Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ромашка13 писал(а):Лишайники не страшны, они живут только на отмерших кусочках коры. Появляются не только на участках с близкими грунтовыми водами, а вообще - где загущено и сыро.
Яблоня скоро зацветет, сфотографируйте цвет крупно.

Спасибо большое, обязательно сфотографирую. И насчет обрезки, мы осенью обрезали большой сук внизу, а больше сразу побоялись обрезать

На двух молодых яблонях, для ускорения плодоношения, сделал прошлой весной "кольцевание" коры - снял два полукольца коры, один над другим, замазал садовой мастикой, и замотал изолентой. Срезанный участи заплыли почти полностью каллюсом:


А вот и результат, все приросты заложили цветочные почки, цветёт всё:

DIM1 писал(а): А вот и результат, все приросты заложили цветочные почки, цветёт всё:

Возможно просто совпадение, в этом году многие яблони цветут и молодые, которые впервые цветут и старые, которые по каким-то причинам не цвели много лет, может прошлый год был удачный для закладки цветочных почек.

IrinaNN писал(а):

DIM1 писал(а): А вот и результат, все приросты заложили цветочные почки, цветёт всё:

Возможно просто совпадение, в этом году многие яблони цветут и молодые, которые впервые цветут и старые, которые по каким-то причинам не цвели много лет, может прошлый год был удачный для закладки цветочных почек.

Это старый известный способ, искуственно затрудняется отток пластических веществ, вырабатываемых листьми и идущих вниз к корням, в результате избытка веществ в кроне массово закладываются плодовые почки. Корни же наоборот, недополучают питания от листьев, и рост всего дерева сдерживается на несколько лет.

DIM1 писал(а):Это старый известный способ, искуственно затрудняется отток пластических веществ, вырабатываемых листьми и идущих вниз к корням, в результате избытка веществ в кроне массово закладываются плодовые почки. Корни же наоборот, недополучают питания от листьев, и рост всего дерева сдерживается на несколько лет.

Варварский способ.

IrinaNN писал(а):

DIM1 писал(а):Это старый известный способ, искуственно затрудняется отток пластических веществ, вырабатываемых листьми и идущих вниз к корням, в результате избытка веществ в кроне массово закладываются плодовые почки. Корни же наоборот, недополучают питания от листьев, и рост всего дерева сдерживается на несколько лет.

Варварский способ.

Я бы сказал- хирургический . Обычная прививка- то же самое , а с её помощью делают все саженцы

Лучше сразу сажать яблоньки, которые не потребуется стимулировать к плодоношению хирургически.

Карлик на встаке Г-134.

Я согласен , но что делать, если уже посажены на сеянцевом подвое?.. Вот и выкручиваюсь .

Ромашка13 писал(а):Лучше сразу сажать яблоньки, которые не потребуется стимулировать к плодоношению хирургически.

Карлик на встаке Г-134.

Да на таком черноземе и стимулировать ничего не надо, небось все так и прет!

Чудесная пойменная земля и была главной причиной покупки именно этого участка. Для Саранска 50 км - далеко для дачи.

Хочу на некоторых ветках сделать бороздование на предмет усиления роста.
Был у кого опыт, насколько действительно этот приём эффективен не в южных климатах?

Бороздование не усиливает рост, а увеличивает диаметр штамба (ветки). А южные климаты, это Кавказ или все же Пески?

Андрей, всё верно, мне и нужно на самом деле увеличить толщину некоторых ветвей.
Пески - это как раз НЕ южные климаты , отчего и беспокоюсь.

Виноват, не правильно прочел. А прием действительно эффективный, особенно для стареющих ветвей.

Это я невнятно написала.
Решено, в выходные бороздану

Маруся писал(а):

toliam1 писал(а): Паспорту соответствует(4-6 лет).
Но можете получить первое плодоношение и в след.сезоне. Укоротите годовые приросты на 1/3.

Я у ней ещё в прошлом году ветки под углом 90 град. отогнула, думала - "Ну, в следующем году буду с яблоками!" - . Значит, ещё и приросты ей подрезать - попробую.
А разве полукарликовый подвой не ускоряет плодоношение? Или этим только карлики "грешат"?

Я яблоням и грушам с самого рождения каждый год весь прирост срезала на 2/3 и до тех пор пока доставала с бочки, потом отпустила рост, но все равно заплодоносили не раньше чем захотели, груши немного пораньше, а яблони на 8-9 год.

IrinaNN писал(а):

Маруся писал(а):

toliam1 писал(а): Паспорту соответствует(4-6 лет).
Но можете получить первое плодоношение и в след.сезоне. Укоротите годовые приросты на 1/3.

Я у ней ещё в прошлом году ветки под углом 90 град. отогнула, думала - "Ну, в следующем году буду с яблоками!" - . Значит, ещё и приросты ей подрезать - попробую.
А разве полукарликовый подвой не ускоряет плодоношение? Или этим только карлики "грешат"?

Я яблоням и грушам с самого рождения каждый год весь прирост срезала на 2/3 и до тех пор пока доставала с бочки, потом отпустила рост, но все равно заплодоносили не раньше чем захотели, груши немного пораньше, а яблони на 8-9 год.

Ирин, такая ежегодная сильная обрезка вызывает бурный рост свежих побегов, и только отдаляет начало плодоношения, обрезку делают только целенаправленно- для формирования скелета у дерева, а не все приросты подряд.

DIM1 писал(а): Ирин, такая ежегодная сильная обрезка вызывает бурный рост свежих побегов, и только отдаляет начало плодоношения, обрезку делают только целенаправленно- для формирования скелета у дерева, а не все приросты подряд.

Так я и резала, чтобы форму придать, каждый год был метровый прирост, куда он нужен, из всех груш только лада получилась все равно высокая, как не резала, остальные низкие, до сих пор кромсаю каждую весну, яблони тоже все высокие, правда сейчас уже не дают большого прироста, да и не достанешь при всем желании, зато сейчас на сучки охочусь, чтобы кусты не затеняли, чтобы все росли вверх на высоких штамбах и не раздражали своей разлапистостью..на 6 сотках.. У груш уже несколько лет отменный урожай, у яблонь хуже, посмотрим что будет в этот раз при таком впервые обильном цветении, а то иной раз уже мысль проскакивала заменить яблони на груши, у которых урожай ежегодный.

Ромашка13 писал(а):Лишайники не страшны, они живут только на отмерших кусочках коры. Появляются не только на участках с близкими грунтовыми водами, а вообще - где загущено и сыро.
Яблоня скоро зацветет, сфотографируйте цвет крупно.

Ромашка 13, на этой яблоне, к сожалению, было всего 5-6 цветочков. и очень высоко. Посоветуйте, нам её спилить, или ещё год подождать. Извините за настойчивость, но садоводы мы начинающие.

А завязи не видно?
Хорошо бы Вам яблоко попробовать. Тогда вопрос - "пилить или не пилить" сам собой решился.
Я вообще в принципе против убийства здоровых деревьев. Лучше перепривить.

Спасибо большое!

Пожалуйста, подскажите, что делать с приствольными кругами? Яблони 20-летние в эту зиму сильно вымерзли и были вырезаны до маленьких кустиков - на некоторых всего одна-две уцелевших ветки. Сейчас надо проводить обкапывание, влагозарядковый полив и удобрение, а по какому периметру это делать? Раньше кроны были большие и круги по 4-5 метров в диаметре, которые сейчас кажутся гигантскими. Я понимаю, что сами по себе лишние корни никуда не денутся, но всё-таки - как правильно поступить после такой масштабной обрезки?

САДистка, все у Вас как-то по садистки! Если уж обрезать, так по самые ... уши!
Ну а если серьезно... Дело - дрянь!
Обкапывать приствольный круг, а зачем?
Влагозарядный полив, так кроны нет, куда воду качать?
Удобрения?! После сильного подмерзания они вообще вредны.
А вот приствольные круги не уменьшились. Это Вы правильно заметили.
Остается надеяться, что зима будет нормальной! И деревья смогут восстановиться.

Да, нормальную зиму хорошо бы.....
Я тут посадил штук десять яблонь и груш. Подумал, весной на все времени не хватит.
Теперь чувствую, что поторопился. Почитал прогнозы…..
Пожалуй, в следующие выходные выкопаю я их и в прикоп.
Перестраховка, однако.

АлександрР писал(а):...Обкапывать приствольный круг, а зачем?...

Ну, дык....перекопка всего круга на 10-15см в глубину против спрятавшихся там личинок вредителей, плюс канавка для полива....в мамином саду - стандартная процедура)))

АлександрР писал(а):...Остается надеяться, что зима будет нормальной!...

Я и не надеюсь. Как ни печально, но зима ожидается суровее прежней. Нынче в нашей местности -45-50 держалось неделями и месяцами.... то ли ещё будет...

Как ни печально, но зима ожидается суровее прежней. Нынче в нашей местности -45-50 держалось неделями и месяцами.... то ли ещё будет... [/quote]


Интересно, это где у вас там так вдарило нынче?

Перекопка приствольных кругов - стандартная процедура. Тогда, конечно, копать.
А если не надеяться на лучшую зиму, то вообще пропадает смысл всех работ в саду.

Рассуждений о предстоящей суровой зиме на форуме стало излишне много.
Как просто посеять панику - одна "желтая утка крякнула", другая поддакнула, и готова сенсация.
Хотя хорошо известно, что метеорологи не в состоянии точно спрогнозировать даже погоду на завтра.

Как часто надо поливать яблоньку-первогодку(высажена поздней осенью 2013г)? Погода стоит жаркая,сухая,поливаю почти каждый день. Не вредно ли это корням?

Яблони не любят застойной воды, болота. От простого полива в жаркую погоду ей вреда не будет. Можете осторожно порыться на некотором расстоянии от ствола в границах посадочной ямы и пощупать землю, Какая влажность на глубине 5- 10 см. Корни же не по самой поверхности стелятся, где почва стремительно пересыхает от солнца. Возможно, что в случае Вашей почвы там (под поверхностью) всё хорошо с влажностью. Зависит ведь от того, глина, песок, Они по разному воду держат и высыхают.. Чтобы сохранить влагу, поверхность. земли вокруг деревца можно замульчировать, (немного отступя от самого ствола). Или застелить картоном, газетами в несколько слоёв, и на них насыпать скошенной травы, например. Если совсем жара донимает, то маленьким растениям полезно дождевание по листьям (не на солнце, а вечером и рано утром).

На одной из моих Антоновок в этом году такая картина - половина яблони в цвету, на второй ни одного цветочка, каждая из половин, это ветвь, теперь уже, считай, ствол первого порядка.

Чего можно ожидать далее от нецветущей половины?



Кора цела, в своё время вовремя пресёк развитие чёрного рака, остались очень небольшие повреждения.

AI писал(а):На одной из моих Антоновок в этом году такая картина - половина яблони в цвету, на второй ни одного цветочка, каждая из половин, это ветвь, теперь уже, считай, ствол первого порядка.

Чего можно ожидать далее от нецветущей половины?

Северная часть кроны цветёт хуже. А может под цветущей веткой у вас компостная куча?
Ещё цветению ветки сильно способствует её горизонтальное положение.

Георгий Ивашевский писал(а):Северная часть кроны цветёт хуже

Ну не на столько же...
Мне думается в корнях проблема может быть... И не обязательно с той стороны, с какой не цветет, часто обильное цветение-плодоношение бывает при проблемах больших у дерева.

Георгий Ивашевский писал(а): Северная часть кроны цветёт хуже. А может под цветущей веткой у вас компостная куча?
Ещё цветению ветки сильно способствует её горизонтальное положение.

Георгий, это понятно, но не 100 же процентов отсутствия цвета на фоне усыпного на другой половине.

Компостная куча отпадает, но, кстати, разве корни разных направлений питают только свою часть дерева? Как же быть тогда со случаями, когда на стволе остаётся совсем узкая полоска коры и цветёт всё дерево выше этого места? Тот самый чёрный рак, только упущенный, на другом дереве оставил мне лишь 1/4 окружности коры, я приготовился всё, что выше, списывать, а оно хорошо цветёт и плодоносит, причём питание именно через кору, прививка мостиком через это место пока ещё смешной толщины, 5-7 мм, и не очень хочет толстеть.

AI писал(а):разве корни разных направлений питают только свою часть дерева?

Не только, но в основном. По крайней мере приходилось об этом читать.

О соподчинении вершков и корешков писал toliam1.ИМХО действительно так.

AI писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а): Северная часть кроны цветёт хуже. А может под цветущей веткой у вас компостная куча?
Ещё цветению ветки сильно способствует её горизонтальное положение.

Георгий, это понятно, но не 100 же процентов отсутствия цвета на фоне усыпного на другой половине.

Компостная куча отпадает, но, кстати, разве корни разных направлений питают только свою часть дерева? Как же быть тогда со случаями, когда на стволе остаётся совсем узкая полоска коры и цветёт всё дерево выше этого места? Тот самый чёрный рак, только упущенный, на другом дереве оставил мне лишь 1/4 окружности коры, я приготовился всё, что выше, списывать, а оно хорошо цветёт и плодоносит, причём питание именно через кору, прививка мостиком через это место пока ещё смешной толщины, 5-7 мм, и не очень хочет толстеть.

Вам уже ответили. А под не цветущей веткой земляных работ не производили?
В дополнение повторюсь:

AI писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а): Ещё цветению ветки сильно способствует её горизонтальное положение.

Всё вместе может дать и 100 % разницу.
А может 2-й ствол у вас вообще подвой (дичёк)?

AI,"...чёрный рак, только упущенный, на другом дереве оставил мне лишь 1/4 окружности коры, я приготовился всё, что выше, списывать, а оно хорошо цветёт и плодоносит, причём питание именно через кору"
Не по "коре" происходило питание, а по ксилеме - слою, который между центром и камбием лежит. А по тому, что в "коре", т.е. находится с наружной стороны камбия - флоэме(по ней весной - восходящий ток раствора, осенью - нисходящий) - из-за гриба, наверное, - нет. А гриб Чёрный рак где был? На цветущем стволе? Была ли периодичность в плодоношении? Может быть, левая часть как раз помирает, потому и "старается"?

Георгий Ивашевский писал(а):А может 2-й ствол у вас вообще подвой (дичёк)?

100% Осталось только выложить фото побегов с листьями рядом с этих стволов и всё разъяснится.

AI, А по центру горизонтальная ветка с цветами разве не с правого ствола?За листвой плохо видно.

[b]Zener[/b] писал(а):AI, А по центру горизонтальная ветка с цветами разве не с правого ствола?За листвой плохо видно.

Zener, это просто совпадение линий на фото, вот снимок с другой стороны



А это фото побегов по просьбе yri, листья одной величины, побеги не усыхают

yri писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):А может 2-й ствол у вас вообще подвой (дичёк)?

100% Осталось только выложить фото побегов с листьями рядом с этих стволов и всё разъяснится.

yri, фото выше, к сему могу добавить, что все три ветки не один год плодоносили и неплохо, плоды на них были сорта Антоновка, на 100% дичках такого, по-моему не наблюдается.

Zaryanka писал(а): Не по "коре" происходило питание, а по ксилеме - слою, который между центром и камбием лежит. А по тому, что в "коре", т.е. находится с наружной стороны камбия - флоэме(по ней весной - восходящий ток раствора, осенью - нисходящий) - из-за гриба, наверное, - нет. А гриб Чёрный рак где был? На цветущем стволе? Была ли периодичность в плодоношении? Может быть, левая часть как раз помирает, потому и "старается"?

Zaryanka, виноват, полагал, что для описания ситуации и такого уровня терминов достаточно. Чёрный рак был в виде небольших язвочек на всех трёх "стволах", была произведена зачистка ран до здоровых тканей и обработка дезинфицирующим средством Доместос (хлорсодержащим), через месяц повторная обработка для профилактики.

Георгий Ивашевский писал(а): А может 2-й ствол у вас вообще подвой (дичёк)?

Георгий, у Вас что ни вопрос, то мимо, я знаю, что такое подвой, привой, дичок, волчок, ветви первого и следующих порядков, лидер, соподчинение и т.д., знаю, что от положения ветки зависит характер её роста и плодоношения, с этими вещами я знакомился ещё несколько десятков лет назад, здесь, на этом дереве, кстати, ещё месяц назад был ещё один "ствол" (когда этих веток было три из одного узла, язык не поворачивался называть их стволами), удалённый по соображениям просветления участка, сказать, были ли на нём плодовые почки, не могу, удалил раньше их набухания.

AI писал(а):А это фото побегов

Ничего не видно на этих фото. Надо фото крупным планом молодых побегов с листьями с обоих стволов, причем рядом.
Вообще это не реально чтобы на дереве такого размера и растущего из одного штамба взрослых ветвей (как предполагается) не цвела половина. Так не бывает.
Даже волчки начинают быстро плодоносить если растут на одном штамбе.

Как вариант это не сортовое дерево.и волчек пока не наберет силу не цветет. Я видел такие деревья. Но вы говорите что это сорт - Антоновка.

Андрей Васильев писал(а):

AI писал(а):Zenerразве корни разных направлений питают только свою часть дерева?

Не только, но в основном. По крайней мере приходилось об этом читать.

такое предположение выдвинул, когда наблюдал последствия оргий грызунов, поселившихся в корнях. На ранней стадии, когда ещё не пришли с ними к соглашению.
Находил в корнях пещерки, где грызуны выводили деток, питаясь оч.вкусными корешками. Пространственно пещерки соответствовали погибающим/с плохим самочувствием ветвям.
В данном случае, рассмотрел-бы такой вариант. Д.б. входные отверстия в пр.круге. Металлический щуп см 5-10 испытывает сопротивление грунта, затем проваливается на высоту пещерки,

yri писал(а):

AI писал(а):А это фото побегов

Ничего не видно на этих фото. Надо фото крупным планом молодых побегов с листьями с обоих стволов, причем рядом.
Вообще это не реально чтобы на дереве такого размера и растущего из одного штамба взрослых ветвей (как предполагается) не цвела половина. Так не бывает.
Даже волчки начинают быстро плодоносить если растут на одном штамбе.

Как вариант это не сортовое дерево.и волчек пока не наберет силу не цветет. Я видел такие деревья. Но вы говорите что это сорт - Антоновка.

yri, я тоже не верю глазам своим, потому и спрашиваю, это, ведь, три (теперь две) равноценных ветки первого порядка из первого нижнего разветвления дерева, ставшие теперь "стволами", они уже несколько лет одинаково успешно приносили плоды и, вдруг, этой весной вот такое. Волчков на этом дереве не было никогда, ни подвойных, ни привойных. Да, северной половине, естественно, достаётся меньше света, но, не настолько же, чтобы совсем не было цветков. Другая моя Антоновка в этом году цветёт равномерно плохо, отдельными даже не ветками, а веточками в кроне, но, ей уже за 60, высота 6-8 м, вот на ней пара "стволов" уже волчкового (сортового) происхождения, но, в основном, исправно плодоносит.
Вот, кстати, по поводу Вашего совета мне в другой теме удалить это дерево и посадить новое. Увы, другого места для посадки, кроме, как на месте того же дерева, нет, да и место это затеняется теплицей, она у меня тоже маленькая, всего 13 кв.м., но, высотой в коньке 3 м. Вот, как быть в таком случае? Свет дерево получит только, когда дорастёт, по крайней мере, до 2,5 м. У маленьких старых участков свои проблемы, это не промышленные сады, а мы все даём советы исходя из собственного опыта.

Утверждают, к тому же, что на том же месте дерево того же вида растёт плохо, что говорит Ваш опыт? У меня был успешный опыт, когда я привил на корневую поросль, появившуюся на 3-й! год после выкорчевки пня Антоновки, Чулановку, которая быстро вступила в плодоношение и давала довольно неплохие урожаи для "плакучей" формы кроны, которую я у неё сформировал, тогда мне было интересно этим заниматься. При перепланировке участка пришлось её удалить, сожалений нет, вкус у неё, всё-таки, оказался не лучший, тогда я поддался моде и сообщениям в журнале "ПХ", черенки покупал в Ботаническом саду МГУ. Но, это дерево на старых, считай, корнях и того же вида.

AI писал(а):yri, я тоже не верю глазам своим, потому и спрашиваю.

Фото в студию!!! В противном случае не будем засорять форум бредом.
С уважением!

yri писал(а):

AI писал(а):yri, я тоже не верю глазам своим, потому и спрашиваю.

Фото в студию!!! В противном случае не будем засорять форум бредом.
С уважением!

Да, заходил я сюда нечасто, а теперь, пожалуй, совсем перестану, здесь, похоже, филиал агрессивных телевизионных ток-шоу.

А я-то считал Вас, действительно, профессионалом. Жаль. Спасибо за внимание и любезности.

yri писал(а): Вообще это не реально чтобы на дереве такого размера и растущего из одного штамба взрослых ветвей (как предполагается) не цвела половина. Так не бывает.

Юрий, вполне может быть, и объяснимо.
Взрослое дерево или ветка не закладывает цветочные почки по одной и той же причине - прошлым летом было недостаточно питания для закладки плодовых образований.
Вопрос лишь в том - почему одна из веток не получила прошлым летом достаточного количества питания? Перегруз урожаем - маловероятно. Значит где-то в основании ветки есть повреждение.

yri, Юрий , резковато слишком...
Да и на пустом месте.

AI писал(а):Да, заходил я сюда нечасто, а теперь, пожалуй, совсем перестану, здесь, похоже, филиал агрессивных телевизионных ток-шоу

Несколько человек искренне пытались разобраться в вашем вопросе. Возможно не особенно тактично, но все мы люди, мягко говоря, не святые.
Обида - реакция ущемлённого эго. Снисходительность - признак великодушия.
По вашему вопросу: такое наблюдал один раз на дереве, которому третий десяток лет. Не цвела одна ветвь-ствол, остальные три ломились от плодов. После прочтения опыта Анатолия припомнил, что с этой стороны в приствольном круге осенью сильно поработал крот. Но в этом ли причина - не уверен. Ни каких других видимых причин не нашёл. На следующий год все ветви-стволы цвели одинаково.
С уважением.

AI писал(а):На одной из моих Антоновок в этом году такая картина - половина яблони в цвету, на второй ни одного цветочка, каждая из половин, это ветвь, теперь уже, считай, ствол первого порядка.

Чего можно ожидать далее от нецветущей половины?

Покажите начало ветвей (цветущей и не цветущей (крупным планом)) и листьев на ветках (цветущей и не цветущей (крупным планом)).

AI писал(а):На одной из моих Антоновок в этом году такая картина - половина яблони в цвету, на второй ни одного цветочка, каждая из половин, это ветвь, теперь уже, считай, ствол первого порядка.

Чего можно ожидать далее от нецветущей половины?



Кора цела, в своё время вовремя пресёк развитие чёрного рака, остались очень небольшие повреждения.

Кстати, о многосортовых деревьях... Есть примеры , что накосячить с формировкой можно и на 1-о сортовом дереве, их ещё и в 3-и ствола выращивают...