Страница 2 из 4

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 10:39
семен314
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 09:13 А научная деятельность меня не интересует.
Может я и не прав, считаю, что наше отставание в промышленном садоводстве,например от США, обуславливается прежде всего тем, что там наука и бизнес не отделимы и работают в связке, а мы в этом направлении только начинаем делать первые шаги.Любой владелец питомника в той или иной мере вынужден заниматься наукой, если дорожит своим бизнесом.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 11:00
ДимаКо
семен314 писал(а): 18.10.2022, 10:39
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 09:13 А научная деятельность меня не интересует.
Любой владелец питомника в той или иной мере вынужден заниматься наукой, если дорожит своим бизнесом.
Утверждение спорное. Для меня садоводство- это хобби. А продажа саженцев - это для компенсации расходов на это увлечение, в том числе и на приобретение нового материала.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 11:11
семен314
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 11:00 Утверждение спорное. Для меня садоводство- это хобби. А продажа саженцев - это для компенсации расходов на это увлечение, в том числе и на приобретение нового материала.
Любители всегда двигали науку, между делом совершали открытия, новые технологии.А кто то потом систематизировал, давал научное обоснование и писал диссертации.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 11:18
ДимаКо
семен314 писал(а): 18.10.2022, 11:11
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 11:00 Утверждение спорное. Для меня садоводство- это хобби. А продажа саженцев - это для компенсации расходов на это увлечение, в том числе и на приобретение нового материала.
Любители всегда двигали науку, между делом совершали открытия, новые технологии.А кто то потом систематизировал, давал научное обоснование и писал диссертации.
Я про это почти всё знаю, в этой среде варился.
Но меня наука не интересует.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 11:34
RSP-NVs
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 09:13 До прошлой недели я не знал высоту своих участков над уровнем моря. И когда тов. Решетилов написàл о важности такой информации, возник вопрос для чего. Ответ я не получил.
ДимаКо, Дмитрий!Так Вы прочитали указанную мною информацию КСН Старостина? Какие Вам еще нужны доказательства и ответы? Давайте прекратим этот Дурдом!!!

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 11:40
ДимаКо
RSP-NVs писал(а): 18.10.2022, 11:34
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 09:13 До прошлой недели я не знал высоту своих участков над уровнем моря. И когда тов. Решетилов написàл о важности такой информации, возник вопрос для чего. Ответ я не получил.
ДимаКо, Дмитрий!Так Вы прочитали указанную мною информацию КСН Старостина? Какие Вам еще нужны доказательства и ответы? Давайте прекратим этот Дурдом!!!
Я уже прекратил(это последнее сообщение на тему), прочитал Старостина, нет там никаких доказательств, как впрочем и у вас, просто голословное утверждение о влиянии. Это из серии ОБС (одна баба сказала).

А если вы найдёте доводы в подтверждение вашей гипотезы, то скопируйте и выложите на форуме. С удовольствием почитаю.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 12:13
RSP-NVs
ДимаКо писал(а): 18.10.2022, 11:40

А если вы найдёте доводы в подтверждение вашей гипотезы, то скопируйте и выложите на форуме. С удовольствием почитаю.
ДимаКо.Дмитрий! Повторюсь. Высота моего сада 129м, а в 3-х км от меня 189м(разница 60-т м. Неоднократно мною проверено- разница температур в зимний период составляет 5-7-мь гр. не в мою пользу. Кроме того, у меня весной -постоянные заморозки,а там намного реже. Если мой сад поднять по вертикали вверх на 60-т м. ,то такой разницы в темп. режиме не будет.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 18.10.2022, 18:56
Никола
Думать некогда, нужно ещё тыщу сортов перебрать.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 06.01.2023, 14:08
Zaryanka
Screenshot_20230106-133558_Gallery.jpg
20230106_091212.jpg
Screenshot_20230106-132929_Gallery.jpg
Screenshot_20230106-133152_Gallery.jpg
Screenshot_20230106-133309_Gallery.jpg
Под Клином так. Думаю, что пока нет опасности низкой t воздуха после оттепели, потому что стадия глубокого покоя. Корни не страдают, потому что "одеяло" в 40 см, земля же не сухая( подзимний полив) и t почвы выше 0 градусов(арматура спокойно входит в дернину). Выпревание корневой шейки у косточковых, если только.
Земляника на грядках(еще сверху снега навалила), её корни гибнут в почве, остуженной до минус 7 градусов - это пока не грозит. Над кустиками есть подвешенная ледяная корка. Хрупкая, нетолстая. Думаю, газообмен есть, так что - не страшно. Вообще, везде под сугробами есть эта самая "корка". Посмотрела срез сугроба - ледяная корка в 1 см толщиной только в одном месте - над травой, это естественно. И ничего страшного - расстает в начале снеготаяния.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 06.01.2023, 14:21
Анатолий Ц.
Zaryanka писал(а): 06.01.2023, 14:08 И ничего страшного...
Елена, термометр красив! Давным давно у нас это было привычно, а сейчас - страшно.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 06.01.2023, 17:07
Zaryanka
Анатолий Ц. писал(а): 06.01.2023, 14:21 Давным давно у нас это было привычно, а сейчас - страшно.
Ледяной корки боитесь? Вы, небось, про лед, который в верхнем слое почвы? Который, прирастая, корни у земляники и у сеянцев рвёт. Или их выжимает наружу? А я - про лёд, который снаружи, подвешенный над землёй.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 06.01.2023, 17:26
Оладушка
Zaryanka, Думаю,Анатолий говорит о таких низких отрицательных температурах

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 06.01.2023, 17:35
семен314
Zaryanka писал(а): 06.01.2023, 17:07 А я - про лёд, который снаружи, подвешенный над землёй.
Zaryanka, В прошлом году , в декабре,оттаптывал снег около молодых саженцев,противо-мышиный прием.Наблюдал эту подвешенную корку, земля еще не промерзшая, снег между коркой и землей частями отсутствовал, корка висела на траве неровностях земли,промежуток 1-3см от земли еще подумал, сверху бронированная крыша, снизу незамерзшая земля - рай для мышей, куда хочу,туда иду и копать ничего не надо.

Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 06.01.2023, 19:25
Zaryanka
Оладушка писал(а): 06.01.2023, 17:26 Zaryanka, Думаю,Анатолий говорит о таких низких отрицательных температурах.
Да обойдётся... Наверное. :-) Сегодня же только 6 января, а глубокий, "органический" покой закончится.... сейчас по записям посмотрю... для яблонь -15 января(Седов, "Яблоня"), у вишни и черешни - тогда же(Колесникова). А сейчас, в фазе глубокого покоя морозостойкость, приобретенная закалкой, должна быть еще ого-го. Или закалка, что ли, не состоялась?

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 02.01.2024, 17:01
Zaryanka
Текущие наблюдения за состоянием. 2 января. Клин.
Screenshot_20240102-163702_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163457_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163549_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163526_Gallery.jpg
Сад в состоянии глубокого покоя, так что дневная -27гр грушами и китайской сливой, надеюсь, была перенесена нормально. Имея в практике случай выжимания льдом кустиков земляники, осенью замульчировала её подстилочным навозом. Пока ни притертой корки, ни подвешенной не было, да и поверхностный слой, вообще, еще не замерзал.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 02.01.2024, 17:20
ДимаКо
После декабрьской оттепели и дождей, слой снежного покрова уменьшился до 15-20 см в Раменском районе.
Такая высота снега немного ухудшила изоляцию земли от морозов (CH 1).
В ночь с 1 на 2 января.
IMG_7098.jpeg
.
2 января.
IMG_7109.jpeg
.
3 января.
IMG_7110.jpeg

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 02.01.2024, 20:24
Никола
В Тимирязевской академии нашли способ изменять программу развития растения внешним воздействием.

МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Ученые Тимирязевской академии и Главного ботанического сада имени Н. В. Цицина РАН подали заявку на регистрацию патента на посадочный материал арктической княженики, рассказали РИА Новости в пресс-службе академии.

"Микроклоны арктической княженики с повышенным содержанием вторичных метаболитов — веществ, которые оказывают благоприятное действие на иммунную систему человека, — результат многолетних совместных исследований", — сказал собеседник агентства.

Арктическая княженика отличается высоким содержанием ценных веществ, которые благоприятно воздействуют на иммунную систему человека.
Эти вещества, пояснили в академии, накапливаются во всех частях растения — ягодах, стеблях и листьях. Последние заслуживают особого внимания, так как содержат флавоноиды, аскорбиновую кислоту, дубильные и прочие компоненты, помогающие иммунитету и вдобавок защищающие кожу от вредного воздействия ультрафиолетового излучения.

Разработанная специалистами технология позволяет управлять процессом накопления ценных веществ на этапе прорастания, то есть, по сути, регулировать биосинтетический потенциал растения до периода вегетативного роста и плодоношения.

"Этого удалось достичь в результате элиситации клеточных культур химическими факторами", — сказали в пресс-службе.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 03.01.2024, 13:06
Zaryanka
ДимаКо и Никола, а выводы какие?
Тема то - "Влияние t, света, воды, склона и т.д. на сад ".

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 03.01.2024, 14:09
ДимаКо
Zaryanka писал(а): 03.01.2024, 13:06 ДимаКо и Никола, а выводы какие?
Тема то - "Влияние t, света, воды, склона и т.д. на сад ".
В своём сообщении вы пишете, что высота снежного покрова 29 см и выводы какие, что деревья в глубоком сне?
Моё сообщении - о влиянии высоты снежного покрова на температуру у земли.
Если к лету будут обнаружены повреждения штамбов, то интересна информация на какой высоте эти повреждения, от ранних морозов в ноябре, при -16’ и высоте снежного покрова 50 см или в январе при -26’ и высоте снежного покрова 15 см. Земля ещё не замерзла, так что угрозы корням пока нет. Не так морозы страшны, как длительные оттепели со значительным уменьшением высоты снежного покрова.
Прошлой зимой 2 яблони замерзли по уровень снега при -26’, Сауле и Адмирал. Ваши надежды на то, что деревья не повреждены при -27’, надеюсь оправдаются.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 03.01.2024, 16:47
Никола
Zaryanka писал(а): 03.01.2024, 13:06 ДимаКо и Никола, а выводы какие?
Тема то - "Влияние t, света, воды, склона и т.д. на сад ".
Понравилась заметка, не знал куда её воткнуть. :unknown:
На ум пришла такая вот загогулина.
Антропогенным фактором влияния на программу развития растения, можно сделать это растение устойчивым к абиотическим факторам влияния.
Если научились управлять процессом накопления ценных веществ на этапе прорастания, то можно повысить зимостойкость растения, изменяя концентрацию "антифриза".

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 10:31
Андрей Васильев
RSP-NVs писал(а): 18.10.2022, 12:13 Высота моего сада 129м, а в 3-х км от меня 189м(разница 60-т м. Неоднократно мною проверено- разница температур в зимний период составляет 5-7-мь гр. не в мою пользу. Кроме того, у меня весной -постоянные заморозки,а там намного реже. Если мой сад поднять по вертикали вверх на 60-т м. ,то такой разницы в темп. режиме не будет.
примерно такая же картина с той же разницей температур. Это ведь очевидно. У меня минимум был на днях -37, в 20км уже вполне годные 33

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 10:48
Эксплуататор
Село расположено вдоль реки , причем часть улиц находится в пойме реки ( я как раз в пойме), часть на высоком берегу (веше метров на 30-40) как результат -- все весенние заморозки мои, а на верху их нет. Точно такая же картина как и у других , но связано это не свысотой , а с весом холодных масс воздуха--- они тяжелее. ( В горах например чем выше , тем холоднее). Еще интересный момент --- глубина колодцев , у меня ( в пойме реки до воды 8 м, на "горе" можно рукой из колодца черпать.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 13:21
tep
Zaryanka писал(а): 02.01.2024, 17:01 Текущие наблюдения за состоянием. 2 января. Клин.
Screenshot_20240102-163702_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163457_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163549_Gallery.jpg
Screenshot_20240102-163526_Gallery.jpg
Сад в состоянии глубокого покоя, так что дневная -27гр грушами и китайской сливой, надеюсь, была перенесена нормально. Имея в практике случай выжимания льдом кустиков земляники, осенью замульчировала её подстилочным навозом. Пока ни притертой корки, ни подвешенной не было, да и поверхностный слой, вообще, еще не замерзал.
Такой эксперимент я уже ставил,уже давно,ещё был жив Браткин В.П. и выкладывал здесь на форуме,пска что то не нашёл.Так там разница температур до *20 гр. была не столь заметна,а вот когда приближалась к -30гр. то тут разница по высоте от снежного покрова могла составлять в 5 гр. причём самая морозобойная зона была на уровне снежного покрова и воздуха.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 13:32
Нюра
Эксплуататор писал(а): 07.01.2024, 10:48Еще интересный момент --- глубина колодцев , у меня ( в пойме реки до воды 8 м, на "горе" можно рукой из колодца черпать.
Да! Вот моя деревня на довольно высоком холме и вода в колодце летом в жару стоит на 3 метрах глубины, а у соседей в низинке воду достают с 7 м, а то и вовсе ее нет. Это удивительно и я не могу найти этому объяснения. Спрашивала наших землеустроителей, толкуют про какую-то линзу, но очень неуверенно и "на пальцах" рассказать не могут.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 15:14
Эксплуататор
Нюра писал(а): 07.01.2024, 13:32 и "на пальцах" рассказать не могут
Ну это также легко объясняется --- земля под ногами как слоеный пирог , И какойто из слоев именно водоносный и он не один , есть грунтовые воды , есть артизианские , но сейчас именно о грунтовых . Прошел дождь , растаял снег и тд --- вода впитывается в грунт и дойдя до водоупорного пласта образует на нем водоносный пласт , который мы и видим в колодцах , и таких слоев обычно несколько на разных глубинах до 50 м. НО , Так только на ровной поверхности , на склонах и в низинах ситуация другая--- в низинах этот горизонт практически равен точке разгрузки , то есть уровню реки, ручья или просто дну оврага , ( у меня как раз это уровень реки , 2 водоносный пласт) А вот на склоне , до воды можно вообще не достать . Поскольку в этом месте водоносные пласты перемешались за счет оползней , подмываний ( ранее реки были более полные) . И над вновь образовавшимися водоносными пластами оказалась масса грунта , который легко пропускает воду до точки разгрузки ( уровень реки или выход родника) В результате на склоне до воды может оказаться очень большое растояние . И еще на горе вода будет мягче чем в низине.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 15:31
Нюра
Эксплуататор, ну да, но только и из вашей картинки видно, что все это хорошо пока нет колодцев или скважин. Как только кто-то до этой линзы докопался уровень должен выровняться, ну типа сообщающиеся сосуды.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 15:50
Эксплуататор
Нюра, выравнится , если не будет прихода . А он есть всегда. Рядом с моим домом в средней азии была скажина пробита и вода шла самоизливом , Была пробита до моего рождения , я там прожил 30 лет , скважина не иссякла. . Все дело в том , что пласт воды нарисованный на картинке , выглядит несколько иначе ---- это грунт насыщенный водой ( песок разного размера , щебень , гравий и тд) и очень редко где встречается вода без грунта--- такое мне знакомо лишь в проиытых пещерах. Грунт хоть и пропускает воду , но всеже ограничивает прямой слив воды.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 17:08
Zaryanka
Нюра писал(а): 07.01.2024, 13:32
...моя деревня на довольно высоком холме и вода в колодце летом в жару стоит на 3 метрах глубины, а у соседей в низинке воду достают с 7 м, а то и вовсе ее нет. Это удивительно...
Screenshot_20240107-163425_Gallery.jpg
Сама кривая депрессии УГВ такой вот формы чудной, да ещё на глубину воды в скважинах водопроницаемость пласта, где скважина, влияет.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 17:17
Нюра
Zaryanka, вот не понимаю все равно, почему в твоей картинке вода не стекает вниз? А пополняться сверху этой линзе тоже вроде бы неоткуда.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 17:25
Нюра
Ну да, таких картинок в инете море, стало чуть понятнее. Спасибо, друзья

Изображение

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 17:55
Zaryanka
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 В своём сообщении вы пишете, что высота снежного покрова 29 см и выводы какие, что деревья в глубоком сне?
Фаза "глубокого сна" не зависит от высоты снежного покрова. Если же кто-то считает наоборот, то он, значит, неопытный садовод, не знаком с работами Е.Н. Седова и его предшественников.
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 ... о влиянии высоты снежного покрова на температуру у земли...
...интересна информация на какой высоте эти повреждения...
Эти темы давно изучены и в литературе представлены.
По первому вопросы таблиц полно.
По второму. Например, у Шитта(старый учебник, в новых учебниках то же повторено):" ...в морозные ночи t на высоте до 50 см от снега всегда ниже на 6 и более градусов, чем на 2-х метровой высоте дерева. Основание дерева(кора, камбий, заболонь) больше обмерзают, чем верх. Причина - биологическая - запаздывание вызревания в них тканей. Пример - "шейковая гниль" у Осеннего полосатого."
А как, вообще, предполагаете установить время получения повреждения: в ноябре или в январе, если признаки(пятна и трещины, сомкнутые до весны) появляются только весной?
Вообще то, для ноябрьского обмерзания, да при незамёрзшей земле характерны такие повреждения - коричневая древесина. Диагностический признак осенних - тире - раннезимних критических морозов. Величина "критичности" зависит от генетической наследственности.
Например, южные сорта, которые запаздывают у нас с химической перестройкой углеводов. Для сортов средней полосы у Седова указана критичная t для яблони( название "1-й компонент зимостойкости").
Мне кажется, то же можно было наблюдать на сечениях Сауле и Адмирала.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 18:03
Zaryanka
Нюра писал(а): 07.01.2024, 17:17 Zaryanka, вот не понимаю все равно, почему в твоей картинке вода не стекает вниз? А пополняться сверху этой линзе тоже вроде бы неоткуда.
Ой, Лена, там такие расчеты кривой...со столькими параметрами... Сама только в институте "проходила". И один раз по работе видела, когда в Харькове чертежи местные показывали( считали для Ташлыкской ГЭС- ГАЭС).

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 07.01.2024, 19:22
ДимаКо
Zaryanka писал(а): 07.01.2024, 17:55
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 В своём сообщении вы пишете, что высота снежного покрова 29 см и выводы какие, что деревья в глубоком сне?
Фаза "глубокого сна" не зависит от высоты снежного покрова. Если же кто-то считает наоборот, то он, значит, неопытный садовод, не знаком с работами Е.Н. Седова и его предшественников.
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09 ... о влиянии высоты снежного покрова на температуру у земли...
...интересна информация на какой высоте эти повреждения...
Эти темы давно изучены и в литературе представлены.
По первому вопросы таблиц полно.
По второму. Например, у Шитта(старый учебник, в новых учебниках то же повторено):" ...в морозные ночи
Возможно, мои замеры не по этой теме.
Как ваш замер высоты снежного покрова относится к этой теме? И вообще, для чего вы его меряете?
.
Я испытываю около 400 сортов яблони и груши, по которым есть информация о зимостойкости только в зоне выведения, но нет информации об их зимостойкости в МУ. Поэтому, фиксирую t и высоту снежного покрова, чтобы, в случае повреждения, знать причину таких повреждений для
привитых на подвои и скелеты сортов.
.
У меня нет учебника Шитта. И что в нём указано, можно ли в Подмосковье деревом выращивать без риска вымерзания яблони Космик Крисп, Пазазз, Скарлетт Краш, СнэпДрагон, Отэм Крисп или груши Аврора (NY7620), Ред Анжу, Рог Ред и др? А мне и некоторым коллегам именно эта информация интересна.
.
Влияние высоты снежного покрова на t у земли под снегом интересует для понимания при каком минимуме высоты снега земля замерзает и при каком уровне снега будет -4’ у земли для хранения яблок. При -28’ и высоте снега 15 см, t у земли опускалась до -3,1’.
У меня под снегом находится контейнер с яблоками Иманта до весны, пока снег над контейнером не растает, поэтому -4’ для яблок может быть критично.
Вчера шел снег, снежный покров увеличился до 20 см и t у земли повысилась на 1’ (CH 1).
IMG_7133.jpeg

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 14:53
Zener
ДимаКо, Дмитрий,у Вас контейнер сверху чем либо укрыт?У меня на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 20:31
Энди Таккер
Zener писал(а): 08.01.2024, 14:53 на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.
Александр, такого не может быть в принципе. Любая изоляция лишь замедляет потери тепла. Если внутри нет источника нагрева, то температура вскоре будет равна наружной. Если замёрзла вода в баклажке, то и под курткой тоже всё замёрзло. Положите под куртку обычный спиртовой градусник и всё станет очевидным.

В термошкафу на моей лоджии (25 мм ЛДСП + 30 мм ППС) температура поддерживается тэном 30 Вт, который подключен к термостату. При -25 за бортом на лоджии примерно -20. Система обогрева с такими условиями пока справляется (наружный датчик независимого контроля внутри термошкафа):
IMG_20240108_201604.jpg

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 20:59
Zaryanka
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09
....Если к лету будут обнаружены повреждения штамбов, то интересна информация на какой высоте эти повреждения, от ранних морозов в ноябре, при -16’ и высоте снежного покрова 50 см или в январе при -26’ и высоте снежного покрова 15 см...
А можно, ведь, простым способом узнать, будут ли плохие последствия от критичного фактора. Надо нарезать ветки. По всем правилам подготовить их и в воду. Наблюдать, что будет с генеративными- самыми "ранимыми" почками через 18-25 дней. Случилось вымерзание или нет.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 21:19
Zaryanka
ДимаКо писал(а): 07.01.2024, 19:22
Как ваш замер высоты снежного покрова относится к этой теме? И вообще, для чего вы его меряете?
У меня градусник для замера t почвы только завтра появится, пока по таблице Шульгина А.М. (по параметрам: t воздуха и высота снега) искала t почвы. Обычный замер снежного покрова, если по таблицам.
Сад небольшой, надо знать, можно ли на место выпавшего дерева дерево той же породы посадить. Что причиной было: Fusarium или вымерзание корней.
На этот новогодний стол купили нарядные яблоки Хани Крисп. Такая гадость. Хрусткие, сочные, вкус(предположительно) туалетной бумаги. Ездили специально в волоколамский питомник "Вельгу". Лучше бы на рынке Лобо купили или Осеннее полосатое. :-)

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 21:30
ДимаКо
Zaryanka писал(а): 08.01.2024, 20:59
ДимаКо писал(а): 03.01.2024, 14:09
....Если к лету будут обнаружены повреждения штамбов, то интересна информация на какой высоте эти повреждения, от ранних морозов в ноябре, при -16’ и высоте снежного покрова 50 см или в январе при -26’ и высоте снежного покрова 15 см...
А можно, ведь, простым способом узнать, будут ли плохие последствия от критичного фактора. Надо нарезать ветки. По всем правилам подготовить их и в воду. Наблюдать, что будет с генеративными- самыми "ранимыми" почками через 18-25 дней. Случилось вымерзание или нет.
Замерить высоту снега и зафиксировать t- это и есть простой способ.
Тратить ветку (ценный материал), чтоб поставить в воду на 25 дней и узнать было подмерзание или нет -это не «простой» способ.
Тем более, ветки Космика и других новых сортов уже срезаны для ЗП и ждут в холодильнике начала прививок. Никто не будет рисковать потерей ценного материала. А как переживут морозы штамбы этих сортов узнаю в июне и, если будут повреждения, посмотрю на какой они высоте.
Zaryanka писал(а): 08.01.2024, 21:19 На этот новогодний стол купили нарядные яблоки Хани Крисп. Такая гадость. Хрусткие, сочные, вкус(предположительно) туалетной бумаги. Ездили специально в волоколамский питомник "Вельгу". Лучше бы на рынке Лобо купили или Осеннее полосатое.
Лобо и Штрифель для новогоднего стола не годятся, ведь без потери кондиций эти осенние сорта хранятся до конца ноября.
Конечно можно снять Лобо за месяц до созревания и они долежат до нового года, но вкус не доберут.
Zener писал(а): 08.01.2024, 14:53 ДимаКо, Дмитрий,у Вас контейнер сверху чем либо укрыт?У меня на застекленной лоджии при -20 вода в 10л баклажке полностью замерзла.А картошка,фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений.
Контейнер закрыт крышкой, датчик находится рядом, в 20-30 см.
На вашей лоджии нет градусника на картошке, чтоб понимать. Вода замерзла при 0’, картошка замерзнет, наверное, при более низкой t.
Картошку никогда не хранил, не знаю.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 21:34
Zener
Энди Таккер, Виктор,-20 за окном.На лоджии гр.8 ниже 0.Ну и такие морозы не надолго.Можно под куртку положить пару баклах с водой для надежности.Таким методом пользуюсь не один год.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 08.01.2024, 21:39
Энди Таккер
Александр, при -8 баклахи придется менять довольно часто. Я не люблю жить с любой головой болью, проще довериться автоматике, она сама следит за температурой. Под курткой много не поместится, объем хранилища около 300 литров (это примерно как средний холодильник), соответственно и тепла для поддержания стабильной температуры нужно больше.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 11:52
kanojer
Zener писал(а): 08.01.2024, 14:53 фрукты там же ,но хорошо укрытые зимней курткой без повреждений
Кажется (боюсь соврать) С.И.Исаев так хранил яблоки - под ватником. То же самое наблюдал у Б.Н.Агеева на неотапливаемой веранде: просто ящики накрытые покрывалами: был конец февраля а яблоки в целости и сохранности пребывали. В чём секрет - не знаю, но факт остаётся фактом, а Псковская обл. всё ж не юга.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 12:02
ДочьЖени
kanojer писал(а): 09.01.2024, 11:52 В чём секрет - не знаю,
А, если хранилище ещё у стены дома... тоже ведь теплее. Тоже хочу так сохранять хотя бы чеснок, да всё боюсь и заношу в квартиру, а чесноку это не нравится.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 12:09
Zener
Энди Таккер писал(а): 08.01.2024, 21:39 Александр, при -8 баклахи придется менять довольно часто. Я не люблю жить с любой головой болью, проще довериться автоматике, она сама следит за температурой. Под курткой много не поместится, объем хранилища около 300 литров (это примерно как средний холодильник), соответственно и тепла для поддержания стабильной температуры нужно больше.
Виктор,у меня столько не съедят.Основной запас в дачном гараже,по мере надобности привожу домой.Собираюсь на другой лоджии оборудовать утепленное хранилище с автоматикой.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 21:26
РыбаКит
Zaryanka писал(а): 08.01.2024, 21:19 На этот новогодний стол купили нарядные яблоки Хани Крисп. Такая гадость. Хрусткие, сочные,
Елена, вот и я попробовала их с рынка и расстроилась. У меня яблоня посажена, 2 года ей уже. Теперь голову ломаю - совсем её выбросить или перепривить. Просто сладкий сок со вкусом конфет, да, но яблочного букета никакого. Извините за отклонение от темы, уж сильно расстроилась.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 22:42
kanojer
РыбаКит писал(а): 09.01.2024, 21:26 2 года ей уже. Теперь голову ломаю - совсем её выбросить или перепривить.
Лариса, это же первое плодоношение, не так ли? Как по мне - не стоит спешить с выводами и разочарованиями: год на год не приходится, второе - сигналки редко показывают вкус, ну и третье - это съемная зрелость: ДимаКо на этой теме четверть постов, наверное, написал здесь - очень легко не подгадать с первыми урожаями.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 23:06
Лето
kanojer писал(а): 09.01.2024, 22:42
РыбаКит писал(а): 09.01.2024, 21:26 2 года ей уже. Теперь голову ломаю - совсем её выбросить или перепривить.
Лариса, это же первое плодоношение, не так ли? Как по мне - не стоит спешить с выводами и разочарованиями: год на год не приходится, второе - сигналки редко показывают
Не было ещё плодов. В Липецке ХК точно нужно оставлять.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 23:18
РыбаКит
kanojer писал(а): 09.01.2024, 22:42 не стоит спешить с выводами и разочарованиями
Яблоки с рынка. Я думаю из нашего Агронома. По вкусу не понравились в принципе, поэтому и вопрос о замене или перепрививке возник. Я читала здесь на форуме мнения, что вкус у них простой сладкий, но не думала, что настолько простой. Это точно не моё. Спасибо за отзывы).

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 23:26
kanojer
РыбаКит писал(а): 09.01.2024, 23:18 По вкусу не понравились в принципе.
На рынке могло быть чёрте что под этим названием, плюс, если и ХК, то мы не знаем, как выращивались, когда снимались, как хранились.
Знаете, это как с хурмой: если не дошла, то жуткая фруктина, застревающая комом в горле; если же спелая - удивительнейший фрукт, очень вкусный. Так же и с яблоками.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 23:34
РыбаКит
kanojer писал(а): 09.01.2024, 23:26 На рынке могло быть чёрте что под этим названием,
Игорь, соглашусь. Дождусь плодоношения своей)) и тогда окончательные выводы сделаю. Но яблоко очень похоже и кондиция хорошая, сок обильный и очень сладкий.

Re: Влияние на сад абиотических факторов: почвы, метеорологии, антропогенных факторов.

Добавлено: 09.01.2024, 23:55
Zener
РыбаКит, Полистайте по годам отзывы про ХК.Одних и тех же садистов,очень занимательно.В 2022 году сам ощутил,на что этот сорт может быть бестолков-вкус не набрал совсем,как Вы озвучили.Плюс молодость,банально листьев могло не хватить для синтеза вкусноты.Не торопитесь,успеете.