ланкастерский орех - блажь или реальность

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

#51

Сообщение Тина09 »

АндрейВ писал(а):[
Тина, а где Вы семена брали? Я бы тоже посадил, у меня места ого-го сколько!
Андрей, покупала на "Золотой осени" в 09 или 10 году (уже забыла!! склероз) У Замятиной.

Купила любопытства ради :oops:

Заплодоносит - поделюсь непременно :lol: лет через...

Я вообще два закопала, взошёл один. Но вот девушки говорят укрывать надо... нинаю что будет, я не укрывала. Первую зиму переживает...
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#52

Сообщение АндрейВ »

У меня другие источники, они утверждают, что он вполне зимостоек в средней полосе... А кто такая Замятина и как с ней связаться?
Андрей Виноградов.
Изображение
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

#53

Сообщение Тина09 »

АндрейВ писал(а):У меня другие источники, они утверждают, что он вполне зимостоек в средней полосе... А кто такая Замятина и как с ней связаться?
Это учёный, Нина (отч не помню) её все знают. У Тамары спросите, она наверняка подскажет как её найти. Удачи!
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#54

Сообщение АндрейВ »

Спасибо!
Андрей Виноградов.
Изображение
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

#55

Сообщение Тина09 »

АндрейВ писал(а):Спасибо!
Незашто. Будем потом с Вами обмениваться опытом :oops:
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#56

Сообщение Дед Мороз »

Тина09 писал(а):
АндрейВ писал(а):Спасибо!
Незашто. Будем потом с Вами обмениваться опытом :oops:
Просим опыт в студию! :-)
:hi: Георгий
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#57

Сообщение АндрейВ »

Тина09 писал(а):А у меня взошел-таки этот "ланкастер"! Не знаю что дале будет, вырастет большим и не понравится - спилим.
Изображение

.
Тина, ну как ваш орех-то, жив, подрос ли?
Андрей Виноградов.
Изображение
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#58

Сообщение Радик M »

Удалось получить и вырастить несколько сеянцев ланкастерского ореха, по виду хиленькие, что-то между сердцевидным и серым, хотя каждый из видов по отдельности выглядят крепче, короче идет расщепление на маму и папу/соседа :wink:
Наблюдение продолжаем.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#59

Сообщение Дед Мороз »

Радик M писал(а):Удалось получить и вырастить несколько сеянцев ланкастерского ореха, по виду хиленькие, что-то между сердцевидным и серым, хотя каждый из видов по отдельности выглядят крепче, короче идет расщепление на маму и папу/соседа :wink:
Наблюдение продолжаем.
Да, F2 обычно выглядит бледнее, чем F1. Теряется эффект гетерозиса и идет расщепление на исходные виды.
Размножать ланкастерский орех семенами дело неблагодарное; есть в этом смысл, если только рассчитывать на удачный сеянец, но тогда надо сеять тысячи.
:hi: Георгий
Изображение
Сорокин
Прихозовец100+
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09.02.2011, 19:50
Репутация: 0
Откуда: Север МО-Москва-Калуга
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#60

Сообщение Сорокин »

Только сегодня случайно узнал. Поскольку не очень интересуюсь подобного рода,большими деревьями. Что по крайней мере одно взрослое,плодоносящее дерево этого ореха,есть в Москве.
Мой мир - целый мир!:)
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#61

Сообщение ЛОА »

И где же такое есть ?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#62

Сообщение АндрейВ »

ЛОА писал(а):И где же такое есть ?
В ботсаду одного из медицинских институтов...
Андрей Виноградов.
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#63

Сообщение Дед Мороз »

АндрейВ писал(а):
ЛОА писал(а):И где же такое есть ?
В ботсаду одного из медицинских институтов...
Сообщение № 1 этой темы.
Тина09 писал(а):Выдержка из инета:
" Н. ЗАМЯТИНА — Растёт в саду ланкастерский орех.
В Ботаническом саду Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова растёт единственное в Москве взрослое дерево ланкастерского ореха, посаженное 18 лет назад. Между тем этот морозостойкий вид хорошо приживается в садах Подмосковья, а его плоды не уступают по вкусу грецкому ореху."
Вот у неё-то я и купила на "Золотой осени" эти орехи. Интересно, кто-нибудь сажал его и вообще стОит ли связываться. Замятина сказала, что через несколько лет ( что-то 6-7 чтоль) будут плоды

Изображение

Изображение

наверное вправе мне сказать: научись выращивать традиционное, потом замахивайся на экзоты... :ban
:hi: Георгий
Изображение
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#64

Сообщение Радик M »

Вроде уже выкладывал на страницах форума Изображение
Гибридов орехов много, виды между собой скрещиваются, дают плодовитые гибриды/формы, не будет новостью, чтобы иметь тоже самое на своем участке, надо закреплять прививкой эти гибридные формы, к примеру, в данном случае прививать на серый или сердцевидный орех, думаю совместимость будет неплохая. :dolf
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#65

Сообщение Тина09 »

Avrora писал(а): ...Просим опыт в студию! :-)
АндрейВ писал(а): ...Тина, ну как ваш орех-то, жив, подрос ли?


Только увидела ваши вопросы...

Андрюш, да мы ж теперь крутые...будем грецкие выращивать. :wink:
А этот мой ланкастер был жив, то есть не укрытый и ничего, выжил, мужает потихоньку. Надеюсь и в эту зиму.
Сфотаю весной.
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#66

Сообщение Тина09 »

Жив мой Ланкастер и красив уже... листва какая-то прозрачная.
А растёт деревцем, хотя от горшка -два вершка, но характер уже чувствуется :D
DSC05608 - копия.JPG
DSC05592 - копия.JPG
На зиму ничем не укрывала.
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#67

Сообщение Радик M »

Тина09 писал(а):Жив мой Ланкастер и красив уже... листва какая-то прозрачная.
А растёт деревцем, хотя от горшка -два вершка, но характер уже чувствуется :D
DSC05608 - копия.JPG
DSC05592 - копия.JPG
На зиму ничем не укрывала.
Отлично, уклонился ваш ланкастерский в сторону серого ореха, значит более устойчив, это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам (североамериканская секция), хотя у серого это выражено слабее, так как он тяготит всё же к маньчжурскому ореху - восточноазиатской секции орехов.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#68

Сообщение Тина09 »

Радик M писал(а): ..., это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам...
Как интересно... Радик Мухаметнагимович, по такой фотографии Вы заметили какие-то характерные детали!! :D
Спасибо, будем наблюдать! :oops:
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#69

Сообщение Радик M »

Тина09 писал(а):
Радик M писал(а): ..., это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам...
Как интересно... Радик Мухаметнагимович, по такой фотографии Вы заметили какие-то характерные детали!! :D
Спасибо, будем наблюдать! :oops:
Создавая коллекцию из видов рода Орех, пришлось изучить все ботанические тонкости :dolf ....сложность ещё в том, что виды орехов "легко :wink: " скрещиваются и получаются межвидовые гибриды, которые после вступление в плодоношение "распространяются орехами 8) " под определенным видовым названием, далее плоды сеют и вырастают от них растения похожие на "маму или папу". Большая путаница между серым и маньчжурским, сердцевидным и Зибльда, черным и его близким видам.
Вывод: что бы у вас не выросло, главное чтобы радовало, а ещё главнее, чтобы нашлось время посидеть в тени своего "детище"...в эпоху мобильного телефона и интернета, "погоня за жизнью", очень мало получаем удовольствий/удовлетворения от своих трудов (лирическое отступление :cry: )
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#70

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):
Тина09 писал(а):
Радик M писал(а): ..., это видно по красному цвету черешка, что свойственно всем североамериканским видам...
Как интересно... Радик Мухаметнагимович, по такой фотографии Вы заметили какие-то характерные детали!! :D
Спасибо, будем наблюдать! :oops:
Создавая коллекцию из видов рода Орех, пришлось изучить все ботанические тонкости :dolf ....
... того что у вас было в наличии на тот момент. :wink:

Меня конечно извините, но слишком вы резво обобщили все виды орехов произростающие в С. Америке и приписали им красную окраску черешка. У нас в городе при том что он не входит в ареал естественного распространения пекана каждое 5-ое дерево это пекан, там и черешки разные и габитус и форма кроны и сроки созревания..
Вообще красная окраска вегетативной чясти пекана это исключение, почти всегда она именно зеленая.

Если применительно к ланкастерскому ореху, то опылён он из североамериканских орехов мог бы быть только серым.
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#71

Сообщение Тина09 »

Радик M писал(а): ... виды орехов "легко " скрещиваются и получаются межвидовые гибриды...
Наверное глупость ...но на всякий случай спрошу...
А у меня теперь будут расти (надеюсь) на одном участке этот и грецкий орех. Не могут ли они...."переопылиться"? :ooops:
Если так, то наверное мне придётся отказаться от ланкастера
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#72

Сообщение BECHA »

Тина09 писал(а):
Радик M писал(а): ... виды орехов "легко " скрещиваются и получаются межвидовые гибриды...
Наверное глупость ...но на всякий случай спрошу...
А у меня теперь будут расти (надеюсь) на одном участке этот и грецкий орех. Не могут ли они...."переопылиться"? :ooops:
Если так, то наверное мне придётся отказаться от ланкастера
Не фантазируйте..
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#73

Сообщение Радик M »

Тина09 писал(а):А у меня теперь будут расти (надеюсь) на одном участке этот и грецкий орех. Не могут ли они...."переопылиться"? :ooops:
Вероятность минимальная и не переживайте :D
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#74

Сообщение Тина09 »

Радик M писал(а):[
Порадовали... : :bis А то жалко было бы расставаться с красивым деревом, оно мне уже сейчас кажется необыкновенным.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#75

Сообщение BECHA »

Тина09 писал(а):
Радик M писал(а):[
Порадовали... : :bis А то жалко было бы расставаться с красивым деревом, оно мне уже сейчас кажется необыкновенным.
Если б так всё просто было с переопылением разных видов югланс то в ЦЧР и юге Ср. Полосы орехи были бы так же обычны как стали конские каштаны (коих 1 европейский и несколько североамер. видов, 1 вид зимостойкий) , серый, манчжурский и формы черного зимостойки, (беда черного - антракноз..).
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#76

Сообщение Тина09 »

Интересна Природа.... Что-то переопыляется сходу и однозначно, а что-то и постараешься -не переопылить :oops:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#77

Сообщение BECHA »

Тина09 писал(а):Интересна Природа.... Что-то переопыляется сходу и однозначно, а что-то и постараешься -не переопылить :oops:
Ну... югланс айлантифолиа как понимаю в сахалинско-японско-манчжурскую группу входит (сами прикиньте на Д.В. 70 млн лет не было оледенения, отсюда разннообразие), так вот он с серым опыляется, а серый с черным растут бок о бок и природа создала барьер для их переопыления.
Черный с грецким знаю опыляются, но вроде там Ф1 имеют проблему с фертильностью.

Орехи сложно изучять, а если югланс взрослеют эдак в 10 лет, то карии позже, та же кария овата что зимостойка и с пеканом гибриды имеет начинает плодоносит из сеянца эдак после 25 лет, как раз этот издевательский срок мне объяснил профессор из Канзаса и причина почему межвидовые гибриды карии (естественные найденные в природе) никто не изучял далее в скрещиваниях.
Вот его сайт:
http://northernpecans.blogspot.com/
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#78

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):(беда черного - антракноз..).
Я бы сказал страдает он от нашей жары не меньше, чем манжурец, края листвы сохнет. А самый красивый это орех серый, когда приходит осень, листва "одевается" в "золото" :D
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#79

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):(беда черного - антракноз..).
Я бы сказал страдает он от нашей жары не меньше, чем манжурец, края листвы сохнет. А самый красивый это орех серый, когда приходит осень, листва "одевается" в "золото" :D
Ниверю!!

Черный орех это такая "тварь", ну очень разный бывает из-за широкого ареала, заходит в засушливую зону с карбонатными почвами в середину Ю. Дакоты где каштановые почвы. Там к стати конкретная засуха уже 2 года подряд, западная чясть Канзаса урожай озимой пшеницы что-то типа 7 ц/га.. Щас засуха отходит, Аёву рекордно залило..

Получил зимой пеканы сорта Канза и Пони с границы Миссури и Канзаса, так вот там у них хотя бы дожди брызгали по словам фермера, но ядро Пони на некоторых орехах пострадало, а Канза считай что в 2 раза "усох" и поменял размер до круглово, средний что-то типа 3,7 г получился, но тонкокорый, то есть % ядра хороший.

Вернемся к черному, у него много разных сортов из разных регионов, это если о сортах на ядро от Небраски до северного Нью-Ёрка, от засушлового климата до избыточно влажного.Так вот засуха 2-3 года подряд в центре С. Америки обычное явление. Не зря же в Небраске есть в университете селекция сорго и просо, даже в мусонном климате где осадки весной и в начяле лета их просто на урожай кукурузы или сои никак не хватает.

Так вот, прикупил орехов сорта Томас и Квик Кроп, один из Пенсилвании, другой оригинально из Канзаса (сорта, не орехи), рекомендуют прививать на Квик Кроп обычно из-за бОльшей засухоуст. Так же пишут что форма "шагнуть" на север по температурам более чем 200 км не может, зима холодновата, вегетационный коротковат..
Сейчяс есть популяции черного ореха растущие в Бисмарке С. Дакота и окружении Виннипега, Манитоба. (Для сравнения, всего одна форма грецкого рекомендована для ю-в Аёвы, сорт Норзерн Прайз)
Черный орех хорошо прививается на сеянец грецкого. Источники черенков есть.

Серый орех не засухоустойчив, вообще растёт во влажных пониженых, чясто рипарийных ландшафтах, черный в середине склонов, иногда выше, если говорить о грецком то он значительно засухоуст., тут у него даже в Техасе и Калифорнии есть родственники, достойные доноры засухоустойчивости если нужно, да и в Средней Азии есть достойные по засухоуст. формы.
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#80

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):Ниверю!!
нЕ верите :wink: ???, а я вам верю 8).
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#81

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):Ниверю!!
нЕ верите :wink: ???, а я вам верю 8).
Мораль: разные бывают, в зависимости от происхождения...
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#82

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):Мораль: разные бывают, в зависимости от происхождения...
В том и суть, что одно дерево не показатель, а два десятка и притом более 10 лет наблюдений, говорит о многом.
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#83

Сообщение BECHA »

Радик M писал(а):
BECHA писал(а):Мораль: разные бывают, в зависимости от происхождения...
В том и суть, что одно дерево не показатель, а два десятка и притом более 10 лет наблюдений, говорит о многом.
Нет не говорит, надо знать откуда из дикой природы собраны эти деревья.
Для получения информации о виде необходимо всё таки иметь статистически значимую выборку образцов собранных из разных уголков ареала с покрытием всего ареала распространения вида.
Не про адаптивность орехов, а кактусов, но всё же показательно:
http://www.herbarium.usask.ca/cacti.html
http://northernbushcraft.com/topic.php? ... ble_plants
Радик M
Прихозовец100+
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17.01.2012, 09:48
Репутация: 0
Интересы: интродукция растений: абрикос, персик, орех грецкий, фундук
Занятие: агроном по защите растений
Откуда: Оренбург, Оренбургская область
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#84

Сообщение Радик M »

BECHA писал(а):Для получения информации о виде необходимо всё таки иметь статистически значимую выборку образцов собранных из разных уголков ареала с покрытием всего ареала распространения вида.
Выражение "ареала распространения вида", а именно "Ареал" и "Распространение" тождественны, так что здесь с точки научных понятий тавтология, неосведомленность :wink: о том, что пишите. Мне статистикой заниматься не к чему, занимайтесь сами, в саду и так работы хватает :372 .
Пусть знания будут не только прочитаны, но и использованы!
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#85

Сообщение ЛОА »

Радик M писал(а): Мне статистикой заниматься не к чему, занимайтесь сами, в саду и так работы хватает :372 .
Без статистики -никуда. Но где бы найти у нас таких, как Игорь :wall .
Наталия георгиевна

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#86

Сообщение Наталия георгиевна »

Пусть себе переопыляются как угодно. результат будет виден только, если полученные орехи сажать, а если их просто есть, о это совсем неважно. А потом они цветут в разное время, так что перепылиться им просто не удастся.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#87

Сообщение АндрейВ »

Здравствуйте Наталья Георгиевна! Очень хорошо, что Вы здесь появились!!!
Андрей Виноградов.
Изображение
Наталия георгиевна

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#88

Сообщение Наталия георгиевна »

Давно было пора, случайно попала, и решила остаться
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#89

Сообщение РАФАИЛ73 »

Здравствуйте Наталья Георгиевна!
В этом году положил на стратификацию несколько видов гибридных ланкастерских орехов. Попробую обработать их колхицином. Вот некоторые из них.
Изображение
Изображение
Изображение
Наталия георгиевна

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#90

Сообщение Наталия георгиевна »

Интересно может получиться, но опасно, полиплоидия у такой громады, соответственно с увеличением размера....
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#91

Сообщение РАФАИЛ73 »

Полиплоидие не всегда приводит к гигантизму, все зависит от исходного генотипа. Хотя понятно, что в следствие гибридного происхождения в ланкастерском орехе будет проявляться гетерозис, но через несколько поколений его сила ослабнет. Получив аллополиплоид от ланкастерского ореха, можно будет вести отбор в потомстве, где не будет так ярко проявляться расщепление. Поэтому, думаю, что через несколько поколений народной селекции можно будет говорить о настоящем северном орехе. И вероятно с годами, в аллоплоидном геноме можно будет объединить все достоинства родителей.
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#92

Сообщение РАФАИЛ73 »

Ланкастерский орех:
Изображение
Аллополиплоид ланкастерского ореха:
Изображение
Тимур&
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02.08.2013, 21:19
Репутация: 0
Откуда: Казань
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#93

Сообщение Тимур& »

РАФАИЛ73 писал(а):Ланкастерский орех:
Изображение
Аллополиплоид ланкастерского ореха:
Изображение
На нижнем снимке в верхнем углу слева - персик?
РАФАИЛ73
Прихозовец100+
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
Репутация: 1
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1204 раза
Поблагодарили: 1344 раза

Re: ланкастерский орех - блажь или реальность

#94

Сообщение РАФАИЛ73 »

Тимур& писал(а):На нижнем снимке в верхнем углу слева - персик?
Да, персики в сланцевой форме посадки.
Тина09
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 18.06.2009, 09:52
Репутация: 0
Откуда: Замкадье 27 янв
Благодарил (а): 948 раз
Поблагодарили: 983 раза

ланкастерский орех - блажь или реальность

#95

Сообщение Тина09 »

Посадила не на месте, типа временно на годик, теперь придётся пересадить как-то.
20160618_120108.jpg
Кстати, мои грецкие подмерзают,(потом отрастают правда) а этому хоть бы что.
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

ланкастерский орех - блажь или реальность

#96

Сообщение tab301 »

Тина, не пересаживали орех? Ему, наверное, лет 7? Когда плодов ждете?
Тоже посадила не на месте. Если перезимует, буду пересаживать.
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
алястик
Прихозовец100+
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24.01.2017, 21:45
Репутация: 1
Интересы: сад и огородмосква
Занятие: мичуринец
Откуда: москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 78 раз

ланкастерский орех - блажь или реальность

#97

Сообщение алястик »

Кто знает, на каком году можно начинать обрезку нижних веток? Моему Ланкастеру уже 6 лет, может
уже пора?
Моё имя Александр, обращаться можно на "ты".
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

ланкастерский орех - блажь или реальность

#98

Сообщение urrr »

алястик писал(а): Кто знает, на каком году можно начинать обрезку нижних веток? Моему Ланкастеру уже 6 лет, может
уже пора?
Обрезать можно в любом возрасте, все зависит от задач.
С Вашей задачей мы не знакомы - а Вы ее не озвучили. :wink:
Юрий
алястик
Прихозовец100+
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24.01.2017, 21:45
Репутация: 1
Интересы: сад и огородмосква
Занятие: мичуринец
Откуда: москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 78 раз

ланкастерский орех - блажь или реальность

#99

Сообщение алястик »

urrr писал(а):
Обрезать можно в любом возрасте, все зависит от задач.
С Вашей задачей мы не знакомы - а Вы ее не озвучили.
Задача - снизить затененость на участке.
Моё имя Александр, обращаться можно на "ты".
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

ланкастерский орех - блажь или реальность

#100

Сообщение urrr »

алястик писал(а): Задача - снизить затененость на участке.
Есть такая обрезка - на обратный рост, ее делают даже однолетним саженцам.
Так что можете обрезать. :wink:

Предполагается что обрезать юглансы нужно в середине сезона (из-за сокотечения сильного).
Юрий
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»