Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марина_М писал(а): ↑01.02.2025, 20:08
борисыч,скажите,пожалуйста, как на вкус. Не люблю кислые и водянистые.

Марина! кислыми я их не получал, скорее пресными(т.с. безвкусными). А так, по обьему-то они(Бобкат) и допустим в ЗГ Берберана валила кусты.

борисыч писал(а): ↑01.02.2025, 15:52 Мей Шуай, Малдуо, Мадрид. Их можно и в ОГ, но после высадки это туннель, и формировка в один стебель на 3-4 кисти( в нашей, вашей климзоне). Но урожай (если защитите от фито и альтенариоза) порадует.

Вы советуете формировать в один стебель и в ОГ тоже? Выращивала год назад Мей Шуай, было жаркое лето и вела в 2-3 стебля, но плоды были некрупные возможно из-за этого.

Lyuda писал(а): ↑01.02.2025, 20:46 Вы советуете формировать в один стебель и в ОГ тоже? Выращивала год назад Мей Шуай, было жаркое лето и вела в 2-3 стебля, но плоды были некрупные возможно из-за этого.

Да, в один стебель.Посадки не загущать-2-2.5 куста на один кв. метр грядки. Мелкий-или мало было полива ,или питания. Это первые причины.

В прошлом году сажала томаты Олимпийский чемпион и Сержант Марли от Ольги Нарышкиной. Сажала в теплице , и почему то они прямо на кустах мокли и плюхались на землю. Не подскажете,в чем причина? Сорта вкусные (несколько томатов удалось попробовать) ,но вот неудача.

Это Кумкват Розовый Опал. Очень сладкие,совсем без кислинки.

Ну наверное семена овощных культур все-таки на Ozone заказывать не нужно. В лучшем случае это F2.

elti1 писал(а): ↑01.02.2025, 23:14 Ну наверное семена овощных культур все-таки на Ozone заказывать не нужно. В лучшем случае это F2.

А в других магазинах (интернет и классических) откуда гарантия качества семян?
Напрямую у производителей купить можно - но вряд ли розничными объемами по несколько (милли)грамм или штук.

Здравствуйте.
В специализированных интернет-магазинах наверное смысла нет обманывать покупателей. Информация достаточно быстро распространяется. И оптовые покупатели достаточно быстро узнают о плохом качестве семян. Терять клиентов никому неохота. И потом многие клиенты берут на пробу небольшое количество семян.

elti1 писал(а): ↑01.02.2025, 23:14 Ну наверное семена овощных культур все-таки на Ozone заказывать не нужно. В лучшем случае это F2.

На Озоне торгуют мелкие оптовики, всякие там ИП. Они закупают семена там же, где и большинство ИМ и обычных магазинов - у крупных оптовиков. Поэтому, и там и там - семена из одних и тех же источников. И качество семян зависит не только от источника, но и от условий хранения и срока хранения у конкретного продавца. Что на Озоне можно купить уже не всхожие семена, что где-то в другом месте. При этом и там и там они могут быть от любой фирмы-фасовщика (Аэлита, Гавриш, Русский Огород, Биотехника и пр.).

elti1,
Смысла обманывать нет, но есть один момент. Вы получаете семена, но не знаете условия их хранения. Они не всходят, а вы ломаете голову "почему".
Это самая большая проблема.
Я много заказывал семян из ИМ. Многие не всходят. Потом заказал в местной точке. Дороже. Но хозяйка берет семена у крупного поставщика или представителя фирмы-изготовителя. Не интересовался точно у кого берет. Но всхожесть поразительно высокая. И напевать уже на переплаты.
Одни и теже семена!

Alexandr059 писал(а): ↑03.02.2025, 08:48 Вы получаете семена, но не знаете условия их хранения.

А кто-то хотя бы видел в розничном магазине хоть один холодильник для хранения семян, как того требует производитель?
Тотальное и повальное нарушение рекомендаций. А потом удивляемся - плохой всхожести.
Между прочим для ряда культур срок хранения семян при комн. условиях всего 1 год,
потому что никто не хочет возюкаться с холодильниками и осушителями.
Проще торговать мусором и плевать на покупателя

Буквально вчера замочил семена бакложанов и перцев в салфетках вразмещенных в чашках петри с добавлением капли максима в каждую чашку и в холодильник их дней на 10-15 ( контроль состояния никто не отменял) как появятся всходы ( если появятся) , то сразу их в грунт. До этого сутки семена пролежали в морозилке при -18*. Это я все к чему ---- Да к тому , что все семена хранятся в доме при температуре выше 20* . И есть подозрение , что это действительно влияет на всхожесть. Особенно перцев и бакложанов. Стратификация должна расставить все по своим местам. Тоже самое проделаю и семенами томатов , только через пару недель.

Эксплуататор писал(а): ↑03.02.2025, 10:23 и в холодильник их дней на 10-15 ( контроль состояния никто не отменял) как появятся всходы ( если появятся)

Из прошлогоднего опыта семена перца при +20 проклёвываются больше двух недель. В холодильнике скорее просто набухнут и всё.
Одно время интересовался закалкой, но потом где-то написали что у таких сеянцев "память" сохраняется не более двух недель, затем больших отличий нет. Метод применим, наверно, только для артишоков. Искусственная зима позволяет получить цветение уже в первый год.

den, Цель данного метода --- получить одновременные всходы, сразу отбраковать то, что не понравилось по каким либо причинам, поскольку грунт насыщен грибами и бактериями ,То предпочитаю дать проклюнутся семенам без воздействия грибов и бактерий. ( грунт также пока находится в помещении с низкими плюсовыми температурами. Фасоваться грунт будет за сутки до высадки ( время на прогрев грунта)

Эксплуататор писал(а): ↑03.02.2025, 10:23 Это я все к чему ---- Да к тому , что все семена хранятся в доме при температуре выше 20* .

Я все семена томатов и перцев (и свои и магазинные) храню в холодильнике, кладу их в общий пакет и на дверцу. Дорогие семена цветов - тоже. Так всхожесть сохраняется дольше, это я заметила на семенах петунии.

den писал(а): ↑03.02.2025, 10:37

Одно время интересовался закалкой,

Если уж использовать при проращивании семян овощных культур предварительное охлаждение или прогревание , то ни надо ни чего изобретать. Брать за основу методу определения всхожести семян -Гост 12038-84. Хотя при любительском выращивании эта заморока как правило ни к чему. Тем более , если семена т.с. предварительно производителем обработаны фунгом и инсектом. Достаточно выдерживать оптимальные условия проращивания , и воздухопроницаемый , влагоемкий субстрат. Те. помнить, что для овощных семян на проращивании необходимы температура, кислород, влажность. А для мелких(типа сельдерейных) плюс к этому еще и свет. И что каждый градус на проращивании ниже оптимала увеличивает сроки на дни , а то и недели.

Эксплуататор писал(а): ↑03.02.2025, 10:23 До этого сутки семена пролежали в морозилке при -18*

Сухие?

Alay, Да. это нужно , чтобы создать резкий перепад температур , что ведет к частичному разрушению оболочки семени.Что то вроде скарификации

Эксплуататор писал(а): ↑03.02.2025, 10:23 Тоже самое проделаю и семенами томатов , только через пару недель.

lucy2011 писал(а): ↑03.02.2025, 13:12 Я все семена томатов и перцев (и свои и магазинные) храню в холодильнике

Томаты и через 15-20лет всходят после хранения при комнатной температуре.

a-i-barnaul, Согласен , с томатами проблем меньше и намного.

борисыч писал(а): ↑01.02.2025, 15:52 По урожаю тот же Бобкат их уложит.

По вашей наводке приобрел сегодня в местном магазине. Цена 6 руб. за семечку , по нынешнему времени довольно гуманно. Посажу на пробу в ЗГ( низкий ПК парник).
Интуиция , с которой здесь и начинался разговор также была в наличии. От Гавриша.

PAVEL_71RUS писал(а): ↑08.02.2025, 19:58 Посажу на пробу в ЗГ( низкий ПК парник).

Не забывайте, что Бобкат по типу роста это дет. И в условиях защищенного грунта может сильно загуститься (нарастить пасынки), что отрицательно может сказаться на размере плодов и урожае в целом. Своевременно формируйте его на оптимальное(для ваших условий) количество пасынком и цветочных кистей.

борисыч писал(а): ↑08.02.2025, 21:52 И в условиях защищенного грунта может сильно загуститься (нарастить пасынки), что отрицательно может сказаться на размере плодов и урожае в целом. Своевременно формируйте его на оптимальное(для ваших условий) количество пасынком и цветочных кистей.

Неужели бывают такие томаты,которые лениво наращивают пасынки?Это ж ну просто Змеи Горынычи какие-то!Голову срубаешь,3 появляются! Вот вроде бы убрал всё-всё-всё,через день приезжаешь ,будьте-нате!Опять снова-здорово за пасынки. И это у нас,в ОГ.А пасынковать нам надо обязательно,иначе без урожая в наше короткое лето
Извините,крик души

Оладушка писал(а): ↑09.02.2025, 19:30
Неужели бывают такие томаты,которые лениво наращивают пасынки?

Бывают.

борисыч писал(а): ↑09.02.2025, 20:39Бывают.

Вот счастливчики,кто их выращивает

Прошу помощи. Я томатовод неумелый. Но вот из всех моих сортов и гибридов мне понравился сорт Агата. Он у меня дает плоды раньше всех и урожайность у него хорошая в моих условиях теплицы из сотового поликарбоната.

Но с ним такая проблема. По описанию он низкорослый, без пасынкования. У меня же он вырастает высокий, около 1,5 м, сильно гонит пасынки, и еще его приходится подвязывать не один раз за сезон. Что можете посоветовать?

К тому же на примере перцев я заметила, что в моей поликарбонатной теплице по ночам холоднее, чем в пленочной тепличке под дугами. Поэтому перцы я теперь выращивания в пленочной, и при этом урожайность перцев выросла в несколько(!) раз. Я бы хотела и томаты, хотя бы часть их выращивать в такой же тепличке, но вот, как написала выше, сажаю низкорослый сорт томатов - а он вырастает высоким, и не умещается по высоте в пленочной теплице...

Спасибо за ответ.

Оладушка писал(а): ↑10.02.2025, 12:30

борисыч писал(а): ↑09.02.2025, 20:39Бывают.

Вот счастливчики,кто их выращивает

Приходится выбирать: 9-10 кг плодов с корня при почти ежедневном удалении пасынков ИЛИ 4-5 кг с корня с минимумом ухода.

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 12:59 в моей поликарбонатной теплице по ночам холоднее, чем в пленочной тепличке под дугами.

Скорее всего, в Вашей ПК теплице есть щели.
Низкорослые сильнее растут в теплицах по очевидной причине: там меньше ультрафиолета (точнее сказать, его практически нет). Да и теплее в теплицах...

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 12:59сорт Агата

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 12:59 высокий, около 1,5 м

Да разве ж это высокий?Я бы такие томаты,как Агата выращивала только в открытом грунте,для чего он,собственно и предназначен.А занимать теплицу детерминантными томатами,ну это как-то нецелесообразно что-ли

Оладушка писал(а): ↑10.02.2025, 14:47

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 12:59сорт Агата

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 12:59 высокий, около 1,5 м

Да разве ж это высокий?Я бы такие томаты,как Агата выращивала только в открытом грунте,для чего он,собственно и предназначен.А занимать теплицу детерминантными томатами,ну это как-то нецелесообразно что-ли

Это хорошо, что где-то томаты вызревают в ОГ. А вот у меня не вызревают. Участок в речной пойме, в низине, ночи холодные, томаты до конца лета стоят с зелеными плодами, а фитофтора на них появляется уже в первой декаде августа даже в теплице. Я рада и Агате в теплице, тем более, что она у меня дает больше урожая, чем недетерминантные сорта.

У меня на участке не растут ни сливы ни вишни. Первые - из-за вымерзания цветочных почек, вторые - из-за жуткого монилиоза.

Я предполагала, что будет критика, и я не получу ответа на свой вопрос: как вырастить Агату пониже...

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 16:15 Я предполагала, что будет критика, и я не получу ответа на свой вопрос: как вырастить Агату пониже...

1) Формирование в несколько стеблей снижает общую высоту куста, но он будет ширше.
2) Ретардант. А-ля Тилт, Прогноз /Пропиконазол/, Сетар /паклобутразол/ и др. триазолы. Из коммерч. на томатах иногда используют Флорон, но оочень аккуратно.
3) Подбор низкорослого сорта/гибрида.

lucy2011 писала
[/quote]
Это хорошо, что где-то томаты вызревают в ОГ. А вот у меня не вызревают. Участок в речной пойме, в низине, ночи холодные, томаты до конца лета стоят с зелеными плодами, а фитофтора на них появляется уже в первой декаде августа даже в теплице. Я рада и Агате в теплице, тем более, что она у меня дает больше урожая, чем недетерминантные сорта.

У меня на участке не растут ни сливы ни вишни. Первые - из-за вымерзания цветочных почек, вторые - из-за жуткого монилиоза.
[/quote]
У меня приблизительно такие же условия. Северо-восток, замкнутая котловина в достаточно крутыми склонами, внизу котловины два пруда. Участок мой как раз на берегу пруда. Сливу извел - плодоносит по чуть-чуть раз в три года. Вишню в этом году спилю - очередной неудачный эксперимент. Вишню у нас держат только из-за листьев для маринадов.
Но тем не менее кое-как приспосабливаюсь. В теплице выращиваю индетерминантные сорта и гибриды. Так наиболее продуктивно используется объем теплицы. А деты я сажаю на грядке в открытом грунте. Сначала под невысокие дуги со спанбондом, потом, когда растеплеет, дуги и укрывной материал убираю. Но в середине июля устанавливаю над грядкой навес. Кусты прикрыты только сверху. С боков грядка продувается, и оса на листья и плоды не выпадает.
В теплице с наступлением теплой погоды дверь не закрываю. Мало того, убираю фронтоны с обеих сторон. Этим я обеспечиваю проветривание теплица по верху. Поэтому на поликарбанате крыши конденсат не скапливается.
Так я обеспечиваю защиту от фитофтороза и в теплице и под навесом.
Справедливости ради должен сказать, что за сезон провожу две обработки кустов фунгицидом. Фитофторы у меня не бывает.

Тут томаты обработанные паклобутразолом. И они не маленькие стеклянные, как после хлормекват хлорида,
а широкие и мощные. По описанию препарат выветривается за месяц.
У нас в ОГ тоже 1-2 фунгицидных обработки в период массового цветения и завязывания плодов.
Иначе всё сгнивало зелёным.

den писал(а): ↑11.02.2025, 07:20 Тут томаты обработанные паклобутразолом

Так это ж ретардант...

Alay, Ну, да. Тут спрашивали, как снизить высоту томата.
Паклобутразолом работают по разному. Иногда на стадии всходов, иногда в период всей вегетации по чуть-чуть из научных статей.
Более того он увеличивает урожайность томата на 30% относительно контроля.
Относительно "химии", там мизерные концентрации при опрыскивании 0,01-0,05 грамм/л, а с поливом якобы работает концентрация 0,001 грамм на 1л.

Здравствуйте.
А какие препараты содержат паклобутразол. Что-то я такое название еще не слышал.

elti1 писал(а): ↑11.02.2025, 12:03 А какие препараты содержат паклобутразол. Что-то я такое название еще не слышал.

Уже обсуждали в картофельной теме. Препараты Гравиэт от Август, Сетар от Сингенты и кетайский разновес с али. Есть ещё Палко, но в продаже чёт не видел.

Спасибо за ответ. Если можно дайте пожалуйста ссылку.
С уважением,
Артамонов Николай

elti1 писал(а): ↑11.02.2025, 14:59 Если можно дайте пожалуйста ссылку.

https://www.syngenta.by/product/crop-pr ... y/setar-sk
Я брал на али для картошки с 95% содержанием д.в.
Находится по слову Paclobutrazol, там будет несколько продавцов.
Если разбираться, то это смесь 4 диастереомеров, из которых только один - активен,
как ретардант. Но их не принято разделять, как мефеноксам/металаксил.

den писал(а): ↑11.02.2025, 09:52
Паклобутразолом работают по разному. Иногда на стадии всходов, иногда в период всей вегетации по чуть-чуть из научных статей.
Более того он увеличивает урожайность томата на 30% относительно контроля.

Ну так скажите для начала, где в каком источнике ,он допущен на томатах, перце. И кто это такой , который зафиксировал вот эти самые проценты увеличения урожая томата на 30 % от этого древесного регулятора роста. Типа Ваш сосед по даче, или такой же народный умелец как из видео выше? Вы бы всякую самодеятельность вот так вот без всяких обоснований о ее полезности не транслируйте на публику. А то нет ,нет а кто нибудь и поверить в эти чудеса.

борисыч, Иностранная и рос. научная литература. Я много перелопатил инфы по паклобутразолу в поисках его применения. У Августа сейчас регистрация по рапсу и картофелю.

борисыч писал(а): ↑11.02.2025, 17:03 увеличения урожая томата на 30 %

Кажись, это была бразильская научная статья.
Каждый сам может нагуглить применение паклобутразола, препарат не новый, более 40 лет ему.
Раньше на рассаде томата применяли Тилт, тоже фунгицид триазольного ряда.
На колосовых триазолы - известная тема, уменьшают длину гипокотиля. Там играют с глубиной сева семян.
Стоимость допуска препарата в РФ составляет 60 тысяч долларов /возможно по одной культуре/
и является самой дорогой и продолжительной в мире.
Более того сейчас куча ретардантов "органического" происхождения - Револт, Флорон.
И я не видел для них регистрацию в лпх. Хотите пользуйтесь ими.
Ваще, я не очень понимаю тупое следование препаратам с разрешённой регистрацией в лпх на определённую культуру.
Кажись, по ежевике препараты просто не регистрируют, и что? Всю ежевику пускать на природное земледелие?
Уже не секрет, что многие пользуются хлоргексидином для проращивания семян. Моют теплицы дез. растворами, а-ля биопаг, хлорамин, перекиси и пр. И у этих средств нет регистрации в лпх.

Bioagro 33(1): 59-64. 2021
Статья на испанском - EFECTO DEL PACLOBUTRAZOL SOBRE EL CRECIMIENTO DE LA PLANTA, RENDIMIENTO Y CALIDAD DEL FRUTO EN TOMATE

борисыч писал(а): ↑11.02.2025, 17:03 где в каком источнике ,он допущен на томатах, перце.

Паклобутразол допущен на томатах в виде препарата CULTAR® 25 SC от Сингенты в Мексике для обработки семян томата в норме 0,02 мл на 20000 семян.

Простите, кто обрабатывает томаты ретардантами и всякими прочими препаратами, чьи названия мне не выговорить, можно задать вам вопрос?

Вы эти томаты едите сами или выращиваете их на продажу ?

lucy2011 писал(а): ↑12.02.2025, 10:41 Вы эти томаты едите сами или выращиваете их на продажу ?

Вы хлеб тоже сами выращиваете? И должны знать, что в большинстве случаев без системных триазолов пшеница просто не всходит.
"Органической" пшеницы в рфии нету. Более того, в рфии трудно приобрести органические продукты, любые.

den писал(а): ↑11.02.2025, 22:15
Паклобутразол допущен на томатах в виде препарата CULTAR® 25 SC от Сингенты в Мексике для обработки семян томата в норме 0,02 мл на 20000 семян.

den! Как по мне ,да фиг с ним с этим бутразолом и всякими там Атлетами, ТУРами. Хочется иметь карлик вместо нормальной рассады ,пусть желающий льет регуляторы роста. А затем (на ПМЖ) настойчиво пытается вывести эти кусты из сна, а потом в самом разгаре сезона с "большой радостью" обнаружить сильнейшие симптомы старения на этих кустах. Вот например , кусты перца из видео с жестко завершкованными вершинами, яркое напоминание этому овощеводу -типа , не понимаешь процесса-не лезь с инициативой. Осаживание рассады регуляторами рекомендуют ,как вариант в случае форсмажора , типа пришло время высаживать, а что то пошло (с погодой или в другом) не так. А так, вытягивание рассады надо регулировать светом, температурой, поливом, концентрацией раствора. А в видео ляпов у него агротехнических масса. Минеральные удобрения вносит в количествах без всяких на обоснований по реальному уровню плодородия своей почвы и рекомендаций специалистов по этому вопросу. Ну и как результат кусты томата стоят уже с симптомами сильного дефицита кальция( когтеобразные верхние листья, неестественно темнозеленые средние и зеленые нижние листья). Про мульчирование свежими опилками-вообще абсурд. Его пояснения , типа надо в этом случае только дать побольше азота и все будет хорошо. Ага, это как он мыслит, что внесенный при посадке дополнительный азот строго пойдет только на перепревание опила , а не на усиление вегетативного роста как раз перед фазой цветения. Муторно все это читать. Хотя все таки в ИНете попадаются подготовленные авторы в теме тепличного (и не только) выращивания, например недавно смотрел видосы от блогера ,Александр-Парадайз-все сказанное умно(в плане соответствия источникам).

борисыч писал(а): ↑12.02.2025, 11:19 А так, вытягивание рассады надо регулировать светом, температурой, поливом, концентрацией раствора.

Есть сорта с заведомо вытянутым габитусом. Например, мей шуай, хайку. На них обычные танцы с бубном не действуют. Хайку в теплице ниже трёх метров не получается, а со стремянки можно упасть.

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 16:15 а фитофтора на них появляется уже в первой декаде августа даже в теплице.

Значит неправильный у Вас подход к теплице

lucy2011 писал(а): ↑10.02.2025, 16:15 как вырастить Агату пониже...

Никак.Это физиология томата.Если хотите карлики,то обратите внимание на гномов,сейчас огромное множество гибридов на разный вкус .Но повторюсь,так нецелесообразно использовать теплицу,ну мне не понять

den писал(а): ↑12.02.2025, 11:39
Есть сорта с заведомо вытянутым габитусом. Например, мей шуай, хайку. На них обычные танцы с бубном не действуют. Хайку в теплице ниже трёх метров не получается, а со стремянки можно упасть.

Есть с укороченными междоузлиями типа индета Гилгал(от Семко). Хотя это еще то преимущество в выращивании, т.с. не для любительского варианта. Остальные нормальные, если выдерживать оптимальные условия выращивания. Но если держать индет в теплице , то шпалеру на 2,5 метра минимум надо. Для этого эти самые полукрглые ,что мельтешат в рекламе и близко не в тему, ну если только серую гниль разводить. А чтобы не падать со стремянки, выращивайте с приспусканием стебля и нет проблем по высоте.

lucy2011,
1.5м - это низкорослый томат.
Попробуйте внести под корни томата в теплице осмокот. Удивитесь, насколько меньше будет он болеть.
Томаты ничем не обрабатываю, поливаю кальциевой селитрой, добавляю осмокот при посадке или добавляю рядом в грунт. Болеющие сорта не сажу. Оставляю теплицу открытой с двух сторон. Поставил вентиляцию приточную и вытяжную на контроллере, чтоб проветривать, если ожидаются холодные ночи, в дневное время.
Современные препараты использовать есть смысл и не надо этому удивляться. Это норма.
В открытый грунт томаты больше не сажу.