Секаторы

[КрыжИр]

Можно подъехать и померить все номера, если есть время, Людмила - были всех размеров.Покупать тоже не обязательно - особенно если не нашлось то что нужно... но удержаться сложно

Люсь, полностью солидарна. Там очень грамотные продавцы - все расскажут и покажут.

[urrr]

А Вы не в Новогиреево брали? Если да, то где там секаторы продают

Я поздно вечером мог подъехать только, поэтому к продавцу приезжал по личному адресу.

а то на авито без конкретики

А какая нужна конкретика, Павел?.. телефона там разве не было?
Я позвонил, задал все вопросы какие хотел, все устроило - поехал и купил, никаких неудобств не испытывал.

Там очень грамотные продавцы - все расскажут и покажут.

В моем случае - продавец.
Это не дилерский товар в моем случае, а тот который для внутреннего рынка и там куплен - а здесь продан.

Я перед покупкой пролазил китайские и японские торговые площадки, рассмотрел как должно выглядеть это дело (могут быть небольшие отличия в упаковке, маркировке) - сравнил при покупке.

У меня (и не только) от поворотной ручки рука моментом болеть начинает, очень сильно напрягаюсь, когда он в руке вертится.

Да, Андрей: рука совершает какие то как будто дополнительные движения, у меня это беспокойство вызвало - решил что без поворотной ручки обойдусь.

Но думаю что кому то вполне подойдет - есть и на ютюбе положительные отзывы и вот Лавр дает положительный отзыв.

[Санек111]

Может кому пригодится, про секаторы и не только
http://www.ripi-test.ru/testy/1767-sadovye-sekatory

[Павел дачник]

А какая нужна конкретика, Павел?..

Часто бываю около м. Новогиреево. Думал там магазинчик или павильон в одном из ТЦ, потому и спросил.

[urrr]

А какая нужна конкретика, Павел?..

Часто бываю около м. Новогиреево. Думал там магазинчик или павильон в одном из ТЦ, потому и спросил.

Может и есть какой магазинчик, Павел - я просто только в неурочное время мог подъехать.

Насколько я понял этот товар (секаторы) везутся как дополнение к основной продукции, поэтому Вам наверное проще будет спросить у самого продавца.
Там кстати и пилы были садовые, но это уже из другой оперы.

Может кому пригодится, про секаторы и не только
http://www.ripi-test.ru/testy/1767-sadovye-sekatory

Я этот тест читал, прежде чем выбор сделать - в нем ни одного "тяжеловеса", если бы не завышенная цена на некоторые модели можно было бы сказать что весь инструмент из нижней ценовой категории.

Удивило то, что секаторы "стесняются" своего происхождения - там точно больше половины китайцы.

[Санек111]

Я этот тест читал, прежде чем выбор сделать - в нем ни одного "тяжеловеса", если бы не завышенная цена на некоторые модели можно было бы сказать что весь инструмент из нижней ценовой категории.

Удивило то, что секаторы "стесняются" своего происхождения - там точно больше половины китайцы. [/quote]
Ценность теста не в списке секаторов, а информации, которая может помочь выбирая секатор. А если еще полазить по другим тестам и не только секатор. Я то же купил не из того списка, но после информации добытой там, и не только секатор. Про свой выбор говорить не буду, это дешевая, правильнее сказать заготовка, болванка из не плохой сталюки, которая потихоньку доводится до ума, меня это не пугает.
Всем удачи, и правильного выбора с широко открытыми глазами!!

[lucienna]

Андрей Васильев писал(а):
Источник цитаты У меня (и не только) от поворотной ручки рука моментом болеть начинает, очень сильно напрягаюсь, когда он в руке вертится.

Да, Андрей: рука совершает какие то как будто дополнительные движения, у меня это беспокойство вызвало - решил что без поворотной ручки обойдусь.

Я читала только положительные отзывы про поворотные, а оказывается не всем удобно. Надо думать . Спасибо.

[lucienna]

Я перед покупкой пролазил китайские и японские торговые площадки, рассмотрел как должно выглядеть это дело (могут быть небольшие отличия в упаковке, маркировке) - сравнил при покупке.

У Вас японский-японский, из самой Поднебесной? Ссылочек нет? я бы тоже поизучала.

Можно подъехать и померить все номера, если есть время, Людмила - были всех размеров.

То есть это не частное лицо на АВИТО , а компания какая-то?

[Андрей Васильев]

Надо думать

Если хочешь, я могу принести в МОИП как нибудь Итальянский молотковый, попробуешь. Я после него, другие не хочу в руки брать при обрезке. Очень удобно резать ветви, он симметричный и просто перевернув в руке можно вырезать ветвь справа или слева от ствола например. Плюс илеальный срез без замина, Некоторые тонкости при заточке конечно, но это мелочь..

[Сосед]

Андрей Васильев, Андрей, абсолютно с тобой согласен. Правда у меня итальянец другой фабрики.

[urrr]

Ценность теста не в списке секаторов, а информации, которая может помочь выбирая секатор. А если еще полазить по другим тестам и не только секатор. Я то же купил не из того списка, но после информации добытой там

Я наверное плохо откомментировал, Санек111 - извиняюсь: я тоже перед покупкой читал этот и другие тесты, выводы для себя сделал и это было полезно.

А Вы купили отдельно режущую часть и сами доделать рукоятки планируете?.. у меня такие мысли были.
А какие лезвия?

У Вас японский-японский, из самой Поднебесной? Ссылочек нет? я бы тоже поизучала.

Его пути неисповедимые я не изучал, Людмила , но по предварительной информации куплен в Поднебесной и привезен в Первопрестольную.

При заходе на ракутен https://global.rakuten.com/ru/ показывают точно такие секаторы - ну и другие есть интересные инструменты садоводческие.
Но я не заказывал ничего там ни разу, также нельзя подержать в руках и ждать опять таки.

я могу принести в МОИП как нибудь Итальянский молотковый, попробуешь. Я после него, другие не хочу в руки брать при обрезке. Очень удобно резать ветви, он симметричный и просто перевернув в руке можно вырезать ветвь справа или слева от ствола например. Плюс илеальный срез без замина

Тоже было бы интересно подержать/попробовать, Андрей - тоже рассматривал, смотрел видео и вопросы были по месту стыка лезвий (показалось что шов остается посреди реза).

Может в МОИПе организовать смотр и испытание секаторов?
Я могу Окатсуне принести, он не распространен и было бы интересно наверняка многим подержать.
А мне итальянец тоже интересен.

Надо думать .

Надо подержать!
Могу 7-ку АРС принести.

[lucienna]

Если хочешь, я могу принести в МОИП как нибудь Итальянский молотковый, попробуешь.

Конечно хочу. Только вот не знаю, когда смогу. Вот сегодня не попала.

[Андрей Васильев]

Сосед, давно хотел сравнить их, получится?
Я 30 го пораньше приду и принесу

[Сосед]

Андрей Васильев, Андрей, с удовольствием бы! Но он на даче((( зимует

[Санек111]

А Вы купили отдельно режущую часть и сами доделать рукоятки планируете?.. у меня такие мысли были.
А какие лезвия?

Нет, готовый кованый, но плохо обработанный. Брал из за того, что там и с верху и с низу метал крепкий. Со своим страрым столкнулся с проблемой, верхняя углеродка, но с низу силюмин, или что то вроде того, и он истрепался. Я подшлифовал, но чую не на долго. Купил такой, машиной переедь выдержит, подшлифовываю, подгоняю обе части, не спеша, что нить на ручку придумаю, мне кажется скользковатая в работе будет, жду весну, проверю.

[Садовод-испытатель]

могу принести в МОИП как нибудь Итальянский молотковый, попробуешь. Я после него, другие не хочу в руки брать при обрезке. Очень удобно резать ветви, он симметричный и просто перевернув в руке можно вырезать ветвь справа или слева от ствола например. Плюс илеальный срез без замина, Некоторые тонкости при заточке конечно, но это мелочь..

Тут человек несколько секаторов заказал и испытывал http://forum.vinograd.info/showthread.p ... ost1403088 и по его отзывам Duo-Buoi 133/20 по эргономике и режущей спобобности заметно хуже, чем Ars.
Здесь http://forum.vinograd.info/showthread.p ... ost1383826 замеряли твердость сталей нескольких производителях и у Duo-Buoi оказалась мягкая сталь - HRC 54 - так что стачиваться он быстро будет. Тот же Okatsune 59-61.

[Андрей Васильев]

Садовод-испытатель, Ну по первой ссылке там хрень какая то а не арс. Либо фотки такие.
В общем что касается удобства и эргономики, каждый сам решает, что удобнее, я свое мнение написал. Мой Фелко лежит теперь в сумке и достаю редко. Есть у меня и АРС. Удобство держать в руке это одно, а удобство в работе это уже другое. Плюс другой тип среза.
По твердости стали.
Я измерял твердость у ножей и секаторов.
В институте не последнем в Москве.

У ножей вышло следующее (по памяти, дома записано, если ошибусь, вечером поправлю)
Фелко 53-54
DUE BUOI 53-54
Фискарс 48-49

Секаторы
Фелко2 и DUE BUOI - 57-58

Для сравнения еще Златоустовская финка была предоставлена на тест - твердость 60.

[Андрей Васильев]

Еще о твердости. Есть два метода проведения теста, предполагаю погрешность разную у них. Один слишком муторный и требует квалификации при измерении. И плюс минус 1 это почти одно и то же. То есть значения 53-55 это фактически одинаковая твердость, я не думаю что будет на практике заметна разница. А вот ближе к 60, уже другое дело. Можно еще упереться и проверить разные партии. Дело ведь в том, что на сколько я понимаю итоговая твердость зависит не только от марки стали, но и от обработки? А этот параметр может плавать.
Производитель может писать вообще потенциальную твердость, которую можно достичь для используемой стали. Кстати, в паспорте Златоустовского ножа твердость указали 58

[Андрей Васильев]

Тут человек несколько секаторов заказал и испытывал

Я позволю себе повторно выложить свое видео с демонстрацией различных секаторов....

[Садовод-испытатель]

Садовод-испытатель, Ну по первой ссылке там хрень какая то а не арс. Либо фотки такие.

Человек купил эту "хрень" под названием ARS VS-8R через avito здесь: http://www.avito.ru/irkutsk/rasteniya/s ... _977446705 По фоткам от идентичен оригиналу. К тому же, модели с поворотной ручкой не подделывают. А на подделках не пишут Ars Japan.
Насчет удобства Duo-Buoi 133/20 есть нарекания на слишком большой вес в треть килограмма (в полтора-два раза больше, чем у других секаторов) и отдачу (нет резиновых амортизаторов и их нельзя приколхозить при такой конструкции). Еще есть такой недостаток - большие габариты ножей (в сравнении с обычными) не позволяют делать детальную обрезку в загущенной кроне. Еще неудобный фиксатор (в сравнении с классикой типа Felco 2).

[Андрей Васильев]

под названием ARS VS-8R

На авито фотки лучше, пружина смутила...
Ну значит это АРС и есть.

Насчет удобства Duo-Buoi 133/20 есть нарекания на слишком большой вес в треть килограмма

133/20 весит 350 грамм^ а сколько весит Фелко 2? Я думаю около 300. АРС что у меня, миниатюрный и существенно легче. Не считаю это вообще значимым параметром. Плюс - минус 100 грамм мне лично до лампочки, даже при постоянной работе. За счет чего снизить вес? Либо толщина и как следсвие надежность ручек, либо лезвий. Тогда получаем ограничение по диаметру среза. Вращающиеся ручки, как писал, лично мне совершенно неудобны, смысла в них никакого не вижу. Может кому то и нравится, но я не понимаю их.
Фелко 2 сделал минимум 15 000 резов мой рукой, доказал свою надежность и это пока единственный невыясненный вопрос в отношении DUE BUOI 133/20. Если будет то то же ресурс, то секатор буду считать идеальным. К сожалению нужно года два что бы это проверить.

И еще, я пишу о своих личных впечатлениях, на основе личного опыта, выводы делаю применительно к моим нуждам и пристрастиям.

[Садовод-испытатель]

Насчет удобства Duo-Buoi 133/20 есть нарекания на слишком большой вес в треть килограмма

133/20 весит 350 грамм^ а сколько весит Фелко 2? Я думаю около 300. АРС что у меня, миниатюрный и существенно легче. Не считаю это вообще значимым параметром. Плюс - минус 100 грамм мне лично до лампочки, даже при постоянной работе. За счет чего снизить вес? Либо толщина и как следсвие надежность ручек, либо лезвий. Тогда получаем ограничение по диаметру среза.

Felco 13 вес 310г. диаметр реза 30мм.
Felco 2 вес 240 диаметр реза 25мм
Ars VS-8Z вес 230 диаметр реза 22мм
Okatsune OK103 вес 202 диаметр реза 25мм
Bahco PG-M2 вес 170 диаметр реза 20мм
Duo-Buoi 133/20 вес 340 диаметр реза 25мм (сталь С60 - довольно скромно - гораздо скромнее, чем у многих других производителей, в том числе гораздо более дешевых) https://www.duebuoiagriculture.it/en/pr ... 0/386.html

Есть фото сломанных ручек перечисленных секаторов?

[Андрей Васильев]

Есть фото сломанных ручек перечисленных секаторов?

Я не коллекционер секаторов и сломанных ручек Я секаторами работаю. Какими неоднократно сказал.
Своими резал и по 3см ветки, двумя руками. Тяжело, но режет и не ломается. 100грамм разница между Фелко2 и 133 мне незаметна и непринципиальна. Другие не пробовал и теоретизировать на из счет не собираюсь.
Еще раз повторю, что измерял в надежном месте твердость, вышло одинаково, работать МНЕ удобнее и при том существенно Итальянским 133/20, разница в весе мне не важна, даже наоборот, легенький АРС слишком нежен по субъективны ощущениям. Надежность Фелко 2 не вызывает сомнений никаких, осталось понять что будет с 133/20 после 10 тысяч резов в реальных условиях. Но после года работы никаких заметных нареканий нет. Чуть поправил осенью камнем и все. (только добрые люди проверявшие твердость, загубили его, не знав, что там фаски, спилили нахрен на точильном станке их, заточив как им показалось правильно. Решили типа поточить, сделать доброе дело. И если Фелко это не навредило, то 133 секатор в помойку, взял новый)

А все эти марки стали и прочие цифры максимальных диаметров реза, оставлю теоретикам и техническим специалистам, кому это необходимо для каких то неведомых мне целей.

[Садовод-испытатель]

добрые люди загубили его, не знав, что там фаски, спилили нахрен на точильном станке их, заточив как им показалось правильно. Решили типа поточить, сделать доброе дело. И если Фелко это не навредило, то 133 секатор в помойку, взял новый

Возможно, поэтому молотковые секаторы непопулярны, в сравнении с обычными обводными. Дуракоустойчивость - тоже важное качество. Обычные обводные более ремонтопригодны при неправильной заточке и после того, как нечаянно резанули проволоку на шпалере. На некоторых даже лезвие можно менять. У других - просто сточить повреждение.

[Андрей Васильев]

На некоторых даже лезвие можно менять

Стоит оно только ка чугунный мост
А про дуракоустойчивость...
Какой смысл обсуждать качество стали, удобство, и прочие "высокие материи" если пользователь скажем так неадекватен ?
Неправильно заточить можно и обычный секатор, там все не так просто. Вообще секатору кроме мелкого камня ничего не нужно..

[Садовод-испытатель]

На некоторых даже лезвие можно менять

Стоит оно только ка чугунный мост

Ну по крайней мере, секаторы Samurai идут с запасным лезвием в комплекте, причем такой комплект - секатор + сменное лезвие в разы дешевле Duo-Buoi. Причем, сталь там SK5 гораздо лучше, чем на Duo-Buoi сталь С60 (аналог нашей 60Г, из которой дешевые топоры делают) .

А про дуракоустойчивость...
Какой смысл обсуждать качество стали, удобство, и прочие "высокие материи" если пользователь скажем так неадекватен ?
Неправильно заточить можно и обычный секатор, там все не так просто. Вообще секатору кроме мелкого камня ничего не нужно..

Большинство садоводов не собирается становиться гуру заточки в связи с покупкой секатора. Ну и чтобы усталую ошибку при обрезке секатор прощал - разве это плохо?

[Андрей Васильев]

Большинство садоводов

Большинство садоводов пользуются секатором центринструмент за 300 рублей.
Абсолютное большинство не точат секатор вообще.
Большинство дачников (не садоводов в прямом смысле) секатором пользуются вообще крайне редко, по скольку не обрезают сад.

Так что не стоит на большинство опираться, наоборот, этот сайт я воспринимаю как просветительский ресурс для того же большинства.

[urrr]

Тут человек несколько секаторов заказал и испытывал http://forum.vinograd.info/showthread.p ... ost1403088 и по его отзывам Duo-Buoi 133/20 по эргономике и режущей спобобности заметно хуже, чем Ars.

Садовод-испытатель, речь пожалуй о субъективных моментах - сравнивать неновый инструмент с новым по режущим способностям вообще странновато как то.

Насчет удобства Duo-Buoi 133/20 есть нарекания на слишком большой вес в треть килограмма (в полтора-два раза больше, чем у других секаторов) и отдачу (нет резиновых амортизаторов и их нельзя приколхозить при такой конструкции). Еще есть такой недостаток - большие габариты ножей (в сравнении с обычными) не позволяют делать детальную обрезку в загущенной кроне. Еще неудобный фиксатор (в сравнении с классикой типа Felco 2).

При всем этом я на первое место ставил бы именно качество реза - с учетом моих небольших объемов.
"Итальянца" не пользовал, поэтому могу судить лишь предположительно о чем то.

Ну значит это АРС и есть.

Это наверное для внутреннего рынка товар, такой возят тоже (не дилеры) - выглядеть может иначе не только упаковка, но и детали на самом инструменте.

А все эти марки стали и прочие цифры максимальных диаметров реза, оставлю теоретикам и техническим специалистам, кому это необходимо для каких то неведомых мне целей.

На самом деле, Андрей, играми с марками стали занимается производитель - а садовод лишь рахлебывает эти игры.

У стали есть такие качества как твердость и прочность - обратная сторона этого дела это хрупкость.
Чтобы найти оптимум можно кроме повышения количества углерода добавлять легирующие вещества - но это удорожание соответственно.

Поэтому например АРС берет хорошую углеродистую сталь - и калит режущие кромки, увеличивая их твердость (но и хрупкость).
Можно делать секатор целиком из углеродистой и высоколегированной стали - но она дороже, чем нелегированная... Окатсуне не закаливает кромки.
Но и марки стали я не видел - и кстати почти никто из производителей ее не указывает , а только она дает представление о составе стали (а по нему уже можно судить о ее свойствах и прогнозировать поведение инструмента).

Возможно, поэтому молотковые секаторы непопулярны

Мне кажется что как раз принцип заложен очень правильный, но действительно нужно умело править и точить - а это не всем надо.

Здесь http://forum.vinograd.info/showthread.p ... ost1383826 замеряли твердость сталей нескольких производителях и у Duo-Buoi оказалась мягкая сталь - HRC 54 - так что стачиваться он быстро будет. Тот же Okatsune 59-61.

Зато править проще - для такого типа секаторов возможно это правильнее, АРС править будет сложнее (из-за твердости) и сам ресурс заточек может оказаться ограниченным.

И еще, я пишу о своих личных впечатлениях, на основе личного опыта, выводы делаю применительно к моим нуждам и пристрастиям.

А это и требуется, Андрей - покупатель будет на все виды и типы секаторов.

[Садовод-испытатель]

АРС править будет сложнее (из-за твердости) и сам ресурс заточек может оказаться ограниченным

Что это?

Сверла 63-69 HRC сколько десятилетий люди точят даже самым дешевым и мягким оксидом алюминия и не догадываются, что кто-то испытает серьезные трудности при заточке секатора с твердостью меньше 60. Ну в крайнем случае, всегда можно (но не необязательно) взять абразивы с бОльшей твердостью в любом строймаге или автомалярке наждачная бумага карбид кремния, алмазные бруски и др.
Про ресурс заточки вообще не понял логики. Там режущее лезвие опускается примерно на 4-5 мм. ниже опорного. Соот-но, эти несколько мм. можно стачивать не боясь недореза ветки.

[Садовод-испытатель]

Большинство садоводов

Большинство садоводов пользуются секатором центринструмент за 300 рублей.
Абсолютное большинство не точат секатор вообще.
Большинство дачников (не садоводов в прямом смысле) секатором пользуются вообще крайне редко, по скольку не обрезают сад.

Так что не стоит на большинство опираться, наоборот, этот сайт я воспринимаю как просветительский ресурс для того же большинства.

Возможно, большинство поступает рационально, покупая Тайваньский ЦентроИнструмент с более износостойким ножом из стали SK5, чем гурманы, покупающие из самой убогой инструментальной стали С60, отдавая в разы больше. Поэтому большинство и не точат вообще - при малых объемах износостойкость SK5 позволяет так долго не точить, что секатор скорее потеряется, чем затупится. И такой дешевый секатор не жалко на даче оставить, не опасаясь существенного ущерба. Тогда как профессиональная заточка Duo-Buoi 133/20 в сервисном центре (который еще найти надо) может обойтись как новый Тайваньский секатор.

[urrr]

Что это?

Где?!

Про ресурс заточки вообще не понял логики. Там режущее лезвие опускается примерно на 4-5 мм. ниже опорного. Соот-но, эти несколько мм. можно стачивать не боясь недореза ветки.

Логика несложная: я написал что ресурс меньше, чем у лезвия из однородного материала (просто исходя из того, что закаленная лезвие имеет ограниченную ширину)... а сколько там стачивать я не в курсе.
Но представляя особенности "электрической" закалки могу предположить что она точно не лучше, чем классическая.

Опять таки прошу понять меня правильно всех коллеги: сам то я АРС купил и сожалений по этому поводу не испытываю: буду с удовольствием пользоваться и сравнивать - с тем же Окатсуне.
А может и "итальянца" куплю при случае, тогда уж сравнивать смогу корректнее.

Хотя так "глубоко" точить инструмент это паранойя уже пожалуй - тем более что инструмент из хорошей стали чаще требует правки, а не заточки.

Возможно, большинство поступает рационально, покупая Тайваньский ЦентроИнструмент с более износостойким ножом из стали SK5, чем гурманы, покупающие из самой убогой инструментальной стали С60, отдавая в разы больше. Поэтому большинство и не точат вообще - при малых объемах износостойкость SK5 позволяет так долго не точить, что секатор скорее потеряется, чем затупится.

У меня по человечески и сезон не отработал ЦИ, так что не верится в последнее утверждение.

Сама по себе позиция использования недорогого (условно одноразового) инструмента не может вызывать критики - это нормально, Юрий выше писал об этом же по сути.
Но вот ЦИ все равно не понравился.

По маркам стали: написано все что угодно может быть, я не был бы ни в чем уверен - жизнь покажет.
Через три/четыре года будем выводы делать, коллега.

Тогда как профессиональная заточка Duo-Buoi 133/20 в сервисном центре (который еще найти надо) может обойтись как новый Тайваньский секатор.

Неужто так сложно?.. даже интересно стало.

[Садовод-испытатель]

я написал что ресурс меньше, чем у лезвия из однородного материала (просто исходя из того, что закаленная лезвие имеет ограниченную ширину)... а сколько там стачивать я не в курсе.
Но представляя особенности "электрической" закалки могу предположить что она точно не лучше, чем классическая

Вы путаете секаторы и пилы. Локальная ТВЧ закалка на зубьях пил Ars (как и Samurai и др.). На секаторах локальную закалку не делают. Лезвия секаторов Ars целиком закалено и имеет твердость 58-59,5 - это экспериментально подтверждено http://forum.vinograd.info/showthread.p ... ost1394898
Вы можете подтвердить данные о локальной закалке секаторов Ars?

[Андрей Васильев]

Неужто так сложно?.. даже интересно стало.

Ничего сложного, 5 минут в год потратить на заточку
Кому интересно, набрать в поиске "Евгений Федотов заточка секатора". Там очень подробно, включая как заточку обычную, так и с полной разборкой восстановление замученного экземпляра. Он 133.20 точит на этом видео.
Там на самом деле лезвия не стыкуются острыми гранями, а находят одно за другое, на 1-2 мм.

[Садовод-испытатель]

Это первые заточки после небольшого затупления легко. По прошествии нескольких заточек или если появятся замины - будет сложнее заточить, чтобы было точное смыкание по всей длине.

[Андрей Васильев]

покупая Тайваньский ЦентроИнструмент с более износостойким ножом из стали SK5, чем гурманы, покупающие из самой убогой инструментальной стали С60, отдавая в разы больше. Поэтому большинство и не точат вообще - при малых объемах износостойкость SK5 позволяет так долго не точить, что секатор скорее потеряется, чем затупится.

Не согласен, точить конечно его не придется, зачем точить то, что в помойку выкидывать....
Слишком много уделяя качеству стали, не забывайте о остальных элементах конструкции, сталь это полдела, а там еще много чего иного... Под "центроинструмент" я имею ввиду массу безымянных поделок за несколько сотен рублей стоимости.
И выше была ссылка на измерение твердости секаторов. Если учесть разброс показаний, то по сути почти все имеют одинаковую твердость 54-56. Какая то неизвестная марка под 60 и что то из пластилина еще . А на практике все разные. Так что не существенно все это.

Это первые заточки после небольшого затупления легко. По прошествии нескольких заточек или если появятся замины - будет сложнее заточить, чтобы было точное смыкание по всей длине.

Там лезвия одно за другое заходит, поэтому смыкание регулируется в довольно широком диапазоне, причем не заточкой, а стопорными болтами на ручках. Вы в руках держали этот секатор? Работали им?

[urrr]

Вы путаете секаторы и пилы. Локальная ТВЧ закалка на зубьях пил Ars (как и Samurai и др.). На секаторах локальную закалку не делают. Лезвия секаторов Ars целиком закалено и имеет твердость 58-59,5 - это экспериментально подтверждено http://forum.vinograd.info/showthread.p ... ost1394898
Вы можете подтвердить данные о локальной закалке секаторов Ars?

Может и вру, Садовод-испытатель - пересмотрю информацию, которую копал.

не забывайте о остальных элементах конструкции, сталь это полдела, а там еще много чего иного... Под "центроинструмент" я имею ввиду массу безымянных поделок за несколько сотен рублей стоимости.
И выше была ссылка на измерение твердости секаторов. Если учесть разброс показаний, то по сути почти все имеют одинаковую твердость 54-56. Какая то неизвестная марка под 60 и что то из пластилина еще . А на практике все разные.

Поддержу: нюансов много и в конечном итоге на выбор может повлиять для кого то розовый цвет ручек.

Будут как объективные критерии выбора, так и субъективные.
И твердость стали это важная характеристика, но не единственная.

[Садовод-испытатель]

не существенно все это

Лихо вы непросвещенные массы просвещаете:
цена- неважно
вес - неважно
ремонтопригодность - неважно
износостойкость стали - неважно

[urrr]

Вы путаете секаторы и пилы. Локальная ТВЧ закалка на зубьях пил Ars (как и Samurai и др.).

Посмотрел: действительно закаляют пилы.

Но в общем смысле я не ошибся, лезвия секаторов хромируются - при этом преследуется две цели:
- хромирование помогает избегать ржавления (т.е. упрощается уход);
- хромирование делает тверже кромки лезвий (это указано на сайте представителя АРС).

Т.е. принцип тот же самый, что и каление - в том смысле, что вместе с заточкой уйдет и упрочненный слой.
Это не значит что все плохо и что куча народу перестанет выбирать АРСы, это просто информация.

не существенно все это

Лихо вы непросвещенные массы просвещаете:
цена- неважно
вес - неважно
ремонтопригодность - неважно
износостойкость стали - неважно

Ну да: в какой то момент я по цене выбирал, а сейчас для меня это не важно.
Вес не важен для меня (даже больше наверное ценю "тяжеленький" инструмент), а вот баланс ценю сегодня (завтра может иначе буду смотреть на это дело).
Для одноразовых секаторов ремонтопригодность и износостойкость тоже не важно - точнее нерентабельно для производителя.

Но если появится такой производитель секаторов, который сделает их качественными, ремонтопригодными и недорогими - будем покупать.

[Садовод-испытатель]

вместе с заточкой уйдет и упрочненный слой

На режущей кромке новых нет хрома - там заточка, так что ничего никуда не уйдет. Как у нового HRC 58+, так и после стачивания будет то же (если, конечно не точить на наждаке до красного лезвия). Хром - не для износостойкости режущей кромки, а для защиты от коррозии высокоуглеродистой стали.
Арсами люди режут давно, много. Заточку держат, точатся, всё равно заточку держат. Это из отзывов владельцев с форума, ссылку на который я давал выше.
Для этой фирмы износостойкость и острота - это дело чести и вопрос жизни (фирмы), не зря они даже называются Always Really Sharp (ARS). Если будут халтурить - тайвань их сметёт.

[Санек111]

Народ, у меня вопос к активным участникам этой темы, опять же, я являюсь не смотря на жизненый опыт, не смотря на знания подчерпаные от бабушек, и родителей, на возраст, далеко не мелкий, присягал служа в армии СССР. Таки имея существенные пробелы в современным садоводстве, и желающим, таки разнообразить свой участок, чем ни будь еще, кроме того что есть, имея гражданские специальности рабочие.
Зачем вы, столько опытные и без сомнения профессиональные люди, вешаете на людей столько специфической информации, важной только для серьезных профи? я как начинающий садовод, в смысле че нить такого новенького, и подчерпывающего информацию, в том числе и на этом форуме. Пожалейте людей, которые хотят купить нормальный секатор, не лучший в мире, а просто нормальный, что бы можно было почикать лишнее. Вы не представляете как мозги от нахлыневшей информации пухнут, пощадите пожалуйста.

[Владимир из Н.Новгорода]

Очень много рассуждений тот брать или другой секатор, как будто у вас несколько сотен гектаров сада. Раньше в времена СССР производили обрезку секаторами Павловского завода и ничего справлялись. Точили их только почаще не как современные. Качественный и дорогой секатор необходим для выполнения большого объема работ.

[urrr]

На режущей кромке новых нет хрома - там заточка, так что ничего никуда не уйдет.

Возможно - не вникал.

Хром - не для износостойкости режущей кромки, а для защиты от коррозии высокоуглеродистой стали.

Это информация с сайта дилера, где описаны основные технологии для производства инструмента (надо бы уточнить насколько это к секаторам имеет отношение).

Но, помня чуть-чуть из образования своего (и из того с чем поработать пришлось) могу подтвердить: хром придает твердость и износостойкость стали с его содержанием (и еще всякие полезные особенности, которые садоводу не интересны будут скорее всего).
Но это когда хром в сплаве, а что имеет ввиду производитель, когда пишет про повышенную остроту режущей кромки при покрытии металла - этого я не знаю... по хорошему надо позвонить и спросить - если вспомню то так и сделаю.

Мне вот еще любопытно - отличается ли инструмент для российского рынка от того, который производится для японского рынка (я то не у дилера покупал, если помните).

[urrr]

Зачем вы, столько опытные и без сомнения профессиональные люди, вешаете на людей столько специфической информации, важной только для серьезных профи? я как начинающий садовод, в смысле че нить такого новенького, и подчерпывающего информацию, в том числе и на этом форуме. Пожалейте людей, которые хотят купить нормальный секатор, не лучший в мире, а просто нормальный, что бы можно было почикать лишнее. Вы не представляете как мозги от нахлыневшей информации пухнут, пощадите пожалуйста.

Санек111 - у каждого будет свой интерес.
Разные люди обратят внимание на разные моменты и далеко не все хотят купить "нормальный" инструмент - я вот уже напокупался "нормального" и больше не хочу.
И нормы даже у одного и того же человека в течение жизни могут меняться.

Да собственно уже в основном все переговорили по сугубо технологическим вопросам, так что даль должно быть только легче.

Любители "надежного и железного" будут всегда - у нас в семье есть трофейная машинка "Зингер", которая не часто но довольно регулярно используется... ВЕЩЩЩЬ!
Равно как и другая категория будет всегда - это нормально.

[urrr]

Очень много рассуждений тот брать или другой секатор, как будто у вас несколько сотен гектаров сада. Раньше в времена СССР производили обрезку секаторами Павловского завода и ничего справлялись. Точили их только почаще не как современные. Качественный и дорогой секатор необходим для выполнения большого объема работ.

Мне кажется не обязательно так, Владимир : все зависит от комплекса наших "хотелок", которые основаны на наших представлениях об удобстве, функциональности, надежности, долговечности и эффективности, помноженных на объемы работ - остальные параметры не так важны наверное будут.
Хотя и возможности наши тоже роль сыграют (мне например жуть как понравился "японец" с названием которое я не запомнил, прямо к рукам прилип и выпускать из рук не хотелось ... но, блин, бюджет ).

А вот приоритеты будут разными - у каждого свои.

[Санек111]

Я как работяга или типо того выскажуся,
были бы денегосы, я бы японоса, без вариантов, но по мимо бабабосов, надо еще и учесть вариант, тупо воров, которые полезут за инструментом, и если нет возможности, возить шуруповерт, болгарку, шлифмашину, дрель, лобзик, рубанок, строительный фен, дормкрат, блин еще и дрель, как минимум, вы еще и натри тысячи секатор рекомендуете, что бы его ни при каких на даче не орставить. Ну вы как то рекомендации выдавая, ну хоть как то , сто бы люди имели в виду, а то дед мороз жалуется, что на других набивши шишку к нему идут, а он не в теме, кто где какую шишку набил.

[urrr]

но по мимо бабабосов, надо еще и учесть вариант, тупо воров, которые полезут за инструментом, и если нет возможности, возить шуруповерт, болгарку, шлифмашину, дрель, лобзик, рубанок, строительный фен, дормкрат, блин еще и дрель, как минимум, вы еще и натри тысячи секатор рекомендуете, что бы его ни при каких на даче не орставить.

Это тоже фактор, Санек111 - но он не для всех будет актуален, у меня например тесть с тещей постоянно в доме живут и я домой ничего не вожу.

А если и понадобится увозить инструмент, то на фоне общей кучи секатор ни на что не повлияет.

Ну вы как то рекомендации выдавая, ну хоть как то , сто бы люди имели в виду, а то дед мороз жалуется, что на других набивши шишку к нему идут, а он не в теме, кто где какую шишку набил.

Думаете возможно на всех родить единый рецепт?

Толстые и тощие будут всегда.
И для каждого будет свой покрой одежды.

[Санек111]

[qu
А если и понадобится увозить инструмент, то на фоне общей кучи секатор ни на что не повлияет.

Ну вы как то рекомендации выдавая, ну хоть как то , сто бы люди имели в виду, а то дед мороз жалуется, что на других набивши шишку к нему идут, а он не в теме, кто где какую шишку набил.

Думаете возможно на всех родить единый рецепт?

Толстые и тощие будут всегда.
И для каждого будет свой покрой одежды. [/quote]
Я вас прекрасно понимаю, и даже самому очень хочется пообщаться,
но я себя поставив мысленно, на место задавшего вопос, и после прочитаног, получив вопросов борльше чем ответов на заданную тетму, вы таки считаете это все в пределах нормы?

[urrr]

Я вас прекрасно понимаю, и даже самому очень хочется пообщаться,
но я себя поставив мысленно, на место задавшего вопос, и после прочитаног, получив вопросов борльше чем ответов на заданную тетму, вы таки считаете это все в пределах нормы?

Санек111 - а почему Вы думаете что каждый ничего не понял?.. и что для каждого пользы не будет в обсуждении этих деталей (а они имеют к конкретике отношение)?
Я про особенности мартенситных процессов ничего не рассказываю и про ликвидус/солидус тоже - объяснено все самыми простыми словами.
И как Вы предлагаете найти универсальный совет?

Хорошо, я Вам советую: покупайте Окатсуне!
Ваш ход.

[Санек111]

И как Вы предлагаете найти универсальный совет?

Хорошо, я Вам советую: покупайте Окатсуне!
Ваш ход. [/quote]
Отлично, и вступив с вами в разговор, доказывая вам свою точку зрения, я таки сделаю то, против чего я протестовал, замечательно придумано, цунгцванг кажется в шахматах есть похоже.
На днях мой мозг, перегруженый информацией получаемых в подобных спорах, просто скинул все, и теперь я второй день не могу запомнить определение, что такое генеративная почка. Вроде читаю, да понимаю, но отойдя от учебника спрашиваю себя, а что такое генеративная почка? не помню. Белый лист.
Люди же не просто так открыли тему, они наверняка полазили по другим форумам, нахватались информации, и заблудившись в ней просто спросили, опытные люди, а какими секаторами вы пользуетесь? при всем уважени к вам, и вашим знаниям, они напарываются на продолжение спора, который ясности им не принес там, не принесет и тут, у вас все равно вылелетают в разговорах термины, мне то они понятные, но вот женщинам, я не уверен.
Я не являюсь опытным садоводом, тут правильное определение дали, таким как я, дачник. Я не имею права давать советы в этой теме, поэтому не буду с вами спорить и предлагать. Я просто выложил ссылку, которая мне помогла, такому же блуждающему в потемках на счет секаторов. и ответил на вопросы.
Так что правом на ход я не воспользуюсь, извините.

[Анатолий Ц.]

Ув. садоводы, повторюсь: сегодня нужно работать чем-то подобным, обычный секатор, даже японский - это вчерашний день.