Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Просто кваша
Вы правы, выразилась коряво
Сидит два года. По виду - молодая. Честно говоря, в сиренях слабовата, пока особо ими не занималась. У моей - стволик - 2 см. диаметром, наверное. Поросль лезет регулярно, чем больше обрезаю, тем больше лезет. Может, что-то не так делаю? Хотя все равно уже поздно. Решила - разделю, а подвой высажу за забор. Может, на что-то интересное привили (лезет тоже сирень, судя по листикам, прививка на высоте примерно 5 см от корневой шейки)
Кстати, не подскажете, где подробнее прочитать про "воздушные отводки"? Мысль хорошая, мне в голову не пришла С прививкой-то понятно, а тут что - кору надрезать, наверное надо?[/b]

При размножении воздушными отводками действительно делают надрезы, надевают темный рукав, завязывают внизу, набивают землей и постоянно увлажняют. Кстати воздушные и вертикальные это не одно и то же. Когда размножают вертикальными отводками, то растение срезают на пень.

Тамара, спасибо!
Действительно, похоже на то, что сделала я с сиренью.
А надрезы глубокие, или только кору подрезать?

Екатерина Бельтюкова ! Надрезают только кору.

Я прошлой весной ездила за черенками сирени в Ботанический сад к Ирине Окуневой. Разговорилсь как раз на эту тему. Она говорит, что перевести сирень на свои корни практически невозможно, во всяком случае у нее не получается, как ни пыталась, а ведь она по сиреням (и не только) специалист, КБН. Возможно многое зависит от сорта, как при черенковании,есть сорта легкоукореняемые, есть трудноукореняемые.
Есть другой способ получить сирень, не дающую поросль. Сразу оговорюсь, сама только собираюсь опробовать, вычитала в книге З.Я. Ивановой "СИРЕНЬ". Суть метода заключается в том, что черенок прививается непосредственно к части корня (именно корня, а не столона). Корни можно брать со старых кустов, прививают в феврале улучшенной копулировкой на отрезок корня длиной 12-15см. До посадки хранят в холодном месте. Думаю, что небольшое количество можно посадить в горшки и до высадки растить на подоконнике. У меня сейчас так алыча растет. Автор пишет, что можно прививать и весной, непосредственно перед высадкой.

Екатерина Бельтюкова ! Возвращаюсь к Чашниково и Ивантеевке. Сейчас мне позвонила Валентина Васильевна Вартапетян, которая говорила с тамошними специалистами. Конечно, ни о какой корнесобственной культуре речи не идет. В Чашниково размножают окулировкой, в Ивантеевке - зимней прививкой и окулировкой. У них даже теплиц с искусственным туманом нет.

тамара
Жаль, конечно, я уже поняла, что сеянец. Надеюсь, качество яблочек будет нормальное. У них купила только (целых?) три яблони. В Ивантеевке, получается, тоже сеянцы. Грустно, однако.

Алена
Почитала - загрустила. Прививка, по-моему, высший пилотаж садоводства. Я пока и не замахиваюсь на нее.

Екатерина, на счет прививки это Вы зря. Мне кажется для садоводства это не высший пилотаж, а обычное дело. Попробуйте, сами убедитесь.Тут уже говорилось про книгу Р.П.Кудрявца и С.Б.Шляпникова "Прививка плодовых и декоративных деревьев и кустарников". Написана очень простым, понятным языком и рисунки очень качественные. С ней научитесь без проблем, если конечно есть желание.

Екатерина Бельтюкова! Согласна с Аленой. Вот перевести дерево на свои корни - это высший пилотаж. Я даже хотела пошутить, что не Нобелевская премия, но медаль Мичурина Вам точно положена.

Тамара!
Здесь заслуга не моя, а чисто дерева. А вот прививка...
Впрочем, конечно, каждый судит со своей стороны.

Наткнулась на статью о преимуществах корнесобственной сирени, может кому пригодится http://www.gardenia.ru/pages/siren_002.htm.

Ален! Ссылка не открывается.

Попробую исправить http://www.gardenia.ru/pages/siren_002.htm

Ален! Открылась. Общалась я с мужем автора, он в ВЦ постоянно рекламу дает.

http://www.plaisir.ru/text/292/3/
Здесь тоже про сирень и про достоинства корнесобственных сиреней. - Прочитала стаью по ссылке Алены и заинтересовалась сортами сирени, которые дают мало поросли или не дают ее вообще.
В середине текста по приведенной выше ссылке: "К достоинствам гибридных сиреней (сорта Гаявата, Белисент, Хантинг Тауер, Целия) относится то, что они не дают поросли"
А абзац до приведенной фразы - вот интересно-то:
" Саженец, привитый на сирень обыкновенную, сажают чуть выше уровня почвы, с небольшим холмиком (5-10 см), благодаря этому уменьшается количество несортовой поросли. Саженцы, привитые на сирень венгерскую или бирючину, при посадке заглубляют на 5-8 см, чтобы впоследствии перевести сорт на собственные корни (зажирено, курсив - мой Екатерина). Во избежание подпревания место прививки у ствола обсыпают песком."

В декабре была очень интересная лекция про сирени Ирины Окуневой, куратора коллекции сирени в ГБС РАН.
Вот здесь краткий отчет: http://www.websad.ru/archlectures.php?topic=29
В числе прочего она сказала, что за много лет работы и экспериментов с сиренью ни разу не видела успешного перевода привитой сирени на свои корни. Единственный способ - сразу сажать саженец лежа в виде горизонтального отводка (верхушку надо приподнять, чтобы она высунулась из земли) . И то нет полной уверенности, некоторые сорта дают корни более-менее, некоторые - очень плохо. Так что если кому удастся - фотографируйте!

Ой, поднялась вверх по сообщениям - Алена писала то же самое Но я решила не убирать пост из-за ссылки - может, кому пригодится.

Алена, еще бы знать, кто такая З.Я. Иванова

А я очень удивилась услыхав, что сирень на свои корни не переходит. ИМХО, если бы это было правдой, тогда и отводки делать бы не получалось.
В тимирязьевке даже не так давно методику такого перевода дорабатывали. Но - древесина (стволик) должен быть не старше 3-х летнего возраста. И чем моложе - тем лучше. Заглублять на 9 см (от прививки), место прививки "стеснять" туго обвязанной проволокой или изолентой.
Про песок у ствола не слышала. Сама переводила (ствол до 2-х лет), но у меня почва песчанистая. В голую глину, конечно, не сажала. Может, разумнее, сделать рыхлый грунт в яму при посадке такого саженца?

Просто кваша, я честно говоря, тоже считала, что перевести сирень на свои корни не составит труда, чисто теоретически, т.к. об это пишут во многих книгах, сама пробовала только на жимолости, воздушными отводками. Успешно, но жимолость - не дерево, с ней проще (странно, сирень тоже вроде кустарник). И черенки сирени брала у Ирины Окуневой именно с целью привить на взрослые кусты и попробовать перевести воздушными отводками на свои корни. Но как то она мой пыл охладила. Хотя может этой весной попытаюсь, вдруг получится. Подозреваю, что многое зависит от возраста укореняемого побега, ну и конечно от сорта.

А я всё, что в Садко покупаю на свои корни перевожу. И от Окуневой первой услыхала, что с этим могут быть какие-то проблемы. Но вообще-то они в ГБСе не очень заморачиваилсь проблемой размножения сирени. Все данные по черенкованию - не их. Отводками они не занимались. Исключительно - прививкой.
Вот в ЛОСС на тяжелых черноземах отводки делают - и получается.

Просто кваша, Ваша информация вселяет надежду, обязательно буду пробовать.

Сегодня раскопали яблоню, корни есть, сфоткали на мобильник. Кстати, спасибо форуму за освоенное новое развлечение - съемка на мобильник и перекачка фоток на комп! Увы, качество снимка оставляет желать лучшего, но корни, идущие не от корневой шейки, а от места прививки видно. Пальчиком я как раз показываю место прививки. Хорошо, что не стали удалять подвой. Остановило то, что корней немного, - не уверена, что в таком количестве они "прокормят" яблоньку.
Яблоню еще не посадили на постоянное место, - как всегда не хватило времени, а прикопали. Так что в следующий заезд на дачу попробую сфоткать на пленочный ф/а. Ну, а пока то, что есть:

Катя! Вы не увеличили фото, а уменьшили.

тамара
Чего-то по другому не получается Вроде все флажки сняла про уменьшить, копирую с третьей строки - увеличить по клику....
Возможно, это из-за того, что сама фотография маленькая получилась - 1,5 на 2 см. Мы только планируем купить цифровой фотоаппарат, а возможности мужниного мобильника тут маленькие. Ладно, пересниму на пленку.

М-да.... Ломали-ломали копья, а поместила фотку - и тишина...

Кать! Не обижайтесь, но на фотке ничего не видно толком.

Да это я понимаю, - самой обидно. Старались сфоткать так, чтобы было видно и место прививки, - "шовчик", и корни, а в результате - что-то не совсем ясное. В принципе, есть еще вариант, - у меня гости будут в выходные, а у приятельницы очень хороший мобильник, точнее, с него очень хорошие качественные фотки получаются. Попрошу ее сфотографировать. Ну и, разумеется, муж получил задание со своим мобильником разобраться, - там, объектив почистить, настройки посмотреть....

Катя! OFF.ИМХО. 2 в 1 никогда хорошо не бывает.

b]Алена[/b]
Почитала - загрустила. Прививка, по-моему, высший пилотаж садоводства. Я пока и не замахиваюсь на нее.[/quote]

согласен с Аленой и хочу поддержать всех, кто хочет заняться прививкой. Не так страшен черт.... Но зато при положительном результате столько эмоций!

Екатерина Бельтюкова писал(а):М-да.... Ломали-ломали копья, а поместила фотку - и тишина...

Честно говоря, я так и не нашел ответа- а зачем все это нужно? Преимущества перевода на собственные корни, что это дает?

Прочел всю тему от начала до конца, но так и не понял, для чего переводить декоративную яблоню на собственные корни, а потом делать из нее куст. И вообще-то, цели и действия Екатерины Бельтюковой противоречивы, необъяснимы и ставят меня в тупик.
АндрейВ.

Андрей, женщины всегда загадки ! Меня так они временами ставят в тупик
В хорошем смысле

АндрейВ
Мне было просто интересно перевести яблони на свои корни, - раз Вы читали темку с начала, то, наверное, обратили внимание, что вообще предпочитаю корнесобственные деревья.
Про яблоню Ола - еще не решила, - куст или дерево. Очень макушка вид портит. А цвела весной очень красиво, и яблочки очень декоративно смотрелись (увы, не съедобны. В смысле, совсем не вкусные).
А вообще темка была задумана (Тамара ее сваяла взяв кусок текста из другой темки), судя по всему, не для того, чтобы обсудить мою противоречивость, а обсудить саму возможность перевода садовых культур на свои корни.... наверное...

DIM1
..... и это здорово!

Катя! Давненько-давненько Вас не было видно, Чувствуется, в доме чистота и порядок, обед готов, и муж с детьми обихожены

Тамара! Добрый день!
Да нет, как раз все наоборот....
Только-только возвращаюсь к нормальной жизни - вот, на форум потянуло.... Видать, весно скоро [/img]

А вообще темка была задумана ( судя по всему, не для того, чтобы обсудить мою противоречивость, а обсудить саму возможность перевода садовых культур на свои корни.... наверное..
Да , тема полезная. Я после нее решил для себя весной привить на черноплодку. грушу и перевести ее на собственные корни.Сомневаюсь, получится полноценная груша,или все-таки дикарка?

]

если Вы привьёте черенок дикарки, то получится дикарка.

Если сумеете перевести на собственные корни, то получите сортовую грушу. Вопрос только в том, сумеете ли.
АндрейВ.

АндрейВ писал(а):Если сумеете перевести на собственные корни, то получите сортовую грушу...

...продолжу...высокорослую.
К тому-же лишите себя преимущества в морозостойкости, кот. обеспечивали Вам зимостойкие подвои(арония, рябина об.)
Т.О. все вкусные из Самары, Орла, Беларуси Вы исключаете вначале.

Есть груша, - южанка, и ей совершенно чихать на зимо ~(морозо ~) стойкий подвой, - трескается стволик, подмерзают ветки. Предыдущие зимы укутывала лутрасилом - как одеялом, без толку. В эту зиму - плюнула, помрет, - так помрет, все равно от стволика (сортового) небольшой пенек остался. Так что весьма сомневаюсь, что южные вкусные сорта у нас на зимостойких подвоях шиковать будут. Не очень южные - ну еще туда-сюда...
Что касается высокого роста - у меня сосед регулярно макушки подрезает, - ему надо, чтобы все одного роста, как солдатики в шеренге, и не выше двух с половиной метров (почему? - не знаю...). Деревья очень аккуратные, ветвистые. Возни не на много больше, чем с низкорослыми деревьями и кустами, - те тоже время от времени прорежать надо.
Что касается подмосковных (и рядом) груш, - считаю, что привика - это просто для ускорения плодоношения и увеличения числа продаваемых деревьев. Для того, чтобы получить сортовой сеянец слишком много возни надо.
Но читала, что груши, в принципе, переводятся на свои корни.

Что касается подмосковных (и рядом) груш, - считаю, что привика - это просто для ускорения плодоношения и увеличения числа продаваемых деревьев. Для того, чтобы получить сортовой сеянец слишком много возни надо.
Катя! Вы о чем?

Да все о том же, - что очень мало, кто продает сортовые плодовые (яблони, груши) на своих корнях, не привитые.

И все потому, что сортовые яблони (не считая парадизок и дусенов) плохо черенкуются, а груши, так вообще дают 70-80% отхода черенков даже после обработки стимуляторами. Если бы черенкование было технологично, никто бы не возился с прививкой. Что-то не попадались привитые саженцы смородины, например. Привитое растение, даже если привойно-подвойная комбинация удачна, недолговечно по сравнению с корнесобственным. Но, учитывая, что плодовые живут дольше человека, долговечность - не достоинство. Корнесобственные растения интересны разве что владельцам питомников - в качестве проверенных маточников, так как все признаки сорта не маскируются влиянием подвоя.

Да долговечность яблони еще и от места зависит. У одной моей шведской знакомой полуторасотлетние яблони на даче плодоносят до сих пор. Сомневаюсь, что такое на юге возможно - найдется какой-нибудь зловредный гриб и съест

С плодовыми ( и остальными) на собственных корнях еще надо очень посмотреть, какая корневая получится. Нередко бывает, что стортовое на своих корнях живет хуже и меньше, чем на чужих.

Наши яблони действительно долго не живут, косточковые, правда, живут еще меньше. Но зато можно гоняться за модой и постоянно выращивать новинки, тоже занятие.

Rudn писал(а):Наши яблони действительно долго не живут, косточковые, правда, живут еще меньше. Но зато можно гоняться за модой и постоянно выращивать новинки, тоже занятие.

Предполагаю, что выращивая плодовое дерево на зимостойком подвое с хорошим скелетом, можно с пом. обрезки содержать его постоянно в "молодом", наиболее продуктивном возрасте. Где-то в "около 15- летнем".
И тогда открывается возможность испытывать на нём всё и очень долго.
У меня -- так.

Проблема в том, что в нашей зоне садоводства очень распространены возбудители гнили древесины. Они убивают яблоню за 30-40 лет, косточковые - максимум за 20. Скелет Вы попросту не получите, потому что он сгниет. Саженцы заражены уже в питомнике, и как ни прискорбно, Курдюмов в отношении Дона и Кубани прав. Единственное спасение - карликовый подвой, отказ от обрезки и любых калечащих манипуляций со зрелой древесиной и замена обрезки пинцировкой. Но, если говорить о яблонях, то М9, М2 и иже с ними дают недолговечную комбинацию. Отсюда необходимость частой замены деревьев. Кстати, наши озверелые трутовики осваивают и необычные растения. Например, крыжовник.

Как хорошо, что еще не вся садовая гадость добралась до нас от вас!
Отказаться от обрезки плодовых! Для нас это даже дико. Как раз готовлю инструмент для обрезки. На следующей неделе планирую хорошенько поработать им в саду.
И как вы на юге выращиваете яблони на клоновых подвоях? У вас же такой сушняк.

Ромашка13 писал(а): И как вы на юге выращиваете яблони на клоновых подвоях? У вас же такой сушняк.

Клоновому подвою при полноценном поливе наш сушняк по барабану: он в почве, которая не пересыхает. Батюшка мой в достопамятные времена все делал по "северным" руководствам, прежде всего обрезку в ранние сроки, деревья на сильнорослых и семенных подвоях, "могучие" формировки - сад превратился в джунгли, теперь гнилушки жалеет, а сбор урожая - сплошной цирк с фонарями, муж и сын скачут по трухлявым веткам почище бандар-логов. Ждем, пока гнилушки сами рухнут - батюшка при одном намеке, что пора бы за сердце хватается. Нет уж, весь ремонт сада - только на карлики и сверхкарлики, а для тени у нас виноград, грецкий орех и хурма кавказская, почву - под дернину, кроме виноградника, ягодника и высоких грядок. А на фотке - живой пример. Гнилушка еще стоит (слива Персиковая), но почва под нею - уже под барвинком.

Просто кваша писал(а):...Но преподает он свои рекомендации, как универсальные и всеклиматные панацеи. И апеллирует при этом не к самым лучшим качеством человеческой натуры - лени физической и умственной. Дискать в саду - думать не надо, работать особо тоже.

Конечно, на Кубани воткни в чернозём палку, вырастет абрикос. "Тамошние" условия произрастания на наши северные просторы распространять вредно. Он это понимает(всё-же академическое образование), но не слишком афиширует. Нашим садоводам требуются очень простые рецепты, по пунктам. И здесь они "ловят" всё, что оттуда "вылетает".
В посл. время тоже перешёл от физич. затрат энергии к другим( к вопросу о сохранении).
Например, не копаю, принципиально. Использую "труд" червяков и др. микроживности.
Использую способ полива приств. кругов, при кот. требуется в 10 раз меньше воды(без особых материальных затрат). И т.д.

Об этом товарисче думаю, что он, просто, ещё очень молодой и очень амбициозный человек. У него всё ещё впереди.

Считаю, что здесь большое поле деятельности. Всем нам хватит.

Насчёт гнилей на югах- я поражён. Думал, вот там то лафа-все условия, ан нет- не бывает одних плюсов на свете.