Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Имя писал(а): ↑13.02.2024, 17:41 Это форум, а не торговая площадка и торговле тут не место

Согласен, что торговля здесь неуместна. По мне - уместны списки, скажем
Есть старенький дом, в нём посуда, инвентарь, кот, мыши. Кого что заинтересовало - обращайтесь в л.с.

Ну почему "долой" и почему "торгашей"? Каждому действу свои границы. На торговой площадке не любят писанины, там торгуют. На форуме не место торговле, тут общаются. В туалете не кушают, на кухне не ааают. В Библии написано, что мудрый знает место и устав.

Имя писал(а): ↑13.02.2024, 17:49 Ну почему "долой" и почему "торгашей"? Каждому действу свои границы.

Это не площадка для обмена научными данными. Участники форума сами открывают темы по интересующимся их вопросам.
Сейчас обсуждается замена существующих открытых тем, которые на форуме много лет, на закрытые, в связи с законом о рекламе, так как в открытой теме теперь нельзя указывать сорта и ссылки.
Хотя в темах обмена, такие списки сортов остаются.
Потребность в такой информации есть, поэтому обсуждаем один из вариантов.

Эксплуататор писал(а): ↑13.02.2024, 17:10 се!!! Ольховича сдали, гляди завтра прибут налоги требовать.

только не налоги, а штрафы, не у Ольховича, а у нас

Давайте всё "разложим по полочкам".
Сколько человек на форуме занимаются торговлей?? ЕДИНИЦЫ!! И , если есть угроза закрытия форума из
"рекламы"(о чём писал Админ), то почему я должен с этим мириться???
Ещё раз-запретить на форуме торговые темы и сообщения и на этом поставить точку.
Почему в угоду нескольким человекам, должен пострадать весь форум???

Имя писал(а): ↑13.02.2024, 17:41 "Мои предложения ищите на Авито, в профиле 987 654 321"?

нет, никаких телефонов и Авито, это прописано тут viewtopic.php?p=922086#p922086
и тут viewtopic.php?p=922086#p922086
Совместные закупки - не коммерческая деятельность. И это точно не реклама, это объединение людей для закупки товара по мелкооптовой цене. Но открытие СЗ у нас на форуме для организатора давно платное.

Непонятно, почему нельзя зарегистрировать сайт или группу в VK и там предлагать свою продукцию? В поисковике Google можно сразу найти сайты уважаемых форумчан. Так предлагают многие свои выращенные саженцы, в частности так работают розоводы.

нет, никаких телефонов и Авито, это прописано...

Понял. Спасибо. А если один человек другому пишет в личке, что на АВИТО или где-то ещё? Так можно на форуме? Ведь переписка в личке и есть закрытая тема по сути? Если ответ "Да", то может просто ссылки в личке давать на торговые площадки или ещё куда? Если так, то и вопрос решается с закрытыми темами. Может я нафантазировал опять?

Не совсем понимаю вопроса.
Дело в том, что реклама в первую очередь это то за публикацию чего были уплачены деньги.
Если администратор данного форума получил деньги за публикацию какого то поста, то он обязан пометить данный пост "Реклама" и с полученных за рекламу денег уплатить налог. Если я сообщу, совершенно бесплатно, что раздаю козюльки из носа неопределенному кругу лиц. То такое сообщение не будет являться рекламой. Но только я за такое сообщение заплачу деньги администратору форума то это уже реклама. Я не могу знать получают ли администраторы форума деньги за публикацию того или иного поста. Лично я ничего не плачу. Мои посты не являются рекламой.

И ещё раз.
Изучите что такое реклама.
Реклама это то за что платятся деньги.

Имя писал(а): ↑13.02.2024, 17:41 но и хитрить не надо.

ИМЯ, до этого была ТАВОЛГА, кто вы? откуда вы?
Тут первых два сообщения, перед этим первые пять сообщений у ТАТЬЯНЫ на форуме и в самое пекло.
Многие мэтры молчат, а тут "новички" строчат как пулемёт или швейная машинка Зингер. Чудеса.
пс Надо поинтересоваться у восхищающихся - как Таволга себя чувствует, а то выстрелила один раз с 2009 года и опять на 15 лет потерялась.

Сделайте отдельный подфорум , не видимый незарегистрированным пользователям , для рекламных и торговых предложений и не мудрите.

Моё мнение - не нужна специальная тема, достаточно того, что уже есть - это посты (темы) по обмену и предложениям, может с той лишь разницей, что пока не отрегулирован вопрос чего именно можно, а чего нет - запретить ценники и прямые ссылки на продукцию, за исключением госучреждений, как уже понятно из комментариев Администратора - это учреждения типа ВИР, МОИП, ВНИИСПК, Мичсад.
Не подставляться самим и беречь форум от нежелательных разборок его администрации с надзирающими органами.
Полагаю, что списки имеющегося материала к рекламе не имеют ровно никакого отношения до тех пор, пока к ним не прилеплен ценник или предложение купить.

PS. Если есть техническая возможность, предлагаю убрать эти дизлайки, которыми "нечистоплотные" граждане пользуются, как способом оскорбить, подначить, учинить стресс, оставаясь незамеченными.

Вова Капран писал(а): ↑13.02.2024, 18:30

Имя писал(а): ↑13.02.2024, 17:41 но и хитрить не надо.

ИМЯ, до этого была ТАВОЛГА, кто вы? откуда вы?
Тут первых два сообщения, перед этим первые пять сообщений у ТАТЬЯНЫ на форуме и в самое пекло.
Многие мэтры молчат, а тут "новички" строчат как пулемёт или швейная машинка Зингер. Чудеса.
пс Надо поинтересоваться у восхищающихся - как Таволга себя чувствует, а то выстрелила один раз с 2009 года и опять на 15 лет потерялась.

А ваше какое дело? Мы здесь не коллег обсуждаем, а замену открытой темы на закрытую.
Если есть мысли по теме- высказывайте.

Вова Капран писал(а): ↑13.02.2024, 18:30 ИМЯ, до этого была ТАВОЛГА, кто вы? откуда вы?

А ВЫ, кто? Чем ВЫ здесь занимаетесь?

Напомню , что вопрос оставить рекламу или нет не стоит, вопрос лишь о том, делать ли закрытый рекламный раздел. Мое мнение он бесполезен.

А тем кто ратует за некий чистый от рекламы , типа только для белых, форум замечу-
Люди для кого сад и все что с ним связано заработок, а тем более основной, как правило облагают определенными знаниями и не обладают избытком времени. И читают этот форум уже много лет и писать тут одно и то же уже нет никакого желания, поэтому старожилы либо ушли либо редко отмечаются. Ну большинство. И возможность прорекламировать свой труд может сподвигнуть к дальнейшему написанию сообщений на форуме. И делиться опытом в том числе. Это взаимовыгодный процесс.

kanojer писал(а): ↑13.02.2024, 18:36Мичсад

это коммерческий питомник

Имя, да, в личке можно конечно
Тут уже это обсуждалось много, почитайте

Андрей Васильев писал(а): ↑13.02.2024, 18:50 это коммерческий питомник

я спрашивал

admin писал(а): ↑13.02.2024, 16:00 Мичсад, ВНИИСПК - пока разрешены

admin писал(а): ↑13.02.2024, 18:52 Имя, да, в личке можно конечно
Тут уже это обсуждалось много, почитайте

Простите, хочу помочь, но времени читать просто нет. Потому стараюсь задать простой вопрос, что бы не обременить тяжелым ответом никого.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.02.2024, 18:48 Напомню , что вопрос оставить рекламу или нет не стоит, вопрос лишь о том, делать ли закрытый рекламный раздел. Мое мнение он бесполезен.

Вопрос- как оставить информацию доступной в связи с законом о рекламе, поэтому обсуждается идея закрытой темы и варианты её просмотра, либо всем зарегистрированным участникам, либо какой-то ценз, либо разрешение модератора.

admin писал(а): ↑13.02.2024, 16:00 ВИР - дайте ссылку тут на них

https://www.vir.nw.ru/unu-kollektsiya-vir/
порядка 12 станций по РФ

Блин,опять агитация переходящая в базар.Проголосовали и успокоились,чего проще то.

Можно сделать открытую тему обменов, без указания контактов, ссылок, со списком того, что предлагается на обмен. Если участника заинтересует, напишет в ЛС

Андрей Васильев писал(а): ↑13.02.2024, 18:48 Напомню , что вопрос оставить рекламу или нет не стоит, вопрос лишь о том, делать ли закрытый рекламный раздел. Мое мнение он бесполезен.

А тем кто ратует за некий чистый от рекламы , типа только для белых, форум замечу-
Люди для кого сад и все что с ним связано заработок, а тем более основной, как правило облагают определенными знаниями и не обладают избытком времени. И читают этот форум уже много лет и писать тут одно и то же уже нет никакого желания, поэтому старожилы либо ушли либо редко отмечаются. Ну большинство. И возможность прорекламировать свой труд может сподвигнуть к дальнейшему написанию сообщений на форуме. И делиться опытом в том числе. Это взаимовыгодный процесс.

Андрей, если вы на меня намекаете, то я не ратую ни за какие изменения. Просто хочу просчитать оптимальный вариант и даже не для себя, для вас. По мне так продавайте, рекламируйте, я только за. Но видите как обстоятельства нас давят. Потому и отделил форум от рекламы, что бы предложить посмотреть на решение с этой стороны. Простите если не смог выразиться яснее. Мир становится гибридным и он нас обязывает под него прогибаться. Пока ничего не придумал, как через личку рекламу сохранить. Думаю, что форум однозначно пострадает. Помните слова Ленина: "Контголь и ещё газ контголь". Андрей, лучше уже не будет мой друг, к сожалению.

Повторно замечу - я испытываю серьезные сомнения в том, что сообщения о предлагаемых черенках и саженцах без описания сортовых качеств можно назвать рекламой. В марте будет ответ ФАС. Предлагаю дождаться, а потом уже решать.

РоманТ92 писал(а): ↑13.02.2024, 19:09 Предлагаю дождаться, а потом уже решать.

+1
Но решения продиктованы сейчас обстоятельствами - тема-то продолжается (ибо сезон), Администратор волнуется из-за возможности попасть под штрафы ввиду шаткости понимания чего можно, чего нет.

kanojer писал(а): ↑13.02.2024, 18:59 https://www.vir.nw.ru/unu-kollektsiya-vir/
порядка 12 станций по РФ

ну тоже не выглядит чисто коммерческой организацией. Но надо думать. Если ссылка в таком виде, просто на описание коллекций, то это не прям уж ссылка на интернет-магазин. наверно можно

Lyuda писал(а): ↑13.02.2024, 18:24 Непонятно, почему нельзя зарегистрировать сайт или группу в VK и там предлагать свою продукцию? В поисковике Google можно сразу найти сайты уважаемых форумчан. Так предлагают многие свои выращенные саженцы, в частности так работают розоводы.

Боюсь, что формулировка "реклама - это то, что адресовано неопределенному кругу лиц" и то, что выдаётся в поисковых системах (Яндекс, Гугл и так далее) похерит и сайты, и группы в социальных сетях. Никто и ни на каких площадках не сможет предложить что-то, что может трактоваться как реклама (прямая или скрытая). Возможно, впрочем, "белым" питомникам разрешат, всё-таки, оставить сайты.
Иным же, как в былые времена, останутся платные объявления в одобренных партией газетах, а для особо прошаренных и ушлых - полулегальные списки коллекционеров (со списками коллекций) в виде платных файлов. Текущая тенденция именно к этому ведёт.

kanojer писал(а): ↑13.02.2024, 19:12

РоманТ92 писал(а): ↑13.02.2024, 19:09 Предлагаю дождаться, а потом уже решать.

+1
Но решения продиктованы сейчас обстоятельствами - тема-то продолжается (ибо сезон), Администратор волнуется из-за возможности попасть под штрафы ввиду шаткости понимания чего можно, чего нет.

Насколько я понял - речь идет о постоянном, а не о временном решении

Scythian писал(а): ↑13.02.2024, 18:28 Если я сообщу, совершенно бесплатно, что раздаю козюльки из носа неопределенному кругу лиц. То такое сообщение не будет являться рекламой.

если раздаёте, именно бесплатно, то точно не реклама

Админ ! А сообщения в личных сообщениях будут являться рекламой ??? Если нет . то всю рекламу убрать в личные сообщения.А те кто желает себя рекламировать пусть заявляет себя как заводчик например НОВЫХ СОРТОВ, кому интересно обратятся в личку и там получат всю необходимую инфу. То есть все вопросы торговли и рекламы перенести в личные сообщения.

Scythian писал(а): ↑13.02.2024, 18:30 И ещё раз.
Изучите что такое реклама.
Реклама это то за что платятся деньги.

нет. В свете новых поправок, маркировать надо даже САМОРЕКЛАМУ.

Отправлено спустя 34 секунды:

Эксплуататор писал(а): ↑13.02.2024, 19:21 Админ ! А сообщения в личных сообщениях будут являться рекламой ???

нет, уже отвечали на этот вопрос

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

IgorKolpakov писал(а): ↑13.02.2024, 19:19 в поисковых системах (Яндекс, Гугл и так далее)

- поисковая выдача - не реклама, это отдельно оговаривается в законе.
- объявление на маркетплейсах (Авито, Вайлдберис) - не реклама, это отдельно оговаривается в законе
- сайты, где размещены прайсы и описание собственных товаров/услуг - не реклама, это отдельно оговаривается в законе. Однако, если на собственном сайте разместить большой красочный баннер или объявление для акции по собственному товару/услуге - это САМОРЕКЛАМА, ее надо маркировать.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

РоманТ92 писал(а): ↑13.02.2024, 19:09 Повторно замечу - я испытываю серьезные сомнения в том, что сообщения о предлагаемых черенках и саженцах без описания сортовых качеств можно назвать рекламой.

- если предлагаются бесплатно/в обмен/дар - не реклама
- если предлагаются за деньги с указанием любых контактных данных, реклама

admin писал(а): ↑13.02.2024, 19:30 - если предлагаются за деньги с указанием любых контактных данных, реклама

При всем должном уважении, юрист с опытом работы в сфере антимонопольного законодательства, насколько я знаю, здесь только я. И потому, не сочтите за неуважение, но если ФАС скажет, что это не реклама - для меня ваше мнение по данному вопросу будет ошибочным.

admin писал(а): ↑13.02.2024, 19:22 В свете новых поправок, маркировать надо даже САМОРЕКЛАМУ.

Да поймите же , наконец , что БИЗНЕС и ХОББИ ,это совершенно разные и чуждые друг другу,вещи!!!
Я одного не могу понять-почему администрация форума до сих пор поддерживает обсуждение этой темы.
Это что-попытка за счёт торговли привлечь новых людей на форум?
Ну сделайте эту тему закрытой-т.е для зарегистрированных .Хорошо, новенький прошёл регистрацию,узнал, купил ....и исчез.
Какая польза от такого клиента??? Или это неважно, главное - цифра кол-ва людей увеличилась??
Почти как в старом анекдоте-"Даём стране угля,правда много мелкого...но до ....(много)"

admin писал(а): ↑13.02.2024, 19:30 - если предлагаются бесплатно/в обмен/дар - не реклама

В который раз, уж извините,
Списки (перечень) имеющегося, без указания стоимости - допустимы?
Упоминание о том, что пересылка оплачиваются самостоятельно желающим приобрести материал - возможно?

Просто если так, нет смысла ничего изобретать, никаких закрытых пабликов, уже всё и так есть, достаточно подправить (убрав ценник) и "настучать" по головам тех, кто осмелился заикнуться о продаже, до поры, пока всё не прояснится и тот же Роман не получит официальный ответ от ФАС.

meq писал(а): ↑13.02.2024, 19:43 В который раз, уж извините,
Списки (перечень) имеющегося, без указания стоимости - допустимы?
Упоминание о том, что пересылка оплачиваются самостоятельно желающим приобрести материал - возможно

Да, именно так.
- нет слов о продаже, цене итд.
- нет контактных данных (телефонов, ссылок, email)
- указание на условия отправки - почему нет?

admin писал(а): ↑13.02.2024, 19:54 Да, именно так.
- нет слов о продаже, цене итд.
- нет контактных данных (телефонов, ссылок, email)
- указание на условия отправки - почему нет?

Отлично!!!
Есть возможность закрепить это верхним постом, чтоб народ не шарился в поисках ссылки и всё было на виду?

Создаем тему, условно "Итоги по плодовым деревьям за 2023г"

Пример сообщения:
В этом году получил хорошие приросты на
Яблонях: Антоновка, Белый налив;
Грушах: Чижовская.

Совсем не росли: Свитанго и Благая весть.

Готов поделиться агротехникой по указанным сортам. Все вопросы в личку.

Все. И по сортам есть информация, и рекламы нет

_Василий_ писал(а): ↑13.02.2024, 20:00 Пример сообщения:
В этом году получил хорошие приросты на
Яблонях: Антоновка, Белый налив;
Грушах: Чижовская.

отличный пример

_Василий_ писал(а): ↑13.02.2024, 20:00 Создаем тему, условно "Итоги по плодовым деревьям за 2023г"

Пример сообщения:
В этом году получил хорошие приросты на
Яблонях: Антоновка, Белый налив;
Грушах: Чижовская.

Ну тогда уж лучше - Отдам бесплатно в хорошие руки черенки Свитанго, Космик Крисп и т.д. весь список, подробности в личку.

семен314 писал(а): ↑13.02.2024, 20:31 Ну тогда уж лучше - Отдам бесплатно в хорошие руки черенки Свитанго, Космик Крисп и т.д. весь список, подробности в личку.

Но с пометкой: "Я суеверный и взамен прошу монетку, чтобы росло у обоих."

Такое ощущение от прочитанного выше, что этот форум единственное место где можно рекламировать черенки и саженцы )))
И Вокруг пустыня как при «развитом» социализме

Андрей Васильев писал(а): ↑13.02.2024, 20:42 Такое ощущение от прочитанного выше, что этот форум единственное место где можно рекламировать черенки и саженцы )))
И Вокруг пустыня как при «развитом» социализме

Для меня, скорее, наоборот - место, где можно надежно купить черенки или получить информацию о таких местах. Конечно же, в дополнение к остальной информации.
В общем-то мой сад и начался с изучения данного форума. Но просто красивых описаний и картинок недостаточно, если нет возможности приобретать нужный посадочный материал. А этот форум дал всё, и считаю, что не нужно "ломать" его работу.

_Василий_ писал(а): ↑13.02.2024, 20:31 В общем-то мой сад и начался с изучения данного форума. Но просто красивых описаний и картинок недостаточно, если нет возможности приобретать нужный посадочный материал. А этот форум дал всё.

Именно по этой причине администрация форума всегда сквозь пальцы смотрела на рекламу и «маленький бизнес» форумчан.

Поверьте, всегда все видели и видим. За исключением отдельных особо наглых персон, которые заходили сюда только разместить рекламу, рекламные объявления не удалялись.

Благодаря замечательному человеку,нашему форумчанину, (не будем называть его имя и ник), собственники и вспомнили, что тут то и не соблюдаются требования нового закона о рекламе в инете. Хотя на остальных интернет-проектах наша организация себе такого не позволяет.
Как то так

Все таки было письмо «озабоченной общественности»
Интересно, «общественность» заботилась о спокойствии администрации или раздражала реклама форумчан. Просто любопытно

Андрей Васильев, конечно было. И не одно. И благодарности еще раз этим людям.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.02.2024, 21:11 Интересно, «общественность» заботилась о спокойствии администрации или раздражала реклама форумчан. Просто любопытно

О скрытых причинах обращений/писем - не к айтишникам

Информация для всех! Вот такое разрешено: viewtopic.php?p=923390#p923390

Даже в закрытой теме посты рекламного характера могут считаться рекламой, к сожалению.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.02.2024, 15:49 Не понятен смысл рекламы в закрытой теме Участников форума ограниченное количество, активны и так все про всех знают, организовать можно конечно, но считаю перспектив у такой темы мало

Полностью согласна.
Открыть тему на форуме - "Отдам в хорошие руки".
И всё всем понятно. Только перечни, остальное в личке.