Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):

Alemao писал(а):http://www.forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=28&t=6412
Это ссылка на количество усов у нейтралов

Вы имеете ввиду фото с усами разных сортов?

да, на фото, только в моем случае, СанАндрс дал меньше усов, чем на фото, в среднем с куста получила не более пяти розеток, а то и меньше, ну ни как не хотел множиться, и в плодоношение долго раскачивался. Сирия, Азия, Занта, Мальвина, Алина, Хоней, это то что у меня есть, дают нормальное количество усов, я выращиваю на ягоду, мне усы нужны лишь для обновления или увеличения, своих посадок, поэтому обрывала все лето, усов много дают.

Да там на фото. Другой таблицы лично я не помню.

Alemao писал(а):Да там на фото. Другой таблицы лично я не помню.

все правильно, это я ввела в заблуждение, не табличка, а фото.

Полный 0 писал(а): Сохранность земляники при такой посадке - почти 100%, но урожай очень небольшой - в это время идет закладка цветков - при пониженной температуре. Думаю, что даже при более поздней посадке тоже выживет, но будет страдать.
С ЗКС - всё намного лучше, падение урожайности меньше.
Таким образом, для закладки своих плантаций лучший срок для ОКС - конец июля, для ЗКС - конец августа = урожай 100%. Если раньше - прибавка урожая незначительна. Смотрите Копылова.

А интересно,а когда рассада находится в контейнере у нее не происходит закладки цветков? Только после высадки в ОГ?

Считаю и в контейнерах идет закладка цветочных почек, укореняю сразу в стаканы пришпиливая усы, так нейтралы, Монтерей и Молинг Опал не успели ещё укорениться а цветоносы уже лезут, а усы КСД закладывают цветочные почки с приходом короткого дня, так что не влияет, где будет укореняться и расти рассада земляники.

Тогда непонятно, почему у Полный 0 был слабый урожай. Может при поздней посадке, цветочные почки плохо зимуют?

Думаю, здесь влияет развитие самого саженца, чем раньше его высаживаем, он успевает наростить не один, а несколько рожков, т.е.увеличится количество цветоносов, чем больше цветоносов, тем выше урожай

Лес писал(а):Думаю, здесь влияет развитие самого саженца, чем раньше его высаживаем, он успевает наростить не один, а несколько рожков, т.е.увеличится количество цветоносов, чем больше цветоносов, тем выше урожай

Очень логично.

Лес писал(а):Думаю, здесь влияет развитие самого саженца, чем раньше его высаживаем, он успевает наростить не один, а несколько рожков, т.е.увеличится количество цветоносов, чем больше цветоносов, тем выше урожай

Для закладки цветоносов важны и умеренные температуры. Есть даже такой прием как полив холодной водой хорошоразвитых растений (видимо не от хорошей жизни, а тогда когда среднесуточные температуры высокие, а заложить почки надо), и выращивание в горах в Японии.
Кроме того цветоносы - не самое главное. На первом месте - диаметр корневой шейки, как запасающий орган. На втором - состояние корневой системы (находится ли в горшке, насколько развита, насколько повреждена - подморожена или подсушена), на третьем - количество цветоносов.

Прочитал в книге Татаринова, Зуева "Питомник плодовых и ягодных культур", что в первый год после посадки с одного куста получают 30-40 розеток, а в закрытом 100-250 в зависимости от сорта!
Что касается сроков посадки рассады, то для средней полосы лучшими сроками считают 20 июля-10 августа.

Бендер Задунайский писал(а): Что касается сроков посадки рассады, то для средней полосы лучшими сроками считают 20 июля-10 августа.

У нас вроде всегда классическими сроками посадки считались с середины августа до середины сентября.
Шеф мой рассказывал, что его соседка по даче всегда высаживала в июле и у нее была отличная
земляника.
А я давно где-то прочла, что "золотое время посадки" - это весна, апрель-май.
Попробовала, понравилось. Растения лучше приживаются, адаптируются. И на следующий год урожай больше. Высаживла ЗКС ( купленные). Надо попробовать со своими перезимовавшими усами.
Правда времени весной не хватает, там много других неотложных посадок.

lucienna писал(а):
Шеф мой рассказывал, что его соседка по даче всегда высаживала в июле и у нее была отличная
земляника.
.

При ранней посадке пишут может начаться образование усов, что осладбляет растние и отрицательно сказывается на перезимовке...

В нашей зоне получить полноценные усы в июле проблематично. В сентябре - поздно, особенно в случае неблагоприятной погоды в период укоренения.
Выходом может быть выращивание рассады типа Трей и миниТрей. Преимущества:
1. Пересадка с комом земли (+2 недели к обычной без кома)
2. Укоренение и подращивание под пленкой (1 день за 2, итого +2 недели к обычной без кома)
3. Высаживание в оптимальные для укоренения сроки (15 августа - 1 сентября, +1 неделя к обычной без кома).

Вопрос только что делать с усами, образующимися в поздние сроки? Высаживать в кассеты, в тоннель с пересадкой весной. Или под зиму?

Полный 0 писал(а):
Вопрос только что делать с усами, образующимися в поздние сроки? Высаживать в кассеты, в тоннель с пересадкой весной. Или под зиму?

Я думаю поздние розетки нужно доращивать (хоть в контейнерах, хоть в ОГ) и потом хранить до весны. Весной нужно бывает "ремонтировать" плантацию Или просто для продажи, Судя по всему, максимальный спрос на рассаду все же весной (как и на саженцы плодовых)

И еще, Вы не могли бы заполнить свой профиль, что бы видно было из какого Вы региона. а то не совсем понятно когда идет речь про Ваш личный опыт, какую поправку делать на регион ...

Для производителей рассады на продажу только один вариант - доращивание в кассетах.
У тех кто на ягоду - выбор шире: дорастить в поле, в кассете, заложить на хранение до весны.

Бендер Задунайский писал(а): При ранней посадке пишут может начаться образование усов, что осладбляет растние и отрицательно сказывается на перезимовке...

Удаляют ведь все ненужные.

lucienna писал(а): А я давно где-то прочла, что "золотое время посадки" - это весна, апрель-май.
Попробовала, понравилось. Растения лучше приживаются, адаптируются. И на следующий год урожай больше. Высаживла ЗКС ( купленные). Надо попробовать со своими перезимовавшими усами.
.

Если урожай только на следующий год, то что же хорошего в этом методе? Или в первый год он то же есть? ТУт конечно от рассады сильно зависит, та же фриго я так понимаю вполне себе плодоносит в первый год при весенней посадке.

Я вообще-то для размножения сажала, цветонос один на растении оставила, посмотреть.

Бендер Задунайский писал(а):

lucienna писал(а): А я давно где-то прочла, что "золотое время посадки" - это весна, апрель-май.
Попробовала, понравилось. Растения лучше приживаются, адаптируются. И на следующий год урожай больше. Высаживла ЗКС ( купленные). Надо попробовать со своими перезимовавшими усами.
.

Если урожай только на следующий год, то что же хорошего в этом методе? Или в первый год он то же есть? ТУт конечно от рассады сильно зависит, та же фриго я так понимаю вполне себе плодоносит в первый год при весенней посадке.

из своей практики пришла к выводу, лучший срок посадки июль-август, усы неизбежно будут, поэтому их приходится удалять, к следующему сезону получаем полноценный урожай, саженцы высаженные весной не дают желаемого урожая, высадить рассаду в апреле в нашем, думаю и в вашем регионе не реально, у нас еще снег лежит, та же фриго в год посадки урожая не даст (у меня так), ягоды будут, но об урожайности можно будет судить только на следующий год. Да и советуют в год посадки на фриго удалять цветоносы, я этого не делала, получила и ягоды и рассаду, в зиму ушли кусты в нормальном состоянии, по крайней мере я не заметила ослабленных кустов от нагрузки.

Лес писал(а): лучший срок посадки июль-август

Люд, у вас в это время какая обычно температура бывает?

Лес писал(а): та же фриго в год посадки урожая не даст (у меня так),

Лес писал(а): советуют в год посадки на фриго удалять цветоносы, я этого не делала, получила и ягоды и рассаду,

Не поняла. Есть урожай или нет? Много ли ягод получила?
Я то на своей цветоносы удалила, чтобы наросли кустики, особенно итальянцы.
Оставила на поздних.

Люда, в июле-августе у нас зашкаливает за 30, но начинается сезон тайфунов, жара спадает к концу августа. Про фриго, я имела ввиду, что цветоносы не удаляю, даю ей полноценно на сколько это возможно процвести, но урожая заявленного производителем, естественно в год посадки не получаю, об урожае только на следующий (ну уже в этом) год. Итальянцы дали достаточное количество усов, и в зиму ушли жизнерадостными. Но по наблюдению прошлого года, у меня итальянцы после зимы дольше выходили из спячки, и урожай не порадовал (Алина), скорей всего для них наши зимы холодноваты (-40, бывает по ночам)

Забыла ответить, про много ли ягод получила, поесть хватило, внуки все лето пасутся.

Лес писал(а):Забыла ответить, про много ли ягод получила, поесть хватило, внуки все лето пасутся.

Статья (с сайта Муханина) о технологии получения рассады в Италии. http://asprus.ru/blog/etapy-proizvodstv ... -v-italii/

Личный опыт показал, что чем раньше высадить рассаду земляники на моем участке, тем лучше она зимует и дает хороший урожай на следующий год. Усы будут, немного, и удалить их не проблема. Пришпиливаю розетки в горшочки или кассеты, не отрезая от куста. Первые 2-3 с каждого уса , иногда больше, если просителей много. Так розетки не засохнут без полива, если я не смогу приехать, и укореняются быстрее. Как только корешки начинают ветвиться, отрезаю от куста и высаживаю. По моему опыту начало-середина июля самое время начинать сажать.К осени будут хорошие молодые кусты. Понятно, что если оставить одну розетку, то получится отличный куст,если 5-8, то в июле-начале августа еще успеешь, если десять - двадцать, то урожая с них на следующий год можно и не получить, отдельные ягоды, да и высадка их будет уже в конце августа-сентябре. На маточник беру только первые розетки и высаживаю их как можно раньше. Ну а если с капельным поливом, да в теплице...
То, что будет высажено в сентябре (из розеток этого года), однозначно будет слабее и меньше, чем высаженное в июле, хоть и давшее несколько усов, осмелюсь доложить.
В прошлом году я вырастила только около 200 кустов, и сразу раздала их, поэтому о хранении перед реализацией пока ничего сказать не могу.

Наталья , правильно я понял, что первую рассаду Вы получаете уже к июлю?

Да, Андрей. Как только полезли усы, я розетки еще без корешков или с маленькими пришпиливаю , немного вжимая в землю, в небольшие емкости с обычным ( за неимением) грунтом. Корешки отрастают на 10-15 см, начинают ветвиться и я их сразу пересаживаю в грядку, накрытую спанбондом 60. Крестом разрезаю и в серединку саженец. Без спанбонда у меня хуже получается, земля на участке рыхлая, быстро высыхает. Со спанбондом чисто, влагу держит, сорняков нет. Поливаю либо гряду из шланга до посадки, у меня короба, заливаю до грязи, бортов, либо по спабонду потом очень -очень обильно при посадке. Проверяю как сидят кустики и все. Потом как обычно. Это как раз конец первой и вторая декады июля у нас. От погоды немного раньше или позже. В августе тоже сажаю, но урожая уже не жду. А от первых очень крупные, хорошие ягоды бывают на след. год и вполне прилично.

Га другом форуме заметил вот что:
"Не надо брать усы с неплодоносивших кустов (не прошедших полный цикл развития до плодоношения). Это сдвигает потомство в сторону размножения вегетативным способом (усами). Ягоды будут, конечно, но меньше и дольше их ждать."

Правда что-ль?

Возможно это зависит от сорта. У меня Соловушка посажен в мае 2014 г.. Плодоносить я ему не давал, цветоносы сразу обрывал. Заложил усами целую грядку в августе 2014 г. В этом году на каждом кустике порядка 4-6 цветоносов. А рассада Маршмелло, полученная с кустов посадки августа 2013 г. и плодоносившая в 2014 г. дала в этом году в основном по 2-3 цветоноса. Так что не все так однозначно.

Роман С. писал(а): Так что не все так однозначно.

Неурожайные кусты и потомство наверняка такое же дадут. С чего бы по-другому?
Роман, а Соловушку совсем не попробовали? Хотелось бы узнать.

lucienna писал(а): Роман, а Соловушку совсем не попробовали? Хотелось бы узнать.

Нет, я в том году все цветоносы на новых сортах удалял. Попробую, отпишусь. Ягода растет, но еще зеленая, даже белеть не начала.

Людмила, если есть где взять рассаду Соловушки обязательно обзаведитесь. Отзывы по вкусу и урожайности только с оценкой 5!

Ирена писал(а):Людмила, если есть где взять рассаду Соловушки обязательно обзаведитесь. Отзывы по вкусу и урожайности только с оценкой 5!

Посмотри, посмотрим. Как говорится, на вкус ...
Многие сорта, которые хвалят, в том числе и на форуме, мне не пришлись по вкусу.

Прикупила пару кустиков Mara de Bois. Созрели первые 2 ягодки, не впечатлили. Мелкие, аромата нет...

Андрей Васильев писал(а): А реализация в каких кассетах-горшках?

я в этом году покупал рассаду в кассетах. кассеты 72шт и 90шт. продавцы особо не распространялись, но я у них сумел "выудить" такую информацию - реализация происходит, когда корни дойдут до дна ячеек. но кассетки маленькие, 47мл ориентировочно объем ячейки, я для себя хочу на будущий год кассеты с объемом ячеек 117мл испытать. заинтересовал метод, и буду признателен всем, кто дельным советом поможет

Андрей Васильев писал(а): ЗКС рассаду высаживать когда оптимально-нормально? Имеется ввиду до каких дат примерно?

высадка рассады - чем раньше, тем лучше. у нас в Крыму рекомендуют садить чуть ли не в начале июня - тогда куст сформируется обалденный, и на следующий год даст урожай, как двухлетний... но мы садим в сроки с 1августа по 15 сентября - урожай не такой, конечно, но есть. из моего личного опыта - садил 15 июля (правда открытая корневая система была). выпадов было много (жара) , но те кусты,, которые прижились, дали хороший результат (сорт Комсомолка ) те, которыми подсаживал выпады - были немного похуже, но результат все равно был. по поводу кассетной рассады - в паре с капельным орошением высаживайте как можно раньше. если сомневаетесь - посадите ряд - два на пробу - если что то немного потеряете. у меня в этом году уже на 3 день посаженная рассада (кассетная) стала отбивать новые листья

Я сажаю рассаду в кассеты 64 шт, размер кассет 5X5X5 cм, кассеты
как можно меньше зауженные к низу, чтобы корни были равномерно
распределены,от маточного куста беру усы с корневыми бугорками, отрезаю оставив
1-1,5 см уса, чтобы не заглублять сильно ус. Затем высаживаю в
кассеты (землю заранее готовлю и обеззараживанию, кассеты новые или мою
горячей водой) и выставляю в теплицу где поддерживаю высокую влажность с
помощью распыления.
Через 3-4 недели, когда сформируется 4- 6 листочков, готовые саженцы ЗКС
высаживаю на место. По срокам ориентируюсь, чтобы до заморозков от посадки
было не менее 3 месяцев. В моем случае это июнь до начала августа.
Саженцы обрабатываю, актарой, фундазолом и кондифором по схеме.

+ своя рассада, приживаемость 100 %, нет проблем с СЗ, дополнительный доход от продажи рассады.
- много работы по сохранению сорта, отдельная теплица, постоянная гигиена и обработки.

Иван Ivan, в каком месяце у вас сходит снег? Это уже в июне у вас готовая рассада с 4-6 листьями?

anina,
Снег у нас сходит в конце марта,
первые усы начинаю собирать примерно с 10 апреля и помещаю их сразу в теплицу.
Дневные температуры уже положительные, поэтому тепличка греется днем без
дополнительного обогрева.
саженцы очень быстро просыпаются и идут в рост. А в мае уже приходится тепличку открывать,
но фрамуги завешиваю москитной сеткой, и включаю днем по необходимости распыление.
В июне вполне жизнеспособные саженцы с прекрасной корневой системой получаются.
Из кассет спокойно вынимаются, главное перед посадкой не делать поливы (чуть присушить почву).
А после посадки обильный полив и стимуляторы роста.
По температурам у меня есть примерный расклад:
апрель + 5 +10
май +10 +20
июнь +15 +25
июль + 25 +30
август +20 +25
сентябрь +15 +20
октябрь + 2 +5
ноябрь - 10 - 20
Как видите у нас резко приходит зима и резко наступает лето. Переходный период длится всего 15 - 20 дней.
Это я дал дневные примерные температуры. Конечно есть корреляция. Но где-то так.

Так, что для клубники у нас рай. Переезжайте к нам, у нас гектары раздают бесплатно.

Елена ВА занимается выращиванием клубники в Приморье, там примерно такой же климат,
только у них влажность повыше лето дней на 15 приходит и уходит раньше. Света у нас больше
чем в Туле, мы на широте Волгограда, а Елена вообще на широте Ашхабада. Солнечных дней
260-280 из 360 в году.
У нас в Уссурийской тайге растет виноград и абрикос и тигры ходят. У нас прекрасный край с
жарким летом и холодной зимой.
Мы живем не в Арктике, а на Дальнем Востоке.

У меня сестра живет в Иркутске тоже клубнику выращивает, у них лето короче и не всегда удачно
вырастает ягода. В прошлом году у них дачу затопило, а позапрошлом лето было холодное и
ягоды было мало. Так, что отдаленность от Москвы не означает отсутствие условий для
земледелия.

Иван Ivan,
Еще очень важная деталь,саженцы беру с оздоровленных растений, которые специально
оздоравливаю и пускаю только на усы. Обычно это заранее отобранные растения.
Короче волокиты много, чтобы все по уму и все равно не до конца все правильно
делаю.
Если все как по книге делать, то четыре руки нужно и 25 часов в сутки.
Поэтому пока попробую с фриго поработать.

Иван Ivan писал(а): саженцы беру с оздоровленных растений, которые специальнооздоравливаю

А вот с этого момента поподробнее. О чем идет речь, усы отбираются с лучших кустов или о чем-то другом речь?

Роман С.,
Оздоравливаю через температурный шок сначала в бак
c температурой 48 на 15- 20 мин затем в бак с температурой 30.
Из оздоровленной рассады делаю маточник. Из которого в
дальнейшем беру саженцы. Отход 15- 20 %.

Эту процедуру делаю весной для закладки нового маточника.

Ну подробней об этом пишет Капылов в книге "Земляника".

Итог нет болезней на маточном растении и на клонах соответственно.

Иван Ivan писал(а): c температурой 48

Чем контролируете 48 градусов?

Роман С.,
Обычный овен-овский термометр, через ТРМ 1 и на два тэна,
рассаду помещаю в сетчатые корытца. Глубина не большая
ок. 40 см чтобы температуру точнее измерять.

Вокруг емкости полистирол, чтобы потери тепла были меньше.

Короче голь на выдумку хитра.

Иван Ivan писал(а): овен-овский термометр, через ТРМ 1

Иван, посмотрите такой - http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_re ... r/opisanie?

Роман С.,
Роман да это он, в принципе очень простое и надежное устройство,
только размещать термометр лучше под корытом куда рассаду помещаете,
чтобы точность измерений повысить и много рассады сразу не погружать
в корыто.

Тэны лучше взять на 1- 1,5 КВт и подключать не напрямую, а через
контактор иначе можно сжечь ТРМ.

Я уставку выставил на ТРМ 0,2 от контрольной температуры чтобы корреляцию
в 0,4 градуса иметь.

За зиму можно собрать, не дорого получается, зато разговор о клещах,
трипсах и грибке прекратится у Вас на долго.

Иван Ivan, как в апреле получаются усы? Это прошлогодние что ли? Или новые уже пошли?
У нас в апреле снег сходит, бывает в середине месяца еще лежит вдоль заборов. Заморозки весь месяц возможны и, вообще, до июня запросто могут быть. А первые усы не раньше июня начинают выходить из кустов, у некоторых сортов в июле, только только появляются.
Солнца мало, больше пасмурно, особенно осень, зима, это сплошная серость, и даже в марте часто рассада овощная под лампами стоит, света не хватает.

Иван Ivan, про температурную обработку поясните, пожалуйста.
Берете рассаду из кассет или усы? Если из кассет, то корни отмываете от земли перед погружением в бак?

Иван, а термопары в комплекте идут какие-нибудь? Я тоже заморачиваюсь прогреванием рассады. Заказал себе на АлиЭкспрессе пару термометров, но они неточно меряют. Замерял температуру кипящей воды, серьезно занижают. Так что по ним ориентироваться нельзя. В России посмотрел по магазинам продаются внешний вид один в один как у меня, только цена выше раза в 3-4. Тут конечно прибор серьезный, подумаю. Я дачник, объемы небольшие, но то что заморочка с рассадой стоит того понял.
Один вопрос по рассаде. Вы раньше писали, что выращиваете рассаду ЗКС. Прогреваете прямо в кассетах? Я когда прогревал свою ЗКС (обычные пластиковые стаканчики 200 мл) сталкивался с тем, что грунт из стаканчиков вымывается, стаканы норовят всплыть, перевернуться. Т.е. сверху нужно каким-то гнетом придавливать. У вас подобных проблем не возникает?

anina,
Нет не из кассет, с осени примечаю хорошие кусты ставлю вешки,
обычные пластиковые флажки.
Весной выкапываю, на мой маточник 60-80 растений + 20 % на отход
(не выдержат температурного шока), землю убираю с корней и
потом провожу шок.
Главное сначала согреть растение - обмываю корни температурой
20-30 градусов, чтобы согреть растение.
Затем укладываю в корытце и погружаю в воду 48 градусов.
А вынимает их жена, чтобы не заразить оздоровленные растения.
И складывает их в другой бак (можно просто ведро) с температурой 20-30 градусов
после этого укладывает в чистый пакет завязывает и убирает для
посадки.

Роман С.,
Роман в комплекте нет термометров, там же на сайте посмотрите,
есть разные и по длине и по виду. Просверлите отверстие вставьте
такой термодатчик и селеконом по кругу, чтобы вода не вытекала.

А еще нужно под рукой иметь обычный термометр у меня
керосиновый и перед погружение откорректировать
ваш термодатчик, как это делать в инструкции написано
и тогда все будет точно.