Вирусные заболевания

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#51

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 18.12.2024, 10:43 Убивают ли микроволны вирусы? Согласно исследованию Габриэля Бриттона из Университета Флориды, включение микроволновой печи на полную мощность на 2 минуты убивает или деактивирует 99% патогенов
Для того, чтоб выбрать техногологию, мы слишком мало знаем с чем столкнулись. Если бы вирусы погибали при +40, то в летнюю жару они бы погибли в нагретом на солнце дереве.
Возможно, эти вирусы погибают при + 150’ и при термообработке они либо не погибнут, либо погибнут вместе с почками. Если исследователи опубликуют положительные результаты борьбы с конкретными вирусами, то можно заморочиться.
Если дерево заражено, его не вылечить, а черенок сорта можно взять из другого источника.
Последний раз редактировалось ДимаКо 18.12.2024, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#52

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 18.12.2024, 11:44 Если бы вирусы погибали при +40, то в летнюю жару они бы погибли в нагретом на солнце дереве.
Корневая так не нагревается.Кстати,про температуру.Вроде бы бак ожог пропадает ниже -30.
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#53

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 18.12.2024, 11:50
ДимаКо писал(а): 18.12.2024, 11:44 Если бы вирусы погибали при +40, то в летнюю жару они бы погибли в нагретом на солнце дереве.
Корневая так не нагревается.Кстати,про температуру.Вроде бы бак ожог пропадает ниже -30.
С бактериальными инфекциями вроде научились справляться. Речь о вирусах.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#54

Сообщение семен314 »

В идеале, черенки должны быть срезаны с маточного дерева полученного путём микроклонального размножения in vitro.Российские производители уже решают этот вопрос.Возможно скоро мы будем иметь возможность купить саженец полученный путём микроклонального размножения in vitro, или черенок , срезанный с такого дерева.Тем более эта технология позволяет решить вопрос не только с вирусами.
http://asprus.ru/blog/mikroklonalnoe-ra ... dovodstva/
Последний раз редактировалось семен314 18.12.2024, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#55

Сообщение Zener »

семен314 писал(а): 18.12.2024, 12:57 Российские производители уже решают этот вопрос.Возможно скоро мы будем иметь возможность купить саженец полученный путём микроклонального размножения in vitro, или черенок , срезанный с такого дерева.Тем более эта технология позволяет решить вопрос не только с вирусами.
Семён,обратили внимание,откуда автор статьи?Вряд ли российские производители что то получат из тех мест...
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#56

Сообщение Zener »

Обзор вирусов и методов преодоления их вредоносности. https://www.dissercat.com/content/virus ... ykh-kultur
Александр
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#57

Сообщение семен314 »

Zener писал(а): 18.12.2024, 13:17 Семён,обратили внимание,откуда автор статьи?Вряд ли российские производители что то получат из тех мест...
Какая разница, кто автор, наука не имеет границ, тем более у нас уже есть производства, которые занимаются микроклональным размножением in vitro.
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#58

Сообщение Zener »

семен314 писал(а): 18.12.2024, 13:26 Какая разница, кто автор, наука не имеет границ
Посмотри на шапку статьи,пересмотришь мнение.
Александр
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#59

Сообщение семен314 »

Zener писал(а): 18.12.2024, 13:37 Посмотри на шапку статьи,пересмотришь мнение.
Не понял, мы сейчас говорим о вирусах.Вот интересная выборка, "Современная технология производства оздоровленного посадочного материала в качестве составной части включает биотехнологические приемы, комплексное оздоровление с использованием культуры изолированных апексов в сочетании с термо- или хемотерапией, экспресс-методы тестирования, ускоренное размножение оздоровленных экземпляров на искусственных питательных средах и создание банков (коллекций) оздоровленных форм in vitro."кандидат сельскохозяйственных наук Минаев, Вадим Александрович, Вот кто бы занялся этим,создание банков (коллекций) оздоровленных форм in vitro.Интересное предложение.Этот как хранение эталонов мировой селекции.
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#60

Сообщение yri »

семен314 писал(а): 18.12.2024, 13:56 "Современная технология производства оздоровленного посадочного материала в качестве составной части включает биотехнологические приемы, комплексное оздоровление с использованием культуры изолированных апексов в сочетании с термо- или хемотерапией, экспресс-методы тестирования, ускоренное размножение оздоровленных экземпляров на искусственных питательных средах и создание банков (коллекций) оздоровленных форм in vitro."кандидат сельскохозяйственных наук Минаев, Вадим Александрович,
Всё это конечно здорово, но когда будет доступно? И сколько это будет стоить? Интересно что читая диссертации на проблему с вирусами иногда наталкиваешься на интересные и главное недорогие идеи. :-)
Цитата:
"5. При выращивании насаждений груши с целью повышения их продуктивности рекомендуется применять иммуностимуляторы рибав-экстра и циркон в концентрации ОД мл/л в фазу бутонизации." (С)
Т.е. для обычного обывателя какое то копеечное средство вполне поможет вытянуть урожай, который можно реализовать.
Остальные мелочи типа закладывать маточник подвоев через какой то период на каком то новом (чистом) месте, вести выбраковку зараженных растений, высаживать обработанные (разными способами) отводки/черенки. Ну и т.д. В принципе ни чем не отличается от посадки картофеля. :-)
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#61

Сообщение ДимаКо »

ДимаКо писал(а): 18.12.2024, 11:44
yri писал(а): 18.12.2024, 10:43 Убивают ли микроволны вирусы? Согласно исследованию Габриэля Бриттона из Университета Флориды, включение микроволновой печи на полную мощность на 2 минуты убивает или деактивирует 99% патогенов
Для того, чтоб выбрать техногологию, мы слишком мало знаем с чем столкнулись.
На сайте одного из самых крупных в США, Нью-йоркского питомника, предлагаются:
«Чистые [от вирусов] черенки по сравнению с обычными, что выращиваются в саду.
Наш чистый привой собирают с деревьев, выращенных на G.16, который чрезвычайно чувствителен к вирусам. Эти деревья не выжили бы, если бы привой содержал вирусы. Наша чистая древесина не проходила лабораторных испытаний.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-trees/wholesale
.
Нужно найти место для расширения маточника G.16. Только B.9 расширил, весной планировал расширить маточники G.935 и G.969.
Последний раз редактировалось ДимаКо 18.12.2024, 17:13, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#62

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 18.12.2024, 16:50 Наша чистая древесина не проходила лабораторных испытаний.»
Так раньше и делали-прививали подозрительный/заражённый материал на чувствительные сорта,результат долго не заставлял себя ждать.
Александр
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#63

Сообщение Zaryanka »

yri писал(а): 18.12.2024, 15:39 Интересно что читая диссертации на проблему с вирусами иногда наталкиваешься на интересные и главное недорогие идеи. :-)
Цитата:
"5. При выращивании насаждений груши с целью повышения их продуктивности рекомендуется применять иммуностимуляторы рибав-экстра и циркон в концентрации ОД мл/л в фазу бутонизации." (С)
Эти препараты, стимулируя увеличение хлорофилла, только замаскируют существующую латентную инфекцию.
С уважением, Елена.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2024

#64

Сообщение семен314 »

Zaryanka писал(а): 19.12.2024, 14:38 Может, действительно, в этой теме сообщения о вирусных заболеваниях не на месте? Не мешают они?
Zaryanka,вирусные инфекции прогрессируют, отдельная тема не помешает.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#65

Сообщение семен314 »

Я так понял вирус о котором мы много говорим, который на яблоках вызывает обесвечивание ,пятнистость называется так ,Apple scar skin (ASSVd) .
Вложения
2024-12-22_21-17-30.png
Последний раз редактировалось семен314 22.12.2024, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#66

Сообщение семен314 »

Вот еще выдержки про ASSVd.
Вложения
2024-12-22_20-26-24.png
2024-12-22_20-40-42.png
2024-12-22_20-36-20.png
Последний раз редактировалось семен314 22.12.2024, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#67

Сообщение семен314 »

Вот еще вырезки вирус ASSVd
Вложения
2024-12-22_20-50-14.png
2024-12-22_20-18-41.png
2024-12-22_21-04-21.png
Последний раз редактировалось семен314 22.12.2024, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#68

Сообщение семен314 »

Здесь подробное описание вируса ASSVd
Вложения
2024-12-22_21-02-47.png
2024-12-22_20-57-50.png
Последний раз редактировалось семен314 22.12.2024, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Вирусные заболевания

#69

Сообщение ДимаКо »

Коллега РоманТ92 год назад выкладывал такую информацию о вироидах.
Вироид сморщивания плодов яблони (AFCVd)
6.2.1.1.
Яблочный вироид с морщинистыми плодами (AFCVd), предварительно занесенный в список видов рода Apscaviroidae.
6.2.1.3.
Впервые AFCVd был обнаружен в Японии в 1976 году у сорта яблони "Муцу" (Crispin), где плодовые
симптомы наиболее выражены у сорта яблони "Орин”, а позже в виде поражения коры у
сорта яблони "Неро 26" (Коганезава и др., 2003). Сообщается, что груша и хмель также поражаются этим вироидом (BA
2002, Коганезава и др., 2003, Накауне
вироид был обнаружен в хурме (Sano et al., 2008).
Симптомы естественной инфекции яблок развиваются в зрелых плодах, наиболее очевидными из которых являются
углубления и пороки развития (сморщивание) в дополнение к изменениям цвета (пятнистость) поверхности
плода. Симптомы сморщивания проявляются ближе к зрелости и кажутся менее выраженными прохладным
летом.

Пятнистые симптомы заболевания напоминают те, которые вызываются вироидом рубцовой кожи яблони
(ASSVd)
. Тяжесть этих симптомов варьируется у сортов, демонстрирует наиболее серьезную деформацию с разбросанными коричневыми некротическими
участками в мякоти плодов (WSU 2005, Koganezawa et al., 2003). Симптомы четко видны на фруктах
в середине августа (конец лета) и более отчетливыми становятся ближе ко времени сбора яблок.
Симптомы на коре также могут проявляться на двух-трехлетних побегах. Побеги и корни, как правило, менее крепкие на зараженных деревьях.
AFCVd -передаваемый трансплантатом с латентным периодом в 2-3 года, обнаруженным в экспериментах для симптомов плода, и более длительным для симптомов коры.
AFCVd также легко передается прививкой, обрезкой.

На сегодняшний день не наблюдалось ни одного естественного переносчика.
AFCVd и считается присутствующим в Японии (BA 2002), но может быть более широко распространен, учитывая
потенциальную возможность маскировки симптомов другими заболеваниями яблони, такими как те, которые вызываются вироидами.
viewtopic.php?p=918723&hilit=Assvd#p918723
.
Соблюдение несложных санитарных правил поможет избежать заражение сада.
1. Не прививать новый материал в крону, а на отдельный подвой/скелет.
2. Протирать спиртом режущий инструмент после каждого сорта яблони или груши.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Вирусные заболевания

#70

Сообщение Zaryanka »

Чем больше переводов публикаций интернета, тем больше вопросов. Мне кажется, что они там( в международной науке) никак не придут к единой систематике. Нет единых названий таксономических единиц, не замечаете?
А для практикующих садоводов непонятно: чувствительны "Вирус мозаики яблони"(ApMV) и вирус "Хлоротической пятнистости листьев яблони"(ACLSV), тот, который дает пятна на плодах, к спирту?
Или они, все-таки - вироиды(по другим переводам) и не чувствительны к спирту. Вот статья, где они признаны вирусами.
Screenshot_20241223-123706_Gallery.jpg
С уважением, Елена.
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Вирусные заболевания

#71

Сообщение Zaryanka »

семен314 писал(а): 17.12.2024, 14:38 В принципе любой любитель может попробовать погреть свои черенки перед прививкой, может что и получится.
Zener писал(а): 18.12.2024, 09:13 Помнится Илюшин рекомендовал бороться с вирусами с помощью автоклава.
Здесь о критических высоких температурах для растений.
Screenshot_20241223-132423_Gallery.jpg
В автоклаве медицинские инструменты дезинфицируют при t=134°.
С уважением, Елена.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Вирусные заболевания

#72

Сообщение Эксплуататор »

А есть какая либо зависимость живучести патогенов ( вирусов, бактерий ) от давления. Когда то попалось на глаза сравнение размеров бактерий и вирусов---- Если бактерии это земной шар , то вирусы это яблоки в саду. Поскольку бактерия это уже клетка , то давление в теории должно оказывать на нее влияние ( все мы знаем , что при низком давлении вода закипает при меньшей температуре и возможно это повлияет на бактерий, Про вирусов сказать пока нечего , даже мыслей нет никаких.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#73

Сообщение семен314 »

Zaryanka писал(а): 23.12.2024, 13:33 Здесь о критических высоких температурах для растений.
Zaryanka , ВОТ ПО ТАКОЙ СХЕМЕ ДЕЛАЮТ ТЕРМОТЕРАПИЮ ДЛЯ ЧЕРЕНКОВ ВИНОГРАДА в Краснодаре.Максимальная 60гр.Вполне доступно для дачника пенсионера.
Вложения
2024-12-17_14-13-55.png
2024-12-17_14-13-55.png (46.1 КБ) 1508 просмотров
2024-12-17_14-13-55.png
2024-12-17_14-13-55.png (46.1 КБ) 1508 просмотров
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#74

Сообщение семен314 »

Интересная статья о методах выращивания безвирусного материала.До 1 января.https://disk.yandex.ru/i/U2EoQNFwU9bblQ
Zaryanka
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 16.10.2011, 18:44
Репутация: 1
Занятие: http://www.proza.ru/avtor/zaryanka100
Откуда: Клин
Благодарил (а): 2439 раз
Поблагодарили: 5266 раз

Re: Вирусные заболевания

#75

Сообщение Zaryanka »

семен314, Вы сами то , что об этом думаете? Я о таблице Вашего предыдущего сообщения. Просто верите?
Наземные растения погибают при t 30-45 градусов. Погибла клетка - погиб вирус, так? Мне кажется, существуют три объяснения:
1. Авторы после опыта выбрасывают черенки.
2. Авторы вывели виноград с супер-протоплазмой.
3. Градусник сломан.
С уважением, Елена.
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Вирусные заболевания

#76

Сообщение Zener »

Zaryanka, Лет 7-8 назад занесло меня в наш СХИ на кафедру плодоводства.Пока ожидал в коридоре Р.Ноздрачёву,разглядывал наглядную профильную информацию.заинтересовал один из плакатов с рекомендациями прогрева посевного материала перед посадкой.Лук севок 50 гр.Цельсия,длительность не вспомню,закладываю на сутки на батарею с регулировкой Т.Трипс,грибные гадости исчезают напрочь,некоторые луковки имеют вид испеченных,что не мешает прорастанию.Если найду фотку того плаката-подвешу.
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Вирусные заболевания

#77

Сообщение Эксплуататор »

Zener, каждый год лук "пропариваю" перед посадкой , НО !! не в целях борьбы с вирусами или бактериями . Это делается , чтобы лук не стрелковался и рос одной луковицей.Как правило . если на луке есть какие либо пороблемы ( грибы, бактерии , или вообще насекомые , то такой лук до посевной не доживает. . Результат "пропаривания" в 50*( пока вода не остынет)---- примерно 20% посевного материала уходит в мир иной . Помещение на батарею не решает проблемы стрелкования , только пропаривание замачивание при температуре воды 50-60 градусов примерно на 20 мин ( пока вода не остынет). Я так понимаю механизм следующий , пропаривают до момента пока сварится все кроме одного зародыша. Рубашки на луковичках выглядят именно ошпаренными.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#78

Сообщение семен314 »

Zaryanka писал(а): 24.12.2024, 07:08 емен314, Вы сами то , что об этом думаете? Я о таблице Вашего предыдущего сообщения. Просто верите
Zaryanka, с вами согласен, верить ничему нельзя пока сам не увидишь.Но это все таки разработка СКФНЦСВВ — Федеральное государственное бюджетное научное учреждение «Северо-Кавказский федеральный научный центр садоводства, виноградарства, виноделия».Тут скорее можно так выразится,, может да, а может нет".,как и к всему , что читаем на форуме.В январе , феврале буду делать ЗП, проведу эксперимент прогрев 50гр.-50мин., отчитаюсь.Результат выживания черенка будет виден сразу, по распусканию почек.
Вложения
2024-12-24_09-16-06.png
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Вирусные заболевания

#79

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 24.12.2024, 09:36 В январе , феврале буду делать ЗП, проведу эксперимент прогрев 50гр.-50мин., отчитаюсь.Результат выживания черенка будет виден
В чем смысл эксперимента?
Вы хотите привить зараженный вирусом материал с термообработкой и без и через 2-3 года посмотреть результаты на первых плодах? Сохранится ли вирус на прививках после обработки в отличие от тех, которые без такой обработки?
Вирусы погибают при +50 ?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#80

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 24.12.2024, 10:35 В чем смысл эксперимента?
Смысл пока в том , выдержит ли черенок температуру +50. в течении 50мин.Насчет вируса ASSVd, в позапрошлом сезоне у меня в саду не было признаков или я не обратил внимание.В прошедшем сезоне начал присматриваться, признаки были на ВП, на Макинтош и еще паре ,сортов не помню.Признаки слабые на плодах в тени, сад весной обрабатывал цирконом, микроэлементы.В следующем сезоне для чистоты эксперимента, обрабатывать гормонами, микроэлементами и т,п. не буду.Если есть заражения вирусом, они наверняка будут прогрессировать.Буду выявлять, фотографировать.Черенки выявленных зараженных сортов зимой попробую хемотерапия, термотерапия.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Вирусные заболевания

#81

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 24.12.2024, 11:29 Смысл пока в том , выдержит ли черенок температуру +50. в течении 50мин
Получается, эксперимент ради эксперимента. Практического смысла нет.
Чтобы не распространялась инфекция между деревьями и на всякий случай лучше насухо вытирать режущий инструмент после каждого дерева. Я протираю спиртом- высыхает быстрее других жидкостей.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3932 раза
Поблагодарили: 6583 раза

Re: Вирусные заболевания

#82

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 24.12.2024, 12:59 Чтобы не распространялась инфекция между деревьями и на всякий случай лучше насухо вытирать режущий инструмент после каждого дерева. Я протираю спиртом- высыхает быстрее других жидкостей.
Есть ли достоверная инфа о летальном для вирусов воздействии C2H5OH?
Александр
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 874 раза

Re: Вирусные заболевания

#83

Сообщение Павел дачник »

Zener писал(а): 24.12.2024, 13:45 Есть ли достоверная инфа о летальном для вирусов воздействии C2H5OH?
На безоболочечные вирусы действует 90 процентный, на оболочечные вирусы действует 70 процентный. 40 процентный не действует ни на какие.
Искать статьи не буду. Если интересно - ищите сами.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 874 раза

Re: Вирусные заболевания

#84

Сообщение Павел дачник »

Павел дачник писал(а): 24.12.2024, 20:58
Zener писал(а): 24.12.2024, 13:45 Есть ли достоверная инфа о летальном для вирусов воздействии C2H5OH?
На безоболочечные вирусы действует 90 процентный, на оболочечные вирусы действует 70 процентный. 40 процентный не действует ни на какие.
Искать статьи не буду. Если интересно - ищите сами.
О, очепятка... 96 процентов конечно, а не 90.
И дополнение - вироиды безоболочечные.
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

Re: Вирусные заболевания

#85

Сообщение yri »

Павел дачник писал(а): 25.12.2024, 20:55 О, очепятка... 96 процентов конечно, а не 90.
И дополнение - вироиды безоболочечные.
Да собственно трудно достичь эффекта полной дезинфекции в полевых условиях. Речь скорее о препарате который помогает быстро очистить режущие части. Особенно актуально для секаторов с наковальней. Опять же как вариант очиститель для стекол в виде спрея.
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 386 раз

Re: Вирусные заболевания

#86

Сообщение РоманТ92 »

yri писал(а): 28.12.2024, 08:36
Павел дачник писал(а): 25.12.2024, 20:55 О, очепятка... 96 процентов конечно, а не 90.
И дополнение - вироиды безоболочечные.
Да собственно трудно достичь эффекта полной дезинфекции в полевых условиях. Речь скорее о препарате который помогает быстро очистить режущие части. Особенно актуально для секаторов с наковальней. Опять же как вариант очиститель для стекол в виде спрея.
А все-таки, почему пьезо-горелка для поджига недостаточно дезинфицирует?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

Re: Вирусные заболевания

#87

Сообщение yri »

РоманТ92 писал(а): 28.12.2024, 09:58 А все-таки, почему пьезо-горелка для поджига недостаточно дезинфицирует?
Достаточно чайника с кипящей водой. Предварительно очистить режущие поверхности.
У меня сад в виде односортовых рядов. Все деревья контролируются на признаки заболеваний. Поэтому достаточно очищать инструмент после прохода одного ряда. В коллекционном саду где испытываются сорта из привезенных/присланых черенков очищаю инструмент после каждого дерева.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#88

Сообщение семен314 »

В свое время делали инъекции в больнице стеклянными шприцами,сейчас уже есть поколение, которое об этом не знает.Скоро придет время, когда садовод будет использовать новый одноразовый секатор перед обрезкой каждого дерева, не ломая голову о дезинфекции.
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

Re: Вирусные заболевания

#89

Сообщение yri »

семен314 писал(а): 28.12.2024, 11:40 Скоро придет время, когда садовод будет использовать новый одноразовый секатор перед обрезкой каждого дерева, не ломая голову о дезинфекции.
Скорее сменная голова на аккумуляторном секаторе, т.к. и простые секаторы уйдут в прошлое.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Вирусные заболевания

#90

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 28.12.2024, 11:48 простые секаторы уйдут в прошлое.
Это вряд ли. Электровелосипеды пока не вытеснили обычные. Аккумуляторные секаторы для небольшого объёма не актуальны, тем более, при существенной разнице в цене. Скорее будут 5-й секатор покупать за 178 р.
Санитарные правила в саду станут нормой, люди же привыкли соблюдать, пережив эпидемии.
Прочитал я тему и решил достать из погреба банку спирта для обработки, отказался от самогона 75’.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 803 раза
Поблагодарили: 386 раз

Re: Вирусные заболевания

#91

Сообщение РоманТ92 »

yri писал(а): 28.12.2024, 11:06 Достаточно чайника с кипящей водой.
Чайник с кипятком под рукой держать сложно. А зажигалку для трубок можно в кармане носить.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 874 раза

Re: Вирусные заболевания

#92

Сообщение Павел дачник »

Зажигалка не смоет засохший сок и чтобы обезвредить возможную заразу придется греть или сильно или долго. Долго нет времени, а сильно - попортит инструмент. ИМХО
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 384 раза
Поблагодарили: 340 раз

Re: Вирусные заболевания

#93

Сообщение sese62 »

https://dzen.ru/video/watch/6757e5444d90da1459e8fa9a Заинтересовало средство.
Никто не пользовался?
Сергей.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Вирусные заболевания

#94

Сообщение den »

sese62 писал(а): 01.01.2025, 20:51 Никто не пользовался?
Если воспользоваться поиском, то у многих лежит в "аптечке". Сначала у него было разрешение на дезинфекцию труб, затем поверхностей. Никаких разрешений по огороду никогда не было. И тут без публичных испытаний, апробации заявляется в рос. реестре вылечивание всех и любых вирусных заболеваний на многих культурах.
viewtopic.php?t=2096&start=1335#p687311
Для дачного использования таких рекомендаций нет. Это чисто народное средство и каждый использует его по своему разумению.
Ах, да ... тут идёт другой фармайод, гр. Я так понимаю, без ПАВ. Регистрация тут
https://pharmbiomed.ru/storage/app/uplo ... 674520.pdf
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Вирусные заболевания

#95

Сообщение Виктор,Омск »

den писал(а): 02.01.2025, 05:22 Ах, да ... тут идёт другой фармайод, гр. Я так понимаю, без ПАВ. Регистрация тут
В генетике, мутаген - это физическое или химическое вещество, которое постоянно изменяет генетический материал, обычно ДНК. Обычно чистые вещества (хлор, йод, фтор) считаются мутагенаном.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Вирусные заболевания

#96

Сообщение den »

Виктор,Омск писал(а): 02.01.2025, 10:21 Обычно чистые вещества (хлор, йод, фтор) считаются мутагенаном.
Всё сложнее. По структуре можно предсказать мутагенность двух разновидностей соединений.
- интеркаляторы. Обычно плоские полиароматические структуры. бензпирен, диоксин, бета-нафтиламин, бензидин. По причине плоской ароматической структуры они встраиваются между нуклеотидами и мешают репликации.
- умеренно реационноспособные вещества. Часто их называют "алкиляторами". К ним относятся эпоксиды, азотистый иприт и др. Важно, они проникают через кожный покров, добираются до мишени и только потом делают всякое разное. Высокореакционноспособные химикаты не добираются до цели. Поэтому галогены напрямую в мутагенезе не используют.
А так, есть список доказанных веществ, можно ознакмиться тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B2
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Re: Вирусные заболевания

#97

Сообщение Виктор,Омск »

den писал(а): 02.01.2025, 11:30 Виктор,Омск писал(а): ↑02.01.2025, 13:21
Обычно чистые вещества (хлор, йод, фтор) считаются мутагенаном.
Во время Первой мировой использовали хлор И резутат отравления и рак печени. Родители машут раствором йода мельчайшие царапины.Вопрос? Нельзя обольтиться без йода?
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1026 раз

Re: Вирусные заболевания

#98

Сообщение den »

Виктор,Омск писал(а): 02.01.2025, 14:40 Нельзя обольтиться без йода?
Сейчас море антисептиков. Если есть средства, то аргосульфан пойдёт, как безболезненная мазилка.
А так - хлоргексидин, бф-6, мирамистин и прочие четвертичные соли аммония.
Прожжёные хирурги настаивают на фукорцине ... кому нравицо карболка - вперёд, но это ж прошлый век.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 874 раза

Re: Вирусные заболевания

#99

Сообщение Павел дачник »

den писал(а): 02.01.2025, 15:24 Прожжёные хирурги настаивают на фукорцине
Это те которые помнят газуху?
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1056 раз

Re: Вирусные заболевания

#100

Сообщение семен314 »

Сейчас все поняли, что многосортовое дерево, это рассадник вирусных, бактериальных, грибковых инфекций. Наглядно это видно по распространению в любительских садах вироида ASSVd. Внимание на нем из за яркого проявления признаков на плодах, хотя распространяются достаточно и других инфекций. Многие садоводы в раздумье, какие меры принять на своем небольшом участке, радикальные, менее радикальные или вообще ничего не предпринимать?Возникает много вопросов.Какие сорта яблок не заражаются вироидом ASSVd? Какие сорта яблок заражены , но нет ярких визуальных признаков(пятнистое яблоко).Желательно найти бы какой либо зимостойкий, скороплодный , районированный сорт, который дает яркие визуальные признаки при заражении ASSVd, чтобы использовать его как надежный индикатор этого заболевания. Первое , конечно, никаких черенков с зараженного дерева. Пока мы не решились убрать вообще зараженный многосорт , у нас есть уникальная возможность изучить поведение сортов на нем.Каждый сорт может реагировать на ASSVd по разному.Вот в Китае нашли положительные качества у ASSVd.
Вложения
2025-06-20_ГД Твердость ASSVd.png
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»