Re: Сезонное предложение рассады земляники садовой (фриго) 2

Serafima · #51

Розана писал(а):Если в магазине, на упаковочном столике, вы забудете свой кефир, вы ведь не будете предъявлять претензии продавцу?

Я однажды оставила на упаковочном столике в магазине Оби товар, обнаружила только через несколько часов - позвонила, мне всё вернули, так что в нормальных магазинах возвращают.

slogvaln · #52

Где- то тут читала, что , например, с Царицей ни один из импортных сортов не сравнится. Обсолютно согласна. Даже то, что в прошлом году было и считается лучше, чем голландцы- для меня всё же резиновые. И сладкие, и крупные, и пахнут. Но разве с нашими сравнишь? Для меня импортная клубника как наши гибриды помидор по сравнению с сортами, или голландские розы по сравнению с подмосковной. Конечно, если на продажу, однозначно их нужно брать. Но если есть те, кто хочет своей очень вкусной, которую не купишь нигде, то нужно брать наши. Лучший производитель в этом плане Кокинский опорный пункт ГНУ ВСТИСП Россельхозакадемии. Почему бы у них не закупиться? Я уж про патриотизм молчу и импортозамещение. Может есть те, кто для себя выращивает и хочет очень вкусной?

basic · #53

и малина у них хорошая

Брянское диво

к примеру

Лес · #54

slogvaln писал(а):Где- то тут читала, что , например, с Царицей ни один из импортных сортов не сравнится.......

Вы если цитируете о чем говорю я, то уж будь те любезны по точнее. Я сравнивала сорта по УРОЖАЙНОСТИ! это оно))) а во вторых я приводила пример конкретно в МОИХ условиях! не ставьте всё с ног на голову. Царица уступает по вкусовым качествам АЗИИ, СИРИИ, МАЛЬВИНЕ, опять же я пишу про те сорта, которые САМОЙ пришлось испытать!
Если у Вас есть личные примеры, приводите их, а не надо рассказывать то, что где-то и у кого-то! И пора уже заканчивать эту возню вокруг СП -2015, кому не понравилось, может дальше не участвовать, берите там где Вам лучше, есть претензии к Елене, решайте их между собой не втягивая других форумчан. Ну честное слово, надоело склоки читать вместо обсуждения сортов.

slogvaln писал(а):Лучший производитель в этом плане Кокинский опорный пункт ГНУ ВСТИСП Россельхозакадемии. Почему бы у них не закупиться?

Ну а почему бы и нет.... кто Вам этого не дает, выбор дело каждого! Организуйте закупку и флаг Вам в руки! Предлагать все мастера, извините!

slogvaln · #55

Лес, что за тон? Это Ваш личный форум? Или я взяла у Вас деньги и не вернула?что значит - " хватит" ? Вы мне кто? У меня все время ощущение, что здесь происходят какие- то подковерные игры, о которых простые участники не в курсе. По крайней мере, это вытекает из реакции тех, кто , кажется, в курсе этих подковерных дел. Вы хотя бы почитали, ЧТО цитируете и посмотрели бы непредвзятым взглядом на свой ответ! В огороде бузина в Киеве дядька ! Почему в Италии можно предлагать закупку , а в Кокино нельзя ? Вы лобируете интересы импортных производителей?
Прошу прощения, что у меня осталось такое неверное впечатление о Вашем опыте выращивания Царицы. Упоминая Ваш опыт я писала только о том, что с Царицей ни один не сравнится( в чем именно - не упоминала)- что не так? Мне вполне достаточно, что у нее высокая дегустационная оценка, поставленная экспертами.
Я сама выращивала Царицу, и мне она вкуснее намного , чем прошлогодние сорта. По Вашему , она еще и урожайнее. Хотелось бы еще другие сорта из Кокино попробовать. К сожалению( или к большой радости?) я зарабатываю на жизнь другим и не имею возможности организовывать закупки.

lucienna · #56

Лес писал(а):есть претензии к Елене, решайте их между собой не втягивая других форумчан.

Люда, абсолютно согласна с тобой. Этот вопрос они должны решить между собой, без всяких адвокатов и обвинителей. Никто со стороны не может знать как и что произошло.
Но такие "разборки" и не первый раз, повод задуматься.

По сортам.
Я много перепробовала и убеждена, что современные импортные сорта заточены под промышленное выращивание. Отсюда плотность ягоды, транспортабельность. И тут уж страдают вкусовые качества. И резиновость и хруст присутствуют.
Некоторые импортные совсем не пошли, растут плохо, мало ягод. Агротехника у меня страдает, бываю я на участке только по выходным и не все успеваю. Иностранцы все-таки требуют постоянного ухода и кормежки. А наши сорта более пластичные.
Из того, что брали выделю Эллиане и Моллинг Опал.
Вот еще посмотрю на хваленую Мару де Буа.
Но наши все-таки для меня вкуснее. Царица, Царскосельская очень достойные сорта, вкусные и транспортабельные., но не резиновые.
А люблю я больше всего Мицу

Alemao · #57

slogvaln писал(а): Я сама выращивала Царицу, и мне она вкуснее намного , чем прошлогодние сорта. По Вашему , она еще и урожайнее. Хотелось бы еще другие сорта из Кокино попробовать. К сожалению( или к большой радости?) я зарабатываю на жизнь другим и не имею возможности организовывать закупки.

Все это уже обсуждалось. Весь вопрос состоит в том, что нет от отечественных производителей адекватных предложений. В закупке многие участники находятся в регионах и могут получить рассаду только авиадоставкой. В случае саженцев с ЗКС будете платить за перевозку "земли". В прошлом году нашел в магазине сияние предложение на рассаду, пришел посмотреть на саженцы. Обыкновенные прирощенные усы. Придется потрать лишний год для получения урожая и цена 80р. за саженец.
Я тоже был бы не прочь попробовать сорта из Кокино, но проживая за 4.5 тыс км не имею такой возможности.

Лес · #58

slogvaln писал(а):Лес, что за тон? Это Ваш личный форум? Или я взяла у Вас деньги и не вернула?что значит - " хватит" ? Вы мне кто? У меня все время ощущение, что здесь происходят какие- то подковерные игры, о которых простые участники не в курсе. По крайней мере, это вытекает из реакции тех, кто , кажется, в курсе этих подковерных дел. Вы хотя бы почитали, ЧТО цитируете и посмотрели бы непредвзятым взглядом на свой ответ! В огороде бузина в Киеве дядька ! Почему в Италии можно предлагать закупку , а в Кокино нельзя ? Вы лобируете интересы импортных производителей? .....

Лера, я не хочу вступать с вами в спор, который не стоит выведенного яйца, я не веду под коверные игры, я не лобирую интересы импортных производителей, я не рассказываю о чужом опыте.... не предлагаю Вам зарабатывать , Вы не слышите или не хотете слышать, я лишь предложила прекратить возню вокруг СП, тема для обсуждения сортов. Вам же неймется подлить масла в огонь.

slogvaln писал(а):Я сама выращивала Царицу, и мне она вкуснее намного , чем прошлогодние сорта.

Вы выращивали ЦАРИЦУ, так и расскажите про ее плюсы и минусы, покажите фотографии, поделитесь своим опытом, Вы на форуме.

slogvaln писал(а):Хотелось бы еще другие сорта из Кокино попробовать.

так в чем дело, Вам намного проще чем регионам, обратитесь на плодовую станцию Тимирязевки (МСХА в земляничной теплице) к Батрак Екатерине Ростиславовне. И будет Вам счастье.

Лес · #59

lucienna писал(а):Некоторые импортные совсем не пошли, растут плохо, мало ягод. Агротехника у меня страдает, бываю я на участке только по выходным и не все успеваю. Иностранцы все-таки требуют постоянного ухода и кормежки

Люда, полностью согласна, я тоже выращиваю ягоду для внуков, поэтому боюсь переусердствовать в удобрениях. И всё же не которые импортные сорта я оставила, посмотрю еще, понаблюдаю.... от некоторых я сразу же в первый год избавлялась, это касается не только импортных но и отечественных сортов. А Мице Шиндлер мне не понравился из-за многочисленных усов, замучилась весь сезон их обрывать, расстались мы с ним

slogvaln · #60

.[/quote] так в чем дело, Вам намного проще чем регионам, обратитесь на плодовую станцию Тимирязевки (МСХА в земляничной теплице) к Батрак Екатерине Ростиславовне. И будет Вам счастье.[/quote]
Я там бываю каждый год, но увы, ни Кокинской зари, ни других многих , что хотела - не было ни разу.

Наташень · #61

Из тех сортов, что есть в списке на новую закупку, у меня, в.т.ч., есть Полка и Ламбада. Думаю, что у многих они есть - старые, проверенные сорта-трудяги. Урожайные, сладкие даже этим пасмурным летом. Да, размером ягод, как та же Азия, не впечатляют, но сорта проявили себя, как надежные. Юг Подмосковья.

lucienna · #62

Лес писал(а):замучилась весь сезон их обрывать, расстались мы с ним

Этого у нее не отнимешь. Но из-за вкуса все равно не расстанусь. Это ягода детства, искала много лет, и нашла как раз в Тимирязевке.

Лес писал(а): обратитесь на плодовую станцию Тимирязевки (МСХА в земляничной теплице) к Батрак Екатерине Ростиславовне. И будет Вам счастье.

Увы, уже не будет. Батрак года 3 как не работает, и все стало намного хуже.

Alemao писал(а):Весь вопрос состоит в том, что нет от отечественных производителей адекватных предложений.

Да, к сожалению.
Смею предположить, что никакого фриго нет и никто ничего посылать на будет. Хотите иметь, договаривайтесь,приезжайте на станцию.

клара15 · #63

Хотелось бы поучаствовать с Мальвиной.

Елена В А · #64

Кузинамама писал(а):
Елена В А писал(а):[ Мы в этом году подкормку кальцием сделали, очень вкусовые качества и транспортабельность повышается.
Кальцием? В каком виде? Вроде пишут, что для сладости калий вносят.

У нас просто почвы слабокислые. Добавляя удобрения под куст, кислотность только повышается. Что бы исправить ситуацию мы делаем подкормку кальциевой селитрой, кальциевая селитра – единственное физиологически щелочное удобрение с эффектом известкования. Нормализуя ph мы делаем доступными все необходимые элементы питания, растение развивается полноценно, от этого и урожайность и вкус и остальные показатели в норме.

Елена В А · #65

мечтательница писал(а):На клубнику не вносила а вот под малину - было очень много ягод - по совету с виноградного форума россыпью внесла кальциевую селитру Результат - ягода стала крупнее и слаще

Кальцивую селитру надо вносить заделывая в грунт или в жидком виде, при поверхностном внесении весь азот улетучивается.

Елена В А · #66

anina писал(а):Пожалуйста поподробнее сколько и когда вносить кальция и калия с фосфором?

Вообще если с почвой все в порядке, то эти элементу можно вносить по листу, усвоение и эффект максимальный. Мы кальций под куст с поливом (40гр на 10л воды), а все остальное в виде листовых подкормок плантафол или мастер + прилипатель: плантафол 30*10*10 с начала вегитации до выдвижения цветоноса, в момент выдвижения цветоноса плантафол 10*54*10, от завязи до побеления плода плантафол 5*15*45. (50 гр на 10л воды)

Елена В А · #67

Важим писал(а):Из какого города в этом году можно будет забрать саженцы? Из Самары или из Москвы? Как там по поводу прайса с ценами?

Как и в предыдущие годы выдаче в Москве. Прайс еще не готов, ждем информацию от ЕвроСада. Как только получим, будет новая тема как и во все прошлые сезоны. Пока здесь будем вести обсуждения.

Елена В А · #68

Кирсанова писал(а):Здравствуйте,форумчане. С началом старта новой закупки. По сортам,дааа, глаза разбегаются.

Это еще не начало, только разминаемся.

Елена В А · #69

Елена 81 писал(а):Елена, с почином Вас! А по 2014 году, Вы писали, что будете рассылать долги по Эльсанте , это когда? Ждем-с!

Да нет еще не начали. Все по очереди, за лето много накопилось.

Елена В А · #70

Важим писал(а):
Любовь-я писал(а):Если закажете у Елены,тогда в Москве или пересылка транспортной.
Так в этом году, как я понял, основной офис производителя в Самаре. Может туда и доставят. И там придется получать заказы.

Офис в Самаре. Но если вы делаете заказ через нас, то получаете в Москве.

Елена В А · #71

Mariamo писал(а):Лена, прежде чем тратить время на поиски моих старых писем

Я ничего не трачу и не ищу, я разбираю почту и на нее отвечаю, но поскольку вы решили вести открытый разговор, пожалуйста.

Mariamo писал(а):Мне ваши заказчики писали, что вы их игнорируете

Мария, а не на оборот?
Мария, у вас есть дурная привычка - общаться за спиной и выяснять о личности подробности, которые вам не известны. В бизнесе есть такое понятие как - конфедициальность. И если вы решили искать питомники за границами или еще где, то будьте осторожны с такими манерами.

Mariamo писал(а):ему закрыли и не все успели написать свои претензии, а вы обещали прозрачность

Я такая же участница форума, как и вы, я не принимаю решений о закрытии или открытии тем. Вас же не заблокировали, общайтесь здесь.

Mariamo писал(а):вы забыли выложить другие мои письма,

А в них нет смысла. Слово не воробей! Что написано пером то не.... Письмо ясно доказывает, что нашей вины нет, как я и говорила все вопросы по Короне отпали по горячим следам. Количество вы подтвердили, у нас ящика лишнего не было. Вину вы признали сразу.

Mariamo писал(а): т.к. какие то сорта были положены Леной в обычные пищевые пакеты

Такое бывает и это не наша вина. Поработаете с питомниками узнаете!

Mariamo писал(а):Ящики вообще было невозможно посчитать

Мария нет слова - не могу, есть слово - не хочу.

Mariamo писал(а):Думаю, каждому организатору или заказчику в этой СП, у кого, предположим, могли бы возникнуть вопросы или проблемы и их откровенно игнорировали, это бы не понравилось.

К нашему огромному счастью таких нет. И уж поверьте мы будем стараться, благодаря вам конечно, что бы таких и впредь не было.

Mariamo писал(а):Только недавно я узнала, что на форуме фермер о Лене очень нелестно, мягко скажу, отзываются и даже забанили там ее оптовую продажу-СП фриго несколько лет назад.

Вот вот!!! Это то о чем я вам выше уже писала. Мария очень дурная привычка!!! И я хочу еще добавить, остерегайтесь таких товарищей, которые делятся с вами за спиной, Придет время, они и про вас расскажут. Что там было на самом деле многие знают, и все они ушли с того форума. А бедняга хозяин так и не знает, где же ему тысченок 5 на очередную статейку взять. Он как и вы Мария, умеет только чужие деньги считать, свое заработать (таким убогим) удается с большим трудом.

Mariamo писал(а):Там люди опытнее, чем мы, садоводы любители, бизнесом занимаются в СХ и сразу ее раскусили

Мы садоводы! Так вы садовод или у вас 20 лет стажа? Знаете, что бы "что-то " раскусить, не надо быть фермером-бизнесменом или садоводом.

Mariamo писал(а):К сожалению, я узнала об этом слишком поздно

К вашему сожаления, вы не в теме там вообще. Вы ту тему вообще в глаза видели? Сплетни собирать и разводить много ума не надо.
А все те, кто были со мной в закупке 2012 до сих пор со мной. А кто-то благодаря мне уже имеет по несколько гектар. И звонит каждый сезон, делится результатами и проблемами. И кстати народ который там общался, до сих пор не поймет причины по которой их забанили, когда они просили тему не закрывать. А после многочисленных просьб, тему вообще удалили. Удалился и народ, И приходят сейчас туда "фермеры" - хочу выращивать гектары, где купить семян и как их прорастить?

Елена В А · #72

Любовь-я писал(а):но все те кто участвовал в закупке перебрались сюда,

О да, я помню, как нас тут " местные"

встретили.

Елена В А · #73

Mariamo писал(а):Так что с клиентами они работают на 5 баллов.

Так вот и продолжайте с ними работать! Я от них получила малину в 2011 кустик которой мне встал в 2180 руб и никаких претензий не принимали, я не хочу вообще ничего от них и даром.

Елена В А · #74

Serafima писал(а):обнаружила только через несколько часов - позвонила, мне всё вернули,так что в нормальных магазинах возвращают.

Возвращают там где обнаруживают потерю, мы у себя ничего не обнаружили, и по телефону нам подтвердили то количество которое у них было. Поэтому примеры ОБИ здесь не к чему. Давайте каждый здесь начнет вспоминать кто, что, где и когда забыл.

Елена В А · #75

slogvaln писал(а):Почему бы у них не закупиться?

Кому интересно пусть организуют.

larisa.lara · #76

Елена В А писал(а):Кальцивую селитру надо вносить заделывая в грунт или в жидком виде, при поверхностном внесении весь азот улетучивается.

Лена, в какие сроки кормить, с весны или потом по ягодам-цветам.

anina · #77

Елена В А, спасибо что делитесь опытом, мы здесь все учимся. Расскажите, пожалуйста, как вы подкармливаете после плодоношения.

slogvaln · #78

Елена В А писал(а):
slogvaln писал(а):Почему бы у них не закупиться?
Кому интересно пусть организуют.

вот я и пишу тут- может найдется кто- то?

slogvaln · #79

Елена В А, спасибо за схему подкормок. А как и чем обрабатываете от вредителей и болезней?

Важим · #80

Елена! Смотрите что нашел. Как я понял, они заказывают здесь: http://www.hollandpitomniki.com/ru/63/% ... E%D0%B3/1_
Предложение земляника фриго 2015-2016
Минимальный заказ 10 шт. одного сорта
цена евро 75,00р.
название цена в евро, 1 шт \ Примечания
Christine/Кристин € 0,32 25,68р. ранний срок созревания
Daroyal € 0,30 24,08р. ранний срок созревания
Darselect € 0,30 24,08р. ранний
Diamante € 0,27 21,67р. ремонтантая (непрерывно плодоносящая)
Elsanta/Эльсанта € 0,21 16,85р. среденего срока созревания
Elvira € 0,21 16,85р. ранний срок
Elianny/Элиане € 0,32 25,68р. средний срок
Eves Delight € 0,50 40,13р. средене-поздний сорт
Evie 2 € 0,45 36,11р. ремонтантный
Felicita/Феличита € 0,29 23,27р. среденеранний
Figaro/Фигаро € 0,30 24,08р. среднего срока созревания
Florence/Флоренция € 0,53 42,53р. поздний сорт
Florin € 0,53 42,53р. ремонтантный
Frau Mieze Schindler € 0,34 27,29р. поздний сорт
Honeoye € 0,21 16,85р. ранний сорт
Kent € 0,21 16,85р. ранний срок
Kimberly € 0,30 24,08р. ранний срок
Korona/корона € 0,21 16,85р. среднеранний сорт
Lambada € 0,21 16,85р. ранний срок созревания
Malwina/Мальвина € 0,51 40,93р. поздний
Maxim/максим € 0,36 28,89р. среденего срока
Marie de Bois € 0,35 28,09р. ремонтантная (непрерывно плодоносящая)
Ostara/Остара € 0,23 20,25р. ремонтантная (непрерывно плодоносящая)
Polka/Полька € 0,21 16,85р. среденего срока созревания
Rumba € 0,32 25,68р. ранний срок
Salsa/Сальса € 0,26 20,87р. поздний срок
Selva/Сельва € 0,27 21,67р. ремонтантная (непрерывно плодоносящая)
Sonata/Сонта € 0,30 24,08р. среднераннего срока созревания
Tago € 0,27 21,67р. среденеспелый

natalek · #81

что-то дороговато. даже можно сказать дорого. да и цена в евро посчитана не правильно!!!

natalek · #82

ЛЕНА ! а в списке фелисия или фелиция !?

Елена В А · #83

larisa.lara писал(а):
Елена В А писал(а):Кальцивую селитру надо вносить заделывая в грунт или в жидком виде, при поверхностном внесении весь азот улетучивается.
Лена, в какие сроки кормить, с весны или потом по ягодам-цветам.

Мы вносим с поливом 1 раз весной, до цветения. Если кальций вносить по листу, то 2 обработки: в момент появления завязи и через 7-10 дней (20 гр на 10 л)

Елена В А · #84

Елена В А писал(а):
Вопрос писал(а):07-57-18 - это Faith
Уточню. Я пока в этом тоже профан.

Это разные сорта.

Елена В А · #85

anina писал(а):Елена В А, спасибо что делитесь опытом, мы здесь все учимся. Расскажите, пожалуйста, как вы подкармливаете после плодоношения.

После плодоношения, срезаем лист, растягиваем пленку вокруг куста и подсыпаем нитроамафоску 16*16*16 (1ч л под куст) И по отрастанию листа листовые подкормки (плантафол или мастер с интервалом 7дней : 2 обработки плантафол 20*20*20+эпин, 1 обработка плантафол 15*15*45 и 2 обработки 10*54*10) и профилактические обработки от болезней и вредителей.

Важим · #86

natalek писал(а):что-то дороговато. даже можно сказать дорого. да и цена в евро посчитана не правильно!!!

Да пересчитал на рубли - не сходится. Как понял заложено +7%. Просто в этом году могут цены быть другие чем в 2015.

Вопрос · #87

Елена В А писал(а):
Елена В А писал(а):
Вопрос писал(а):07-57-18 - это Faith
Уточню. Я пока в этом тоже профан.
Это разные сорта.

Если вы узнавали в Евросаде, то это ничего не значит. У них даже название сорта Filicia было написано в прайсе с ошибкой в течении 2-х лет.
Думаю и тут они ошибаются. Только голландцы могут точно сказать .
Ссылка на исследования по некоторым сортам закупки http://www.hoogstraten.eu/www/data/post ... 202013.pdf

slogvaln · #88

Елена В А писал(а):и профилактические обработки от болезней и вредителей.

А можно и про обработку? Спасибо.

lucienna · #89

Елена В А писал(а):растягиваем пленку вокруг куста и подсыпаем нитроамафоску 16*16*16 (1ч л под куст)

Лена, при этом рыхлите, в землю заделываете или нет?

Ирина Саратов · #90

Елена В А писал(а): После плодоношения, срезаем лист, растягиваем пленку вокруг куста и подсыпаем нитроамафоску.

Лена ! Не поняла - можно подробнее - как это -" растягиваем пленку вокруг куста "?

Елена В А · #91

Важим писал(а):Елена! Смотрите что нашел. Как я понял, они заказывают здесь: http://www.hollandpitomniki.com/ru/63/% ... E%D0%B3/1_

Что это за питомник? Кто производитель саженцев которые они предлагают?

Елена В А · #92

lucienna писал(а):
Елена В А писал(а):растягиваем пленку вокруг куста и подсыпаем нитроамафоску 16*16*16 (1ч л под куст)
Лена, при этом рыхлите, в землю заделываете или нет?

Нет просто насыпали под пленку и все.

Елена В А · #93

Ирина Саратов писал(а):
Елена В А писал(а): После плодоношения, срезаем лист, растягиваем пленку вокруг куста и подсыпаем нитроамафоску.
Лена ! Не поняла - можно подробнее - как это -" растягиваем пленку вокруг куста "?

Диаметр посадочного отверстия в процессе роста становится узким. Если пленку не раздвигать, новые корни начинают рост над пленкой, зимой от такого расположения они вымерзают. Поэтому начиная со второго года после плодоношения, отверстие посадочное на пленке необходимо увеличивать, что бы корневая в почву уходила.

Елена В А · #94

Вопрос писал(а):07-57-18 - это Faith

Ёс ответил, что 07-57-18 - это Faith.

anina · #95

slogvaln писал(а):
Елена В А писал(а):и профилактические обработки от болезней и вредителей.
А можно и про обработку? Спасибо.

Очень волнует этот вопрос, тк посадки 2015г все заизюмились, толком и не попробовали. Если это трипс, то как от него избавиться?

Бусяша · #96

Мне от изюма фитоверм помог. Два раза , через 10 дней. И на ремонтантных потом изюма не было. А до обработки, было.

Любовь-я · #97

Сообщение удалено модератором!

Любовь-я, прошу Вас быть корректнее в своих высказываниях!

anina · #98

Бусяша писал(а):Мне от изюма фитоверм помог. Два раза , через 10 дней. И на ремонтантных потом изюма не было. А до обработки, было.

Я тоже побрызгала фитовермом, когда все ксд сорта заюзюмились и на форуме подсказали, что это может быть трипс. На ремах цветоносы обрывала, ягоды пошли в августе, и изюма уже не было.
Вот и интересуюсь когда нужно брызгать от трипсов, в какой фазе, сорта ведь с разным сроком плодоношения, наверное нужно несколько обработок. Когда начинать?

надь · #99

Елена, скажите, пожалуйста, будут в этом году хризантемы, а то закажешь в другой закупке, а потом придётся два раза ехать в Москву.

slogvaln · #100

Любовь-я, tigra517, девочки! Пожалуйста, давайте дружить и поддерживать друг друга! Ну можно же все тоже самое написать в доброжелательной форме- нет, типа, вы ршибаетесь, посмотрите сколько на другом форуме полезной информации.
Для меня здесь очень много полезной информации и возможностей, но недружелюбная атмосфера портит все! слава Богу, что тех, кто спокойно и грамотно разъясняет - пока больше! Спасибо!