Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

msb писал(а): ↑17.01.2019, 17:15 Что касается толстых черенков, не пробовал, а вот тонкие еще хуже, он их просто раздавливает.

Достаньте нож и поправьте его бархатным алмазным надфилем. Проверено.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑17.01.2019, 21:50 Достаньте нож и поправьте его бархатным алмазным надфилем

Там еще трудно сделать симметричный вырез на тонких черенках. Чуть вправо или влево сдвинешь и получается, что с одной стороны только кора остается. Хотя, Вы правы, новый резал лучше и у меня есть несколько удачных прививок, красиво срастаются. Надфиль нужен круглый, но можно найти. Да, думаю надо поточить и продолжить использовать, особенно если детей надо увлечь, им интересно будет сделать самим и потом следить за своей прививкой. Кстати, есть "детский вопрос" на этом форуме?

Марш, ИМХО,на ваших фотках есть пара нюансов,которые важны.
1.Компоненты копулировки должны иметь 3-4 мм,можно чуть больше ,открытых срезов снизу и сверху.Это способствует лучшему зарастанию.
2.Вы оставляете почку подвоя немного ниже привоя,видно по пробудившемуся побегу.Если эта почка окажется по середине среза или чуть выше,то это 100% гарантия притока соков к месту сопряжегия компонентов со всеми вытекающими последствиями для прививки.
И последнее.Сколько не проводил копулировок,нет нет да накосячишь со срезом.Повторно приходится подчищать,пропеллером может выйти.ИМХО не проблема,обмотка стрейч пленкой подтягивает компоненты и ,главное,герметизирует место срастания.

Никола писал(а): ↑17.01.2019, 20:17 А в теме "Прививочный секатор" читали?

Спасибо! Теперь прочитал. Приятно, что самодельщики и здесь есть!

msb писал(а): ↑17.01.2019, 22:49

Никола писал(а): ↑17.01.2019, 20:17 А в теме "Прививочный секатор" читали?

Спасибо! Теперь прочитал. Приятно, что самодельщики и здесь есть!

Берите нож и не парьтесь разными секторами. У вас все получится. Главное верить в себя. Мы же не пальцем деланные . Если возможно для других , то сделаем и мы , главное это помнить. Ни чего сложного в прививке нет . В обычной прививке , это ведь не прививка мостиком. И не супер навороты со вставками и переворотами. Все получится.

msb писал(а): ↑17.01.2019, 22:18Надфиль нужен круглый, но можно найти.

Круглый не обязательно, можно плоский. У алмазных обычно края завалены и получается слегка овальный. Хорошие надфили продают на Савеловском.В магазине Сириус. Он впрочем есть и в Тушино и в Царицыно.Ну это если Вы в Москве.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑17.01.2019, 23:45 Сириус. Он впрочем есть и в Тушино

Сириус в Тушино как раз по пути, посмотрю, есть ли координаты в интернете. Спасибо!

Пётр писал(а): ↑17.01.2019, 23:04 Ни чего сложного в прививке нет

Дело не в том, что получится или не получится. Есть логическое и историческое в познании. Если тема поднимается, то обсуждение с одной стороны собирает все, что уже есть. С другой стороны, разбирается сам процесс, это же чудо, срастание двух разных организмов. Интересно послушать, что люди говорят об этом, делятся наблюдениями. Оказывается, можно оставить небольшие участки сверху и снизу незакрытыми, и они зарастут соединительной тканью, и прививка будет прочнее. И много таких мелочей, наблюдений появляется в процессе обсуждения. Всем от этого польза. И даже отрицательный результат - тоже результат, значит кто-то не будет повторять плохой опыт. Хотя...

Фотки что Марш выше показал на столе-мои.
Мне очень хотелось чтобы Олег освоил улучшенную копулировку.По себе знаю,эта прививка кажется сложнее других,Долго боялся за нее браться .Но стоило мне попробовать ее провести и она оказалась очень простой и удобной!А ,главное,результативной.
Нож на фото ,кажется,китайский,сталь неплохая,заточка двусторонняя.Срезы получались не идеальными,но плотная объвязка исправляет это.Нож никогда не удается заточить до остроты сбривания волосков.Я к этому особо и не стремлюсь.
Сейчас заказал у Андрея Васильева хороший нож "Два вала" и брусок к нему для правки.Надеюсь,качество срезов улучшится.

Рад,что друг научился прививать этим способом!
И всем новичкам желаю этого

Zener писал(а): ↑17.01.2019, 22:22 Марш, ИМХО,на ваших фотках есть пара нюансов,которые важны.
1.Компоненты копулировки должны иметь 3-4 мм,можно чуть больше ,открытых срезов снизу и сверху.Это способствует лучшему зарастанию.
2.Вы оставляете почку подвоя немного ниже привоя,видно по пробудившемуся побегу.Если эта почка окажется по середине среза или чуть выше,то это 100% гарантия притока соков к месту сопряжегия компонентов со всеми вытекающими последствиями для прививки.
И последнее.Сколько не проводил копулировок,нет нет да накосячишь со срезом.Повторно приходится подчищать,пропеллером может выйти.ИМХО не проблема,обмотка стрейч пленкой подтягивает компоненты и ,главное,герметизирует место срастания.

Александр,спасибо,учту Ваши рекомендации.
Особенно полезен для меня пункт 1

msb писал(а): ↑17.01.2019, 16:43

Роман С. писал(а): ↑17.01.2019, 07:11

Есть, правда, исключения, например книги Р.П.Кудрявца.

Может кто знает,где можно купить эту книгу в печатном виде?

Дубонос писал(а): ↑18.01.2019, 09:05 Может кто знает,где можно купить эту книгу в печатном виде?

Володя, много интернет-магазинов предлагают. На Озоне, например, можно купить. https://www.ozon.ru/person/3607684/ Или тут: https://my-shop.ru/shop/search/a/sort/z ... =12&next=1

Дубонос писал(а): ↑18.01.2019, 09:05 Может кто знает,где можно купить эту книгу в печатном виде?

Вот https://www.readanywhere.ru/kudryavec-r ... 1219/Trial фрагмент книги и в конце кнопка "купить"

msb писал(а): ↑18.01.2019, 10:12

Дубонос писал(а): ↑18.01.2019, 09:05 Может кто знает,где можно купить эту книгу в печатном виде?

Вот https://www.readanywhere.ru/kudryavec-r ... 1219/Trial фрагмент книги и в конце кнопка "купить"

Виноват, электронная книга.
Да и по кнопке "купить" сообщается, что книги нет в продаже...

Masik писал(а): ↑18.01.2019, 09:34

Дубонос писал(а): ↑18.01.2019, 09:05 Может кто знает,где можно купить эту книгу в печатном виде?

Володя, много интернет-магазинов предлагают. На Озоне, например, можно купить. https://www.ozon.ru/person/3607684/ Или тут: https://my-shop.ru/shop/search/a/sort/z ... =12&next=1

Спасибо,заказал по второй ссылке.Надеюсь пришлют то что заказывал.В прошлом году уже пытался найти эту книгу-безрезультатно.Только в эл. виде.Хочется иметь такую книгу на столе.

Дубонос писал(а): ↑18.01.2019, 22:05 Спасибо,заказал по второй ссылке.Надеюсь пришлют то что заказывал.В прошлом году уже пытался найти эту книгу-безрезультатно.Только в эл. виде.Хочется иметь такую книгу на столе.

Я там покупал. Прислали все ОК.

Может быть кто-то уже спрашивал.
Когда весной семечковые прививают черенком (копулировка) - через какое время снимают обвязку?

z832 писал(а): ↑19.01.2019, 06:02 Может быть кто-то уже спрашивал.
Когда весной семечковые прививают черенком (копулировка) - через какое время снимают обвязку?

прививают рано. Встречал энтузиастов, что прививали зимой, так, чтобы терпели руки. Зимой на холоде меньше летает всякой инфекции. Для себя(из-за нетерпимости к холоду) выбирал температуры больше + 5-10, но всегда до начала набухания почек.
Обвязку делал тонкой и эластичной изолентой(западной). Бывало, не снимал год или больше. Следите, чтобы не врезалась в кору прививки. Снимая, оставляю на месте в виде спиральки. Указывает на место прививки, т.к. через 3-5 лет это место трудно найти.

msb писал(а): ↑16.01.2019, 12:24 Но вот как раз срезы делать не очень легко, они должны быть длинные.

Так и делайте длинный срез (какой захотите).

msb писал(а): ↑16.01.2019, 11:09

Андрей Васильев писал(а): ↑16.01.2019, 10:13 Длина среза минимум 4 диаметра

Если толщина разная, то длина среза разная. Тогда совмещают низ или верх (от корня)? Или на более толстых делают чуть положе угол. Не подумайте, что стеб, просто надо перенести на бумагу эскиз. Допустим черенок 8 мм, подвой 10 мм. длина среза не меньше 40 мм. Тогда на черенке 5 диаметров, на подвое - 4. и на обоих будет срез точно 40 мм. Делаем шаблон отдельно для 6, 7, 8, 9, 10 мм и всегда срез будет 40 мм. Далее возьмем ряд 10, 11, 12, 13 и у всех срез будет по наибольшему = 52мм.

Выбираете длину среза по подвою (толщине). А на привое делаете такой же длины срез.

vp писал(а): ↑19.01.2019, 22:17 привое делаете такой же длины срез

Да, это логично. Например, подвой 10 мм, срез 40 мм, привой 8 мм и на привое делать 40.

msb писал(а): ↑20.01.2019, 19:49

vp писал(а): ↑19.01.2019, 22:17 привое делаете такой же длины срез

Да, это логично. Например, подвой 10 мм, срез 40 мм, привой 8 мм и на привое делать 40.

Логично, если Вы будите выдерживать постоянный угол среза.

msb писал(а): ↑20.01.2019, 19:49

vp писал(а): ↑19.01.2019, 22:17 привое делаете такой же длины срез

Да, это логично. Например, подвой 10 мм, срез 40 мм, привой 8 мм и на привое делать 40.

Конечно. Длины одинаковые, след. все совпадает (по одной стороне)

Виктор,Омск писал(а): ↑20.01.2019, 20:55

msb писал(а): ↑20.01.2019, 19:49

vp писал(а): ↑19.01.2019, 22:17 привое делаете такой же длины срез

Да, это логично. Например, подвой 10 мм, срез 40 мм, привой 8 мм и на привое делать 40.

Логично, если Вы будите выдерживать постоянный угол среза.

Углы разные, но кого это волнует.

vp писал(а): ↑20.01.2019, 21:02

Виктор,Омск писал(а): ↑20.01.2019, 20:55

msb писал(а): ↑20.01.2019, 19:49 Да, это логично. Например, подвой 10 мм, срез 40 мм, привой 8 мм и на привое делать 40.

Логично, если Вы будите выдерживать постоянный угол среза.

Углы разные, но кого это волнует.

Легче задать угол резания.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.01.2019, 09:15

vp писал(а): ↑20.01.2019, 21:02

Виктор,Омск писал(а): ↑20.01.2019, 20:55

Логично, если Вы будите выдерживать постоянный угол среза.

Углы разные, но кого это волнует.

Легче задать угол резания.

С таким приспособлением одинаково легко и угол, и длину среза контролировать) мне так показалось

Выскажу крамольную мысль...
Никогда не заморачивался по поводу длины среза при улучшенной копулировке. Главное, чтобы камбиальные слои совпали. Хотя бы с одной стороны. Если компоненты разные по диаметру. Если корневая в порядке и обвязка герметичная, всё будет хорошо. Даже если при состыковке подвоя и привоя, где-то есть лишнее, подрезаю прямо по месту.

Срез на подвое делают снизу вверх, в смысле от комля к вершине. Нож при этом скользит хорошо. Это как рубанок, в одну сторону строгает хорошо, а в другую получаются задиры. А вот на черенке срез делают в противоположную сторону, от вершины. Или это никак не влияет? Ведь можно и так, как на подвое сделать срез, только нужно, чтобы было за что держать черенок.

msb писал(а): ↑21.01.2019, 22:08 А вот на черенке срез делают в противоположную сторону, от вершины.

Это как,все резы делаются на себя,что на подвое,что на привое,или это новая технология?

tep писал(а): ↑21.01.2019, 22:10 все резы делаются на себя

Правильно, все на себя делают, но они встречные, если смотреть по тому, как растет побег или стволик. Просто интересно.

msb писал(а): ↑21.01.2019, 22:08 Срез на подвое делают снизу вверх, в смысле от комля к вершине. Нож при этом скользит хорошо. Это как рубанок, в одну сторону строгает хорошо, а в другую получаются задиры. А вот на черенке срез делают в противоположную сторону, от вершины. Или это никак не влияет? Ведь можно и так, как на подвое сделать срез, только нужно, чтобы было за что держать черенок.

msb, Вы вроде бы конструктор (по специальности или образованию)? Или я ошибаюсь?

Не понимаю, с чем люди заморачиваются? Вроде сложного ни чего нет в прививках. Прочти , изучи вопрос и сделай. Потренируйся и сделай. Это не спорт высших достижений , где фармакологи важнее тренера. Подвой проснулся , привой нет. Срез чистый и острым ножом. Лента плотно и пакет от высыхания. Всё вроде элементарно. Длинна и угол среза роли не играют - главное соединить ткани привоя и подвоя , чтоб питание было. Начните с груш . Получится с первого раза прививка 70 % приживаемость ножиком ( а не топором и не напильником ) появится уверенность и вперёд. Главное не приживаемость прививки , а смысл , нужна ли она , зачем и с какой целью сделана?

Делаю приспособление и вдруг понял, что повторяю срезы, как режут ножом. А можно было сделать так, чтобы был выбор. А вдруг разница существенная? Если нет, то и ладно.

msb писал(а): ↑21.01.2019, 22:44Делаю приспособление и вдруг понял, что повторяю срезы, как режут ножом. А можно было сделать так, чтобы был выбор. А вдруг разница существенная? Если нет, то и ладно.

msb, если вся буча ради приспособы, то просто погоняйте по "трубе" - все принципы реза найдете.
Возможно (если для себя делать думаете) просто скопируете удачный вариант, а то и просто купите - они есть.

Другое дело, что есть смысл колхозить такую штуку лишь для объемов и работы в помещении как правило (и возможно для привлечения неквалифицированной дешевой рабочей силы).

Для личного же пользования нужен только нож.
Сейчас, кстати можно более чем качественно натренироваться: зима, веток (любых) полным полно - сиди себе и тренируйся хоть с утра до вечера, к апрелю будешь не глядя прививать.

По поводу "по шерсти" прививать или "против: пофиг как это делать, после нескольких дней практики все станет понятно.

П.С. Если бы Мичурин или Кудрявец так загонялись бы, то работали бы на почте.
Бери нож и иди резать - думать пока что не надо.

Абсолютно согласен. И фамилия у меня подходящая - Кудрявцев. Чего заморачиваться для частного хозяйства? Десяток прививок чем угодно можно сделать. На потоке может станок или секатор.. Мне так точно секатор не нужен. Я и ножиком и другими подручными средствами сделаю. Главное не сделать , а понять - за чем сделал?

Пётр писал(а): ↑21.01.2019, 23:19Главное не сделать , а понять - за чем сделал?

В точку, Петр!

urrr писал(а): ↑21.01.2019, 23:06Если бы Мичурин

Мичурин как раз был еще и талантливый механик.

urrr писал(а): ↑21.01.2019, 23:06 "по шерсти" прививать или "против: пофиг

Откуда такая уверенность?

msb писал(а): ↑22.01.2019, 05:48 Откуда такая уверенность?

Опыт однако.Порой многолетний.против "шерсти" не получится при любом раскладе.Вам верно посоветовали потренироваться сейчас,особенно на ветках ивы-мягкая древесина,если комбинацию поставить в воду,то можно понаблюдать за процессом срастания.

Zener писал(а): ↑22.01.2019, 10:29 против "шерсти"

Имелось ввиду от толстого конца черенка к тонкому резать, как на подвое. Или наоборот, как все режут: подвой "по шерсти", а черенок - против. Ну я не знаю, предполагаю, что может быть волокна, капилляры по разному перерезаются. При остром ноже все равно, чуть затупился -уже сказывается. Или гильотина, как на видео выше, она вообще поперек режет, вернее, рубит. Если качеству реза уделяется большое внимание, чуть ли не главное для срастания, то хотелось бы рассмотреть резание поподробнее. Считают, что нет разницы, других мнений не было, так и запишем. Если взять длинный побег и разрезать его косым срезом, а потом отрезать черенок, то можно получить срез на черенке как и на подвое, в ту же сторону. Если же сразу нарезать короткие черенки, а потом делать на них косые срезы, то их можно сделать только одним способом, против, так как держать черенок невозможно за короткий конец.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 11:04Если взять

Возьмите и попробуйте.А потом расскажите.

msb, Сергей, Вы нас троллите?

Сарат писал(а): ↑22.01.2019, 13:09 Сергей, Вы нас троллите?

Нет, я могу все расписать по пунктам. Я не биолог, не имею достаточно знаний о прививках, о физиологии растений. Хотел уточнить некоторые моменты не ради пустой болтовни, действительно нужно.
Смотрите. Есть зажим для черенка и упор, все уже прочерчено. Но в другую сторону черенок при этой конструкции не срезать. Если делать рез в обе стороны, то все начинай сначала. И вот ступор. Мне проще скопировать все как при обычной прививке ножом. Конструкция готова: верстак, тиски, дрель, болгарка, сварка, напильник в руки и делать образец. Но сделать хочется более универсальное приспособление. И вот эта вечная проблема принятия решений, нужен толчок, обсуждение, чтобы остановиться. Мне жаль, что со стороны выглядит как издевательство.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 05:46Мичурин как раз был еще и талантливый механик.

И не замороченный - иначе работал бы, повторюсь, где нибудь на почте.

Zener писал(а): ↑22.01.2019, 10:29если комбинацию поставить в воду,то можно понаблюдать за процессом срастания.

Интересная мысль, Александр.

К слову после мягкой однородной для подвоя и привоя древесины будет полезно нашему неофиту и на разнотвердой потренироваться - прочувствовать ощущения.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 05:48Откуда такая уверенность?

Ну так Мичурин научил ... кому ж еще верить, как не ему.

Если серьезно: в книгах этот вопрос не заострялся - я и не задумывался об этом, просто делал как учили.
И, что характерно, все получилось (первые прививки 80-х годов).

msb писал(а): ↑22.01.2019, 11:04 Ну я не знаю, предполагаю, что может быть волокна, капилляры по разному перерезаются.

Не так давно прочел у Андрея Васильева на эту тему где то: срастания по древесине все равно не будет.
По этой причине наша задача сделать просто ровный рез, чтобы сложить плотно подвой с привоем - дабы не зародилась (предполагаю) нелегитимная жизнь между ними и не помешала нарастанию древесины вокруг прививки... вот и все.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 11:04 гильотина, как на видео выше, она вообще поперек режет, вернее, рубит

На ютюбе полно правильных гильотин.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 11:04Считают, что нет разницы, других мнений не было, так и запишем. Если взять длинный побег и разрезать его косым срезом, а потом отрезать черенок, то можно получить срез на черенке как и на подвое, в ту же сторону. Если же сразу нарезать короткие черенки, а потом делать на них косые срезы, то их можно сделать только одним способом, против, так как держать черенок невозможно за короткий конец.

msb - не помните историю, как был вычислен американский шпион?
Его выявили по тому, как он вел себя в туалете: штаны застегивал не отворачиваясь от писсуара - так при этом еще и руки мыл ДО того.
При том, что наши соотечественники застегивались, уже отвернувшись от вышеуказанного объекта - а руки и вовсе забывали помыть даже ПОСЛЕ.
Читая Ваши сообщения создается впечатление, что пендосы уже начали издалека обработку российских садоводов, а Вы как раз такой вот засланный казачек.

Ваша задача сейчас, если Вы просто садовод и прививаете для личных задач, просто тренироваться - резать, резать и резать... не дожидаясь перитонита мозгов - в том числе наших мозгов.

Если же Вы разработчик/изобретатель и Вам просто нравится что то создавать, или если Вы хотите что то коммерческое придумать - это конечно другое дело, вникайте на здоровье.
Просто помните что Вы не в среде изобретателей (хотя ножичек от vp вполне себе интересная разработка ) - многие просто не поймут Ваших метаний и сочтут их ненужными.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 13:58 Нет, я могу все расписать по пунктам. Я не биолог, не имею достаточно знаний о прививках, о физиологии растений. Хотел уточнить некоторые моменты не ради пустой болтовни, действительно нужно.
Смотрите. Есть зажим для черенка и упор, все уже прочерчено. Но в другую сторону черенок при этой конструкции не срезать. Если делать рез в обе стороны, то все начинай сначала. И вот ступор.

А-ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!

msb, Сергей, как можно черенок привоя резать по другому?
В правой руке- нож, в левой длинный однолетний черенок. Делаем косой срез. Потом отрезаем черенок. Две- три почки.
Я не понимаю, что вгоняет Вас в ступор?

vp писал(а): ↑21.01.2019, 22:19 msb, Вы вроде бы конструктор (по специальности или образованию)? Или я ошибаюсь?

msb, можно я повторю свой вопрос? (См. выше).

Все очень просто. Если уж так хочется. Организовать подачу черенка снизу.

Сарат писал(а): ↑22.01.2019, 13:09 msb, Сергей, Вы нас троллите?

Сарат писал(а): ↑22.01.2019, 14:14 Я не понимаю, что вгоняет Вас в ступор?

Действительно, уже не прилично столько писать об этой мелочи. Поясню и на этом все. В правой руке нож, в левой длинный побег. Если побег вершиной влево, срез один, вершиной вправо - срез по другому (по отношению к волокнам ). Если забавно, можно перенести эту часть переписки в ветку юмора ( доцент тупой и зовут его Авас ).

vp писал(а): ↑22.01.2019, 14:45 повторю свой вопрос? (См. выше).

Это было давно, сушил мозги за кульманом лет двадцать.
Вот так прорабатываешь, прорабатываешь - и все сначала.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 13:58нужен толчок

Кто чего только не колхозит:












Чисто чтобы не затерялось - любопытный момент: