Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, вы саженцы кубометрами и килограммами меряете?
Есть понятие однолетка не разветвленная и ее выращивание занимает один год в Вологде и в Воронеже . А те однолетки что на юге получаются разветвленными , на севере не получится сделать. Далее идут разветвленные двухлетки, для их выращивания нужно два года в любом климате. Южные получаются мощнее и повторю вам лично во второй раз, что тема именно о том, стоит ли такие мощные растения я выращивать на севере. И способны ли они переносить наши зимы. При условии что сорта те же.

"Севера" тут вообще не при чём, более крупный саженец в силу его просто бОльшей развитости-взрослости ничем кроме этого самого возраста не отличается.
Но в реальных условиях дополнительные условия накладывают условия пересадки и транспортировки растения (всего, значит с коревой системой), более крупные саженцы хуже приживаются так как меньше доля оставшихся-живых тканей (особенно корневой системы) и разветвленный саженец склонен к более легкому повреждению (пусть незаметному) кроны.

irisovi duh писал(а):[Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

А что, северная-свежекопанная двух-трёхлетка не пойдёт?

oldsasha писал(а):[Ежели это было бы именно так, то ареалы обитания различных видов давно бы перекрылись за тысячи лет эволюции, и по всей земле существовал бы одинаковый набор растений.
...

Ну на планете Земля есть целый спектр РАЗНЫХ условий, растения эволюционируют адаптируясь к условиям среды обитания.

BECHA, то есть морозостойкость древесины сформированное на юге и на севере одинакова? То же и про другие органы можно сказать? (Корни, почки...)
Сомнительно
Что наука по этому поводу говорит интересно .

Андрей Васильев писал(а):BECHA, то есть морозостойкость древесины сформированное на юге и на севере одинакова? То же и про другие органы можно сказать? (Корни, почки...)
Сомнительно
Что наука по этому поводу говорит интересно .

Какие основания для сомнений если растение "сделано" из того же самого генетического материала прошедшим те же циклы "обработки"-развития и "упакованого" на зиму природой, т.е. в "спящем" состоянии?
Ну можно конечно считать что плотность воды в тропиках в 2 раза меньше чем в Антарктиде, а на экваторе в целых 3...

BECHA писал(а):

irisovi duh писал(а):[Лично для вас ...отвечу - стоит купить южную двухлетку если продавец не жулик ....я бы купила, но честные продавцы на юге предлагают только свои южные сорта .

А что, северная-свежекопанная двух-трёхлетка не пойдёт?

Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения. Я бы и трехсортовое дерево купила , но стоимость черенка после првивки в крону увеличивается сразу в десять - двадцать раз. А поскольку зона земледелия в моем саду относится к рискованным - нафиг я буду рисковать большими деньгами на одном дереве ? Я лучше куплю десяток - вероятность приживаемости возрастет в десять раз .

irisovi duh писал(а): Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения. Я бы и трехсортовое дерево купила , но стоимость черенка после првивки в крону увеличивается сразу в десять - двадцать раз. А поскольку зона земледелия в моем саду относится к рискованным - нафиг я буду рисковать большими деньгами на одном дереве ?

Ради интереса. А какова, на Ваш взгляд цена северного саженца? Того что гарантированно будет расти и плодоносить.

Ув. коллеги хотел бы предложить свою схему выгонки саженцев именно для средней полосы.
1. Северные саженцы получаются за два сезона.
2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.
Однако и с зимними прививками надо знать следующее. В нашей зоне садоводства трудно выгнать саженец с высоким штамбом, что принципиально для меня например да и вообще в местах где очень много снега.
Известно что саженцы от зимней прививки при кронировании на следующий год неплохо дают боковые побеги но получить крону реально лишь на 40-70 см. от земли. Я этой весной резал прекрасные разветвленные саженцы (убирал боковые ветки и подрезал проводник) именно по этой причине.
3. Обязательное применение клонового подвоя. Уже сколько это преретералось на форуме - проблемы с формировками, обрезкой, болезнями. Понятно что относится больше к яблоне, с грушей проблемы.
4. Вполне возможно и даже гарантированно выращивать двухлетки готовыми к плодоношению в наших условиях. Это зависит от подбора сортов.
5. Серъезным питомникам в России давно уже выработать определенный стандарт на саженцы, применительно к современным условиям. Почему бы не попробовать это на форуме.

yri писал(а):2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.

Это спорные утверждения.

yri писал(а): Известно что саженцы от зимней прививки при кронировании на следующий год неплохо дают боковые побеги но получить крону реально лишь на 40-70 см. от земли.

Высота кроны как раз привязывается к используемому подвою и привитому сорту (высота взрослого дерева) для 54-118 в среднем составляет 60-80 см, 40-70см тоже норма, если прививается сорт сдержанного роста.

yri писал(а): Обязательное применение клонового подвоя.

Тоже спорное утверждение, всё зависит от сорта, местности, требуемых качеств дерева (дылды в счёт не беру).

babay133 писал(а):Это спорные утверждения.

В Европах давно практикуют зимнюю прививку и разветвленные саженцы. Конкуренция довела. Надо учиться на ошибках других.
Что касается высоты прививки. Очень интересный вопрос. Если брать отводки весенней посадки (срезанные в маточнике прошлой осенью и выгнанные за лето) и на них окулировать (а в средней полосе это август) не всегда получается высота и толщина которая нужна. А вот если дать подрасти до октября-ноября, выкопать на зиму, а весной привить и высадить совсем неплохо получается.
Я кстати наблюдал в зарубежных роликах: прививают не срезанные отводки а именно подвои с развитой корневой. Т.е. они росли сезон.

Юрий извини, но это набор каких то мифов.

yri писал(а):1. Северные саженцы получаются за два сезона.

Юрий, с какого момента считать?
Если с момента прививки, то в обычное лето, к осени саженец уже готов.

yri писал(а):2. Обязательна зимняя прививка (не окулировка). Это объясняется тем что с окулировки саженцы перерастают, иногда не вызревают верхушки и их трудно формировать в следующем сезоне. Кроме того при зимовке в суровых условиях окулировки имеют большой процент выпада.

Не замечал большой разницы между летней окулировкой и копулировкой по весне. К осени, если смотреть со стороны, отличить каким способом была сделана прививка практически не возможно. К тому же у окулировки есть один плюс. Она делается в период когда есть время, а если даже выпадет по весне можно сделать копулировку.

yri писал(а):3. Обязательное применение клонового подвоя. Уже сколько это преретералось на форуме - проблемы с формировками, обрезкой, болезнями. Понятно что относится больше к яблоне, с грушей проблемы.

Это смотря для каких целей. Если речь идет о садоводах-дачниках, то представление о том, какая должна быть яблоня в саду сильно расходятся.
Но зачастую они складываются из принципа - посадил и забыл. Уж точно никто не заморачивается такими понятиями, как формировка и обрезка. А "болезнь" одна плодожорка. Но даже в этом случае большинству садоводов ни приходит в голову с ней как-то бороться.
В тоже время выращивание яблони на клоновом подвое требует применение хоть какой-то агротехники....

yri писал(а):4. Вполне возможно и даже гарантированно выращивать двухлетки готовыми к плодоношению в наших условиях. Это зависит от подбора сортов.

Опять же для садовода-любителя, наверное важным является то, чтоб яблоня заплодоносила на второй год. С этим как раз и связанно острое желание приобрести саженцы в виде "деревьев". Но по нормальному в выборе сорта другие критерии - зимостойкость, вкус, лежкость, устойчивость к болезням, более важны.

yri писал(а):5. Серъезным питомникам в России давно уже выработать определенный стандарт на саженцы, применительно к современным условиям.

Разве цель питомников выработка стандартов на саженцы? У "серьезного" питомника цель - получение прибыли. Которая достигается внедрением технологий, снижающих себестоимость продукции и в дальнейшем обеспечивающий сбыт. И зимними прививками питомники занимаются не потому, что они заботятся о клиенте, а потому, что так технологичнее.
Не знаю, будет ли это для кого-то откровением, но вырастить(и выкопать) саженец на сеянце требует больших физических затрат, чем на клоновом подвое....

Витал писал(а): Если с момента прививки, то в обычное лето, к осени саженец уже готов.

Существуют различные виды саженцев. Однолетка, двухлетка, разветвленная, не разветвленная и т.д. Но существует какой то лучший вариант с потребительской и производственной точки зрения.
Если сравнивать однолетний саженец с окулировки с саженцем двухлеткой с сформированными скелетными ветвями и парой десятков цветочных почек, разница заметна.
Я этой весной буквально насколько дней назад высаживал саженцы именно по такой технологии. Как уже говорил приходилось убирать крону и цветочные почки т.к. мне нужен высокий штамб. На рынке такие саженцы ушли бы влет.
Кроме того сейчас многие хозяйства создают ассоциации. В основном ценообразующие, почему бы не создавать образующие качество.
Что бы не посчитали это за болтовню попробую сфоткать. У меня еще осталась Аскольда и Лобо на пару рядов.

Витал писал(а):Не знаю, будет ли это для кого-то откровением, но вырастить(и выкопать) саженец на сеянце требует больших физических затрат, чем на клоновом подвое....

Витал серьезные питомники не будут на сеянцах растить саженцы. Это прошлый век, затратно и нетехнологично.
Процент покупателей желающих растить деревья а не яблоки то же сокращается.

Юрий, а сколько снега бывает в саду, если приходится делать высокий штамб?
Я в прошлом году ходил в марте в саду по насту, так у многих молодых яблонь торчали только макушки. Приходилось рыть окопы.....

yri писал(а):

Витал писал(а):Не знаю, будет ли это для кого-то откровением, но вырастить(и выкопать) саженец на сеянце требует больших физических затрат, чем на клоновом подвое....

Витал серьезные питомники не будут на сеянцах растить саженцы. Это прошлый век, затратно и нетехнологично.

Так и я о том же. Только дело не в заботе о садоводах...

yri писал(а):Процент покупателей желающих растить деревья а не яблоки то же сокращается.

Юрий, ну, это вряд ли. Я как-то писал на форуме, что одна моя знакомая имеет питомник.
На одном из рынков в Уфе у ней есть что-то вроде павильона, где она и реализует свою продукцию.
Так вот главным критерием для большинства покупателей является размеры т.е. "товарный вид".
Покупателя не "обмануть" рассказами о урожайности и скороплодности.
Есть конечно и продвинутые садоводы, но они в меньшинстве.

irisovi duh писал(а):.каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения

Это кто же так резвится? На сколько я знаю, цена на саженцы растет только в Москве в основном, а севернее сложно поднимать цены, народ не будет брать.

yri, Есть довольно свежий стандарт на саженцы, причем с разбивкой по трем зонам (южная, центральнаяи северная). С разбивкой по подовям. В общем толковый довольно стандарт как мне кажется. Я уже несколько раз публиковал, завтра повторю. Взял с сайта Муханина с год назад.

Андрей Васильев писал(а):[Есть довольно свежий стандарт на саженцы, причем с разбивкой по трем зонам (южная, центральнаяи северная). С разбивкой по подовям. В общем толковый довольно стандарт как мне кажется. Я уже несколько раз публиковал, завтра повторю. Взял с сайта Муханина с год назад.

Да, было бы интересно, хотя предполагаю что ничего ценного там не будет.

irisovi duh писал(а):Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения.

По Вашему, так пять лет назад стоимость саженцев была 25 руб.?
В конце 90-х начале 2000-х саженцы на рынке в Уфе стояли по 200 руб. Т.е. за последние 15 лет цена выросла в два раза.

Витал писал(а):Не замечал большой разницы между летней окулировкой и копулировкой по весне.

Разница огромна. Хотя бы если сравнивать урожай на молодых деревьях и самое главное - возможность формировать крону. Никогда вы не получите такую крону как на двухлетнем саженце зимней прививки с окулировки.

yri, это для любителей - "виды саженцев " - на самом деле есть 1 , 2 сорт и нестандарт. Покупатели про это не знают но выбирают 1 сорт - то есть дерево с себя ростом и выше, с толстым стволиком и уже с хорошими боковыми веточками. На какой высоте разветвление - дело вкуса. Мне надо пониже чтобы снегом укрыло, а кому то повыше - чтобы лавочку под деревом поставить.
Вопрос цены тоже индивидуальный .Зависит от транспортных расходов . По пути на дачу можно купить и подороже , а ехать 3 часа - так уж туда где дешевле. Мне вот Садко нравится - я туда и поеду , а Тимирязевка не нравится хотя и рядом с домом, но если продавец в павильончике внушит доверие - куплю чего нибудь. Обычно их продавцы доверие не внушают и сорта продают совсем не те что мне почему то захотелось купить.

Витал писал(а):По Вашему, так пять лет назад стоимость саженцев была 25 руб.?
В конце 90-х начале 2000-х саженцы на рынке в Уфе стояли по 200 руб. Т.е. за последние 15 лет цена выросла в два раза.

Витал, что такое рынок? На рынок идут что бы спихнуть товар. Опять же серъезный питомник с качеством в рынке не нуждается, у него есть имя и хотя бы павильон.
Я бы оценил качественный двухлетнйий саженец с сформированной кроной, с цветочными почками с проверенной сорто-подвойной комбинацией, например Х.Голд на 54-118 не менее 800 руб. штука.

yri писал(а):Разница огромна. Хотя бы если сравнивать урожай на молодых деревьях и самое главное - возможность формировать крону. Никогда вы не получите такую крону как на двухлетнем саженце зимней прививки с окулировки.

Юрий, тогда объясните мне причины данного явления.
Я выращивал, сажал, наблюдал за несколькими сотнями саженцев, но в дальнейшем я не находил в зависимости от способа прививки больших различий.

Витал писал(а):

irisovi duh писал(а):Вопрос цены останавливает ...каждый год цена увеличивается в два раза на многих сайтах северного местоположения.

По Вашему, так пять лет назад стоимость саженцев была 25 руб.?
В конце 90-х начале 2000-х саженцы на рынке в Уфе стояли по 200 руб. Т.е. за последние 15 лет цена выросла в два раза.

Вы не так эту систему поняли. Сегодня однолетка стоит 200 рублей и сегодня двухлетка стоит 400 руб. А многосортные от полутора тысяч до небес.
Либо сегодня однолетка стоит 300 р а двухлетка 450 . То есть каждый год цена саженца растет - хотя тут кто то доказывал что земля и рабочая сила ничего не стоят ...почти ..

irisovi duh писал(а):yri, это для любителей - "виды саженцев " - на самом деле есть 1 , 2 сорт и нестандарт.

Нестандарт идет обычно на перепрививку или на обратный рост. Хотя при наличии качественного подвоя нестандарта не бывает. А вот на сеянцах бывает и много.

yri писал(а):Витал, что такое рынок?

Юрий есть средняя цена на обычный саженец яблони. В этой связи я говорю о цене саженцев в Уфе в конкретный временной период.

irisovi duh писал(а):Вы не так эту систему поняли. Сегодня однолетка стоит 200 рублей и сегодня двухлетка стоит 400 руб. А многосортные от полутора тысяч до небес.
Либо сегодня однолетка стоит 300 р а двухлетка 450 . То есть каждый год цена саженца растет - хотя тут кто то доказывал что земля и рабочая сила ничего не стоят ...почти ..

Понятно, т.е. речь идет о разнице в цене однолетнего и двухлетнего саженца.
Я Вас наверное удивлю, но двухлетних саженцев практически не бывает в продаже...
Во всяком случае и раньше и сейчас питомники стараются не "доводить" их до такого состояния.
Если не ошибаюсь Анатолий Иванович Илюшин в одной из своих книг был более категоричен, говоря о том, что двухлетних саженцев не бывает.
Правда книга была о грушах.

Витал писал(а):тогда объясните мне причины данного явления.
Я выращивал, сажал, наблюдал за несколькими сотнями саженцев, но в дальнейшем я не находил в зависимости от способа прививки больших различий.

С зимней прививки где используется копулировка и высадка после прививки есть ограничение роста, чего нет при окулировке. Это сказывается.
1. На закалке перед зимовкой.
2. Уменьшением междоузлий что позволяет сформировать качественную и компактную крону следующей весной.
3. Увеличение урожайности. Что актуально в раннем возрасте дерева.

Витал, мне так кажется что двухлетками продают то, что не продалось однолетками , но цену задрать не забывают при этом
Хотя мне возраст непринципиален - качество важнее , тот самый первый сорт.

yri писал(а):С зимней прививки где используется копулировка и высадка после прививки есть ограничение роста, чего нет при окулировке. Это сказывается.
1. На закалке перед зимовкой.
2. Уменьшением междоузлий что позволяет сформировать качественную и компактную крону следующей весной.
3. Увеличение урожайности. Что актуально в раннем возрасте дерева.

Юрий, вот не убедил. Получается, что саженец от окулировки прошлого года закаливается как-то ни так?
За счет чего уменьшаются междоузлия? И за счет чего увеличивается урожайность?
Должны быть причины этому явлению. В литературе я, например, с такой информацией не сталкивался. Кто, когда проводил данные исследования?

yri писал(а):хотя предполагаю что ничего ценного там не будет

Так это стандарт, на который можно ориентироваться а можно нет. Ценность как раз в том, что это некая мера - ориентир.
И присоединюсь к вопросу Виталия про ссылки на литературу или иные источник знаний по разнице в саженцах с ЗП и окулировки....
НЕ спора ради, второй раз от Вас слышу и интересно все же понять механизм.

(тему нужно похоже переименовать в просто саженцы или как то более обще)

irisovi duh писал(а):Витал, мне так кажется что двухлетками продают то, что не продалось однолетками , но цену задрать не забывают при этом
Хотя мне возраст непринципиален - качество важнее , тот самый первый сорт.

Вы правы. На "второй год" остается как правило недогон или то, что не удалось продать.
По другой причине нет никакого смысла оставлять саженец(на самом деле разница в цене не слишком большая). Тем более, что со второго поля питомника, как правило выкапываются все саженцы. И что, потом опять сажать....
Что касается цены, то меня не меньше Вас удивляют некоторые производители, например, свердловская станция садоводства. http://sados.ru/uploads/article_file/5/ ... 15___r.doc
Но это скорее исключение...

Витал писал(а): Юрий, вот не убедил. Получается, что саженец от окулировки прошлого года закаливается как-то ни так?

Конечно. У меня был горький опыт. Есть такой сорт Чемпион. В целом он для баловства у меня, можно получить но урожай пару лет. Так вот. Саженцы с окулировки подмерзают. Двухлетки нет. Ещё он подмерзает если перегрузить. Кстати попробуйте на Жигулевском.

Витал писал(а): За счет чего уменьшаются междоузлия? И за счет чего увеличивается урожайность?
Должны быть причины этому явлению. В литературе я, например, с такой информацией не сталкивался. Кто, когда проводил данные исследования?

Междоузлия уменьшаются за счет того что саженец приживается. А затем дает побеги с большими углами отхождения, а это увеличение урожая. Независимо от сорта. Я в этом году высаживал - Вильямс Прайд, Аскольду, Элизу, Викор, Лобо и т.д. и у всех независимо от сортности похожая крона.
Витал, я сделаю фотки, посмотрите.

Юрий, хорошо. Т.е. проблема окулировки в том, что саженец слишком хорошо растет.
Тогда получается, что весенняя копулировка ни чем не отличается от окулировки прошлого года?

yri писал(а):стати попробуйте на Жигулевском.

Не.... Жигулевское я уже наверное лет пять не прививаю.....
Хотя в этом году жду хорошего урожая.

Витал писал(а):Юрий, хорошо. Т.е. проблема окулировки в том, что саженец слишком хорошо растет.
Тогда получается, что весенняя копулировка ни чем не отличается от окулировки прошлого года?

В этом вся проблема.
У вас два саженца-один с окулировки, другой с зимней привики. Делаем весной обрезку на крону. Получаем в первом случае сортовые особенности, например острые углы, редкую крону и т.д. во втором случае крона будет примерно одинакова для всех сортов.
Да. Сразу оговорюсь что речь идет о среднерослых подвоях, что востребовано в производстве саженцев. Используя 62-396 или М9 получается немного другое и это другая тема.

Это Чемпион на фоне Б.З.

yri, а что такое " обратный рост " ? пару раз встречалось такое выражение но не понятно к чему ....

Вот по ссылке можно скачать стандарты полностью https://yadi.sk/d/pPuUDS3fAgt6F
Ниже наиболее интересные куски (стандарт на надземную часть неразветвленных однолеток в центральной и северной зоне и двухлетняя в трех зонах)

Ой, какие раскрашенные таблички. Попробуем проанализировать.
По вышеизложенным причинам для нас подходит только Таблица 10. третья сверху. И конкретно строка 2 сверху (Среднерослый).
Во-первых мы определились что для обывателя покупающего саженец требуется разветвленный саженец готовый к плодоношению. Однолетка совершенно неприемлема т.к. что с ней делать ему (обывателю) совершенно неизвестно и он скорее всего её испортит и потом на форумах будет спрашивать что делать.
Итак рост с объявленного саженца 1.8 метра. Из этого следует что это получили из кронированной однолетки заокулированной прошлым летом. При этом никакой сдерживающей рост агротехники не предусмотрено. Задача - выгнать почти двухметровый саженец. Отсюда нет закладки цветочных почек. При этоом, форма кроны полностью зависит от особенностей сорта. Т.е. если это будет Гала, Аскольда, Пинова получаем острые углы отхождения, это понятно. Если сорт Брянское или Память Ульянищеву есть надежда на более широкие углы отхождения.
Таким образом подобный саженец:
1. Не готов к плодоношению.
2. Требует дальнейшей формировки и обрезки.
3. Совершенно не учитываются особенности сорта.

irisovi duh писал(а):yri, а что такое " обратный рост " ? пару раз встречалось такое выражение но не понятно к чему ....

Обратный, повторный рост это значит убрать у саженца крону и формировать её заново.

yri писал(а):Задача - выгнать почти двухметровый саженец

Я не думаю, что в южной зоне их прямо усердно выгоняли.
Но идея понятна.
Хотя в оправдание составителям стандарта скажу, что это лучше чем ничего, во вторых Вы намекаете на довольно новые типы саженцев вроде Клип-баум, но стандарт не про них, а про обычные.

Ну и обычные 1 действительно неготовы сразу к плодоношение, 2 действительно требуют формировки впрочем как и "необычные" и 3 стандарт учитывающий особенности сорта будет перегруженным.

И еще

yri писал(а):Однолетка совершенно неприемлема т.к. что с ней делать ему (обывателю) совершенно неизвестно

По такой логике, совершенно все равно что загубить одно или двух летку. За обоими нужен уход и формировка.

Читала я одну диссертацию очень большую по обьему и в ней обследовалось несколько хозяйств скорее всего средней полосы т к разветвленность была мала у однолеток и велика у двухлеток. Автор считает что диаметр стволика роли не играет - важна именно разветвленность. По корням та же ситуация - важна разветвленность корней а не их длина или обьем. Это в плане скороплодности......и сортности (1-2- нестандарт) саженцев для закладки промсада.
Я не дока в плане формовки , но возможно саженцы не обрезали вовсе - иначе как обьяснить что часть разветвлялась а часть нет на одних и тех же сортах ? То есть получается тут играет роль индивидуальнось саженца и кому из них досталось больше воды или солнца , ну и всякие вирусы-бактерии возможно .

irisovi duh писал(а):Читала я одну диссертацию....

Схематично выглядит так. Добавим наскальной живописи к тексту.
1. Саженцы после первого года вегетации.
2. Обрезка. весной следующего года.
3. Что получается в июне.
4. Формировка. (Зеленые операции)
5. Что имеем к концу сезона.

irisovi duh писал(а): Я не дока в плане формовки , но возможно саженцы не обрезали вовсе - иначе как обьяснить что часть разветвлялась а часть нет на одних и тех же сортах ? То есть получается тут играет роль индивидуальнось саженца и кому из них досталось больше воды или солнца , ну и всякие вирусы-бактерии возможно .

Если саженцы посажены как положено рядами с севера на юг, есть расстояние между рядами и саженцами, солнца получют одинаково. Проблемы с поливом может быть. При однородмом подвое индивидуальности нет никакой.

yri, Спасибо ! Высший класс ! Вам надо преподавателем работать ! Все предельно доходчиво !

yri, То есть принципиально, что бы однолетка была слабая и требовала лишь незначительного укорачивания при кронировании?

Только я не понял, за счет чего , при слабой обрезке проснется больше нижних почек? Не припомню что бы такое было. Побеги будут слабее, но их вроде как не должно быть больше

Интересно, что более опытные коллеги скажут.

Андрей Васильев писал(а):yri, То есть принципиально, что бы однолетка была слабая и требовала лишь незначительного укорачивания при кронировании?

Да!

Андрей Васильев писал(а):Только я не понял, за счет чего , при слабой обрезке проснется больше нижних почек? Не припомню что бы такое было. Побеги будут слабее, но их вроде как не должно быть больше .

У меня побеги идут из каждой почки, причем независимо от сорта. Важно в первый год как можно больше выгнать побег, а на второй год наоборот не кормить сильно азотом, а во вторую вегетацию для закладки плодовых почек подкормка калием (калийная соль) Я сыпал калийную соль и суперфосфат. Причем добавлю что сыпал весной но удобрение работает весь сезон.

yri писал(а):Важно в первый год как можно больше выгнать побег,

yri писал(а):Андрей Васильев писал(а):
yri, То есть принципиально, что бы однолетка была слабая и требовала лишь незначительного укорачивания при кронировании?

Да!

Здесь нет никакого противоречия. Никогда прирост от зимней прививки не будет сильнее окулировки. Т.к. мы срезаем всю верхнюю часть и сильный корень питает единственную почку. При зимней прививке приживается и черенок и подвой и если за ним вообще не ухаживать получится очень маленькая зокорючка которую то и обрезать невозможно. Поэтому полив обязателен. Но повторюсь и это самое важное - необходима подкормка на второй сезон калием это принципиально.
Осталось только попробовать кто не верит. Всем удачи.

yri, а с косточковыми не так ? Обрезаю сливы корнесобственные примерно одинаково сейчас дома на окошке. Два сорта упрямо не желают давать боковые побеги, остальные дают боковые нормально - кто больше, кто меньше , вишня дает много боковых. Может мне упрямцев тогда просто прищипывать ? Как заставить их ветвиться ? Или уж срезать совсем коротко единственный прутик ? Калий давала и кальций тоже всем одинаково.....

irisovi duh писал(а):сейчас дома на окошке

Высадите их в грунт, дайте подрасти....

Андрей Васильев, если они еще пару месяцев будут расти такими темпами как сейчас - упрутся в потолок тоненькие хлысты. Несмотря на подсветку по 14 часов ....Боковые ветки все же утолщают стволик - прутик. Открытый грунт таким спичечным не поможет если не начнут ветвиться.

irisovi duh, Загните макушку буквой Г на высоте чуть выше предпологаемого первого яруса.Зафиксировать можно либо верёвкой (ниткой) к основанию стволика,либо наложить шину.
Отклонённая макушка пойдёт за ветку первого яруса,а из поки в месте перегиба должен стрельнуть побег-лидер.Только следите за перетяжками(когда нить врезается в растущий ствол и ветку).