта у Вас и на каких подвоях?

Борис, после зимы 2005-2006 уже никаких и не осталось, а были Чудо-вишня и Превосходная Веньяминова. В качестве подвоев выступала местная вишня (в наших краях называемая Костянкой). Но судя по Вашему вопросу Вы знаете про дюки больше, чем говорите. Поделитесь пожалуйста Вашими наблюдениями и отзывами о них.

Андрей! Чудо-вишня плодоносила?

тамара писал(а):Андрей! Чудо-вишня плодоносила?

Ни разу!

Я тут посадила несколько дюков от Сычова - россошанской селекции... Неужели они тоже несладкие?..

Андрей! Я так аккуратно спросила, потому что давно уже в ПХ о Чудо-вишне писала ее селекционер Л.И.Тараненко. Она предупреждала москвичей, что для нас этот сорт ну никак не годится.

fau, а какие конкретно сорта Вы посадили? Мой интерес вызван тем, что я тоже привёз из Россоши, от Александра Ивановича, несколько вишен, черешен и дюков. Правда не посадил под зиму, а прикопал на огороде до весны. Так что мы с Вами, в некотором роде, - соратники.

Эппл, весной 2008 были высажены полученные предыдущей осенью Ходоса и Кормилица. Вид их был, прямо скажем, неутешительный: до конца сезона листочки остались наполовину развернутыми, хоть и зелеными. Также была высажена черешня Велка, прижилась нормально: листья распустились, прирост незначительный. Осенью получила дюк Лакомка и черешню Сытная: были высажены сразу. Корневая система, мягко говоря, слабо развита... Кажется, для саженцев вишен это нормальное явление.
Из тех продавцов, кто мне доступен (т.е. рассылающих по почте) дюки, в частности, новые, высылает только Сычов. Он же является автором имеющихся о них статей.
Также от Колесникова получила только что Чудо-вишню. Участок у меня довольно-таки благоприятный, буду надеяться на лучшее.
Мне кажется, неблагоприятные отзывы о Колесникове не совсем отражают действительность: и весной, и осенью он мне прислал нормальные саженцы, которые хорошо прижились, особенно груши, что редко бывает после почтовой пересылке. А то, что он продает южные сорта в северные регионы... Заказывают, наверное, "камикадзе" вроде меня.
OFF Я и миндаль обыкновенный (съедобный) в этом году посадила (у Крючкова выписала), укрыла как розы.

Андрей, Вы наверное, как и Ромашка, не совсем поняли о чём я хотел сказать.

Ромашка пишет: - "...дюки у нас растут хуже, чем черешня. Они не устойчивы к коккомикозу, черешня более устойчива. Да и качество плодов у черешни лучше. Есть у меня несколько дюков, но я ими не доволен..."

В этом посте Ромашка сравнивает дюки с черешней, и рассматривает черешню, как альтернативу дюкам в своей местности. Но ведь по вкусу дюки гораздо ближе к вишне, чем к черешне. Я думаю, что само появление дюков было обусловлено желанием селекционеров получить плоды с вишнёвым вкусом, но с содержанием сахаров, близким к черешне, а попросту, - получить сладкую вишню. Поэтому, если Ромашка говорит, что дюки плохо растут в его местности и он ими недоволен, то, с моей точки зрения, как альтернативу дюкам логичнее было бы рассматривать какие-то, более зимостойкие чем дюки, сорта вишни. А черешня сама по себе. Её вкус совсем не такой, как у вишни, или у дюков, и она не альтернатива ни чему, а просто отдельное косточковое растение.

fau ! А что у Сычова Чудо-вишни нет? Не поверю. А Колесников -жучила еще тот.

fau, у меня в прикопке тоже есть Ходоса и Кормилица, а ещё Спартанка и Саратовская Малышка. А также черешни - Велка, Крепышка, Золотинка и некоторые другие. В основном саженцы однолетки, и выглядят они довольно жалко. Хочется верить, что это обманчивое впечатление. Однолетки всё же приживаются хорошо, несмотря на их не очень товарный вид. Надеюсь, что всё будет нормально.

Эппл писал(а):Андрей, Вы наверное, как и Ромашка, не совсем поняли о чём я хотел сказать.

Ромашка пишет: - "...дюки у нас растут хуже, чем черешня. Они не устойчивы к коккомикозу, черешня более устойчива. Да и качество плодов у черешни лучше. Есть у меня несколько дюков, но я ими не доволен..."

В этом посте Ромашка сравнивает дюки с черешней, и рассматривает черешню, как альтернативу дюкам в своей местности. Но ведь по вкусу дюки гораздо ближе к вишне, чем к черешне. Я думаю, что само появление дюков было обусловлено желанием селекционеров получить плоды с вишнёвым вкусом, но с содержанием сахаров, близким к черешне, а попросту, - получить сладкую вишню. Поэтому, если Ромашка говорит, что дюки плохо растут в его местности и он ими недоволен, то, с моей точки зрения, как альтернативу дюкам логичнее было бы рассматривать какие-то, более зимостойкие чем дюки, сорта вишни. А черешня сама по себе. Её вкус совсем не такой, как у вишни, или у дюков, и она не альтернатива ни чему, а просто отдельное косточковое растение.

Эппл, Вы правы, но к сожалению альтернативные зимостойкие сорта вишни (для средней полосы) через чур кислы, и вот тут-то на помощь приходят (как альтернатива) Брянские черешни.

Эппл, конечно, дюки - значительно больше вишня, чем черешня. Только крупнее и вкуснее нашей вишни. Вот на это "крупнее и вкуснее" и клюют наши северные "камикадзе". А мы с АндреемВ и говорим - если хотите "крупнее и вкуснее", то лучше посадить черешни, а не дюки. И эти самостоятельные культуры не взаимозаменяем.
В моем саду есть или уже были: Превосходная Веньяминова, Багриновская, Саратовская малышка, Чудо-вишня, Огонек, Памяти Машкина. Урожай - единичные плоды на некоторых. Постепенно вымерзают.
Хотя с дюками не все так однозначно на севере. Многие сорта вишни, которые растут и плодоносят у нас по своей сути тоже дюки.

АндрейВ писал(а):Но судя по Вашему вопросу Вы знаете про дюки больше, чем говорите. Поделитесь пожалуйста Вашими наблюдениями и отзывами о них.

Дюков у меня не было, я приобретал у Сычова некоторые из его сортов (кроме донецких и самых незимостойких, типа Фесанны или Кормилицы), и хотел узнать, стоят они возни или нет. Вижу, что скорее нет ;-)).

Ромашка13 писал(а):В моем саду есть или уже были: Превосходная Веньяминова, Багриновская, Саратовская малышка

Как ведет себя дюк на вишне: как черешня (в том смысле, что перерастает подвой) или, скорее как вишня? Плодоносит на букетных веточках или все-же как кустовая вишня?

Я в прошлом году тоже посадила Спартанку и Малышку (вот не знаю, Саратовскую или нет, шла как просто Малышка) . Брала в "Садко", двухлетки, довольно мощные. Обе прижились и растут ТТТ прекрасно, весной была пара цветочков, но ягодки пока не завязались.

На вид обе ведут себя как сильнорослые "породистые" вишни. Строение кроны немного больше похоже на черешневое - более регулярное и вертикальное, чем у вишни. На чем будут плодоносить - непонятно пока, первые цветочки были у основания прошлогодних побегов.

По зимостойкости хвалили как раз Спартанку и по-моему, Превосходную Веньяминова. Чудо-вишню в 2005 снесло даже в Орле.

boris_y2 писал(а):

Ромашка13 писал(а):В моем саду есть или уже были: Превосходная Веньяминова, Багриновская, Саратовская малышка

Как ведет себя дюк на вишне: как черешня (в том смысле, что перерастает подвой) или, скорее как вишня? Плодоносит на букетных веточках или все-же как кустовая вишня?

Дюк на вишне ведет себя как вишня (по крайней мере у меня), привой не перерастает подвой. Несовместимости и "бобышек" не наблюдал.

Андрей, Ромашка, Борис, Лена. Конечно Белгородская область намного южнее, средней полосы, но и здесь холоднее, чем в Россоши и на Украине. Поэтому, скажем, Чудо-Вишню я брать у А.И. Сычова не стал. Да и остальные дюки вызывают опаску, - пойдут ли они у нас. Надеюсь, что да. Но вот было у меня две абрикосины сорта Краснощёкий. За пять лет вымахали два большущих дерева, а ни одного плода мы так и не увидели. Может пять лет ещё не срок для абрикоса, но уж очень меня размер деревьев смутил. Короче, выкорчевал я их, прочитав, что Краснощёкий не районирован по Черноземью. Он более южный сорт. Не совсем уверен, что поступил правильно, но сделал так по внутреннему голосу, который сказал: - "корчуй!"

Эппл, а они хоть цвели?

Андрей. Вы знаете, за пять лет они не цвели ни разу. Хотя росли очень активно, обогнав все другие косточковые, - вишни, черешни, сливы, алычу. Вот я теперь и думаю, может пять лет это нормальный срок для роста и развития абрикоса, и через годик они дали бы урожай? Хотя, ну хоть несколько цветков, должно же было бы за это время появиться?

Ну не знаю, не могу себя считать спецом по абрикосам.

Эппл, у меня абрикосы в саду - самые высокие деревья. Сейчас им 8 лет. Плодоносить начали на 5-ый год. Сеянцы. Плоды в среднем по 30 гр.

boris_y2 писал(а):

Ромашка13 писал(а):В моем саду есть или уже были: Превосходная Веньяминова, Багриновская, Саратовская малышка

Как ведет себя дюк на вишне: как черешня (в том смысле, что перерастает подвой) или, скорее как вишня? Плодоносит на букетных веточках или все-же как кустовая вишня?

Борис, дюки, как и черешня, все же перерастают вишневый подвой. Разность толщины привоя и подвоя есть, но небольшая. Эта небольшая несовместимость не влияет на продолжительность жизни дерева. Продолжительность жизни всех косточковых у нас короткая, и определяется в основном зимами. На несовместимость наплюйте.

Для сеянца абрикоса начало плодоношения на 5 год - нормально. Для привитого сортового абрикоса 5 лет не цветения - очень ненормально. Кондиционный саженец должен зацвести через 2-3 года после посадки.
Эппл, скорее всего у ваших абрикосов вымерзали цветочные почки. Последние зимы для абрикоса у нас были плохими, для всех сортов. Если сами деревья Краснощекого зимовали нормально, то выкорчевали их напрасно.

Ромашка, вот и я подумал, что привитые абрикосы (а у меня они были привитыми) должны бы зацвести пораньше. И я тоже решил, что, поскольку Краснощёкий абрикос южный, то получение хоть какого-то урожая на нём будет возможным раз в три-четыре-пять лет. Зачем из-за этого держать такие огромные деревья в саду? Ну значит и правильно, что выкорчевал. Теперь у меня подрастают Чемпион Севера, Десертный и Манитоба, которые позиционируются А.И. Сычовым, как более зимостойкие и районированные в Черноземье. Надеюсь, что они будут давать урожай почаще.

С абрикосом у нас были, есть и будут бааааальшие проблемы. Но - мечтать не вредно.

Возвращаясь к вишне, хочу сказать, что в этом году получил первый урожай. Сорт Тургеневка всем хорош, - крупная, ароматная, почти чёрная вишня, деревья достаточно устойчивы к коккомикозу и монилии, очень урожайный, - с двух шестилеток без малого четыре ведра, достаточно зимостойкий. Одно плохо, кислая она, - Тургеневка. Пироги, вареники, компоты, варенье очень хороши, прекрасна в заморозке, но вот полакомиться свежей как-то особо не тянет.

а случайно не у кого нет вишни болотовской?

Этот сорт вишни степной совершенно не устойчив к коккомикозу, замучаетесь с ним ИМХО.

Ой. а я чу-чуть его не купила. большое сасибо

Карина! http://www.vniispk.ru/steppe_cherry.php?key=5

АндрейВ писал(а):Этот сорт вишни степной совершенно не устойчив к коккомикозу, замучаетесь с ним ИМХО.

Андрей, а вы выращивали вишню степную,не подскажете толковый сорт?Насколько я понял степная вишня более морозоустойчива обычной, а как насчет морозоустойчивости микровишни войлочной, по сравнению со степной?

Выращивал, но отношения с ней не сложились, выкинул. А войлочная вишня (на самом деле это слива) очень и очень морозостойкая культура, у нее два недостатка: выпревает корневая шейка и очень страдает от монилиоза (не знаю насколько это актуально в Ваших краях). Для успешного плодоношения необходимо сажать рядом три сорта (для опыления)

Спасибо, а какие сорта выращивали?

Пробовал Полевку и Алтайскую раннюю, не самые удачные сорта, достались мне по случаю. Есть достаточно неплохие отзывы про Ашинскую.

В командировке в Башкирии ела мичуринский Полжир - очень вкусная вишня.

Я заказал Максимовскую и свердловчанку, пусть вкус у степной не очень, но хоть что-то на переработку, буду пробовать.Обычная вишня у нас наверно не пойдёт из-за морозов(разве,что попробовать в стланце).Кстати кто знает какие морозы выдерживает обычная вишня и какие сорта считаются более морозоустойчивыми?

АндрейВ писал(а): А войлочная вишня (на самом деле это слива)

Мужчина, Вы меня заинтриговали, слива?
Не знала...С этого места можно поподробней.
Поросль войл. вишни сохраняет сортовые качества?

Дина! Никакой интриги здесь нет. http://www.sadincentr.ru/publications/p26/default.aspx

Спасибо,а у меня облом, посадила войлочную недалеко с простой, думала будут помогать друг-другу переопыляться. Надо к ней подсадить других войлочных...

Дина! Хотя бы одну.

Уважаемые профессионалы, помогите разобраться.
На участке у меня растёт двухлетка Малиновка. Осенью, ей в пару приобрела Шоколадницу (звучит глупо, но понравилось название) . Зимой услышала "авторитетное" мнение соседа, что, дескать, она недостаточно зимостойкая. Теперь мечусь в поисках альтернативы. Что выбрать - Волочаевку, Булатниковскую, Молодёжную? Или какой другой сорт?

О Волочаевской очень хорошие отзывы слышал

Если исходить из соображений морозостойкости, то лучше выбрать Волочаевку.

А Шоколадница действительно незимостойка? Она у меня в прикопе, может и не заморачиваться с ней совсем, подарить кому, или в Москве, во дворе посадить? Или всё-таки стоит овчинка выделки?

В каталоге говорится:"Зимостойкость выше средней"