Яблоневый сад на карликовом подвое.

[тамара]

Татьяна! Ведь каждый планирует участок по-своему. Для меня яблоня вторична, а тень от нее для других растений первична. Вот сейчас на ладан дышит Коричное, буду держать до самого конца, потому что у меня под ним тенелюбивые растения посажены.

[Rudn]

..
В этом случае, по словам агронома, эти ответвления и не вырастают длиннее 15-25 см. А если вдруг, какой то отросток начинает расти очень буйно, то его просто удаляют... Таким образом, получается, что никакой обрезки вообще не делается, а в результате получается что-то похожее на колонновидную яблоню.
[/b]

Посмотреть, конечно, нужно. Особенно, если сад плодоносит. Но отгибать ветку под углом 90 градусов - провоцировать прорастание волчков. По-другому как-то не получится, это диктует физиология любого дерева. Колонновидная яблоня - естественный кордон, а то, что ваши земляки делают - формировка типа вертикального кордона. Обрезка проводника им нужна для того, чтобы спровоцировать прорастание максимального количества почек, того же можно добиться отгибанием кордона - без лишних усилий и щелчков секатора. Слабые боковые побеги они превращают в плодовые. Но косой кордон, пусть они хоть разобьются, по урожайности и эстетике лучше вертикального. Если об урожайности - примерно +25%.

[Rudn]

Татьяна! Ведь каждый планирует участок по-своему. Для меня яблоня вторична, а тень от нее для других растений первична. Вот сейчас на ладан дышит Коричное, буду держать до самого конца, потому что у меня под ним тенелюбивые растения посажены.

Мы тоже не покушаемся на любимые папенькины дурбалайки: абрикос житомирский, например. Под ним аквилегия, которую я с Кавказа вывезла, манжетки, папоротники. Очень полезное дерево - все в монилиозе, нижняя развилка на высоте 2,5 м, а высота - все 8м будет. Абрикосы с него только стряхивать, и разбиваются они в лепешку. Еще у нас орех грецкий, такой же красавец, весь в антракнозе. Обработать их просто невозможно, у нас же авиации нет. Но тень, безусловно, необходима, у нас так особенно. Поэтому мы завели дуб, кедр сибирский в этом году купили - когда-то псвдоплодовые помрут, так мы их и заменим. На дубе мучнистая роса может, правда, быть. Но она же на соседние деревья не перекинется.

[тамара]

Про Ваш абрикос я помню

[DIM1]

Формовой сад другое.
У меня вот какие то сомнения про польские колоны стали появлятся, не результат ли это химических достижений?

Это как? Вы имеете ввиду.. мутации подвоев под действием мутагенов?
Возможно иначе, но заставить дерево принимать форму колонны с помощю синтетических химических соединений это фантастика, у синтетических соединений не будет селективности действия такой чтобы он подавляли рост ветвей, а не штамба. Только вещества биологического (биохимического, не синтетического) происхождения теоретически могли бы такое делать, но...поиск таких веществ очень нетривиальная (значит дорогая!) задача.

Это почему невозможно?- применяют ретарданты (Алар, Тур и много других), сдерживающие рост побегов, вследствии чего массово закладываются плодовые почки и боковые побеги.

[Эппл]

Я всё же хочу спросить ещё раз VP, что он имел в виду, говоря: -
...Можно "разбросать" деревья по территории сада...

VP, а как это? У меня длина участка 50 м. По всей длине я, отступив 4 метра от соседей, посадил, (через 4 м. в ряду) деревья. Потом, отступив 5 метров от первого ряда деревьев посадил ещё ряд, и через 5 м ещё ряд. Итого три ряда деревьев. Потом, отступив те же 4 м. от соседа в торце участка, вдоль торца, посадил ряд груш. Всё, - место кончилось. Все углы, уголки и полууголки тоже уже заняты. Где же можно "разбросать"?

[vp]

Я всё же хочу спросить ещё раз VP, что он имел в виду, говоря: -
...Можно "разбросать" деревья по территории сада...

VP, а как это? У меня длина участка 50 м. По всей длине я, отступив 4 метра от соседей, посадил, (через 4 м. в ряду) деревья. Потом, отступив 5 метров от первого ряда деревьев посадил ещё ряд, и через 5 м ещё ряд. Итого три ряда деревьев. Потом, отступив те же 4 м. от соседа в торце участка, вдоль торца, посадил ряд груш. Всё, - место кончилось. Все углы, уголки и полууголки тоже уже заняты. Где же можно "разбросать"?

Эппл, Зачем Вам плетень в саду? Чтобы перейти на другую сторону Вам надо будет его обходить по кругу. Посадите Вы свои яблони в разных месах, сформировав из них например многоплечие кордоны. волнистые кордоны, каликовые пирамиды, да мало ли еще что можно. Особенно когда нет места. Не повторяйте ВЫ слепо то что Вы увидели в колхозном саду (что и не беспорно).

[Ромашка13]

Кстати, вчера вечером я ещё раз созвонился с агрономом корочанского плодохозяйства и более подробно расспросил его о технике закладки их шпалерных яблочных садов. Насчёт того, что 70 см. в ряду мало, он сказал, что ничего подобного, можно и ещё меньше. Так вот что они делают. Саженец обрезают на высоте около70 см на почку, из которой и формируют центральный проводник. А все ответвления, появляющиеся на нём в вегетационный период, как только становится возможным, тут же отгибают на 90 градусов, а то и больше с помощью обыкновенных зубочисток. В этом случае, по словам агронома, эти ответвления и не вырастают длиннее 15-25 см. А если вдруг, какой то отросток начинает расти очень буйно, то его просто удаляют. Следующей весной центральный проводник опять обрезается на почку, из которой он начинает снова расти вверх, а все, появляющиеся на нём ответвления снова отгибают зубочистками. так происходит, пока дерево не наберёт в высоту чуть более 3-х метров. В идеале, по его словам, к каждому дереву нужно приставить рейку или кол, к которым, через каждые 20 см привязывают нарастающий центральный проводник (как на фото), но, из соображений экономии, они этого не делают, и привязывают проводник прямо к натянутой проволоке. Таким образом, получается, что никакой обрезки вообще не делается, а в результате получается что-то похожее на колонновидную яблоню.
Мы договорились, что я могу приехать туда на экскурсию в любое, удобное для себя время. Так что, надеюсь скоро там побывать, посмотреть своими глазами, и если получится, покажу и всем форумчанам.[/b]

Почитал технологию - Невероятно трудозатратно!!!
Конечно, если рабочим не платить, то можно можно пустить их по рядам с зуботычками, и не раз за сезон!
Говорите - нет обрезки. А обрезание центрального проводника? А вырезка волчков?

[Ромашка13]

Честно говоря, сильно эта затея напоминает прачечную: деньги люди отмывают. Как в городах любимое дело - покраска фасада, никогда же неизвестно, сколько краски ушло и куда.

Я тоже считаю, что закладка таких садов похожа на отмывание денег. Очень дорого!
У нас в "совхозе" тоже заложили такой сад. Саженцы завезли фурами аж Италии. Раструбили в местных газетах, о "прорыве" в садоводстве! А сад почему-то сдох!?
Разговаривал с агрономом. Зачем сажали, все же было понятно заранее? А чего, говорит, для "совхоза" бесплатно, по какой-то там программе "развития". А так хоть шпалеры останутся и ограда.

[Грузовоз]

Деньги отмыть есть сотни других, более простых способов, но когда россельхоз деньги не знал кому дать, некому было, всё могло быть.
Насчет трудозатрат- про зуботычки не слышал, хотя вполне может быть, но на томатах же ходят пасынки обрывают и подвязывают, причем намного чаще, чем в саду. Ну и конечно, точнее главное- химия.

[Rudn]

На искусственных кронах обрезку делают, когда зеленые операции проморгали. Если говорить о здоровье и управляемости дерева, то я - за искусственные кроны. Трутовики на зелень не садятся, а на срез - однозначно сядет, и не всегда замазка поможет. Если применять систему Лоретта, то кордон доживает до предельного возраста конкретной подвой-привойной комбинации, что для традиционного ведения кроны, у нас, во всяком случае - увы и ах. То же относится к веерам, пальметтам и пирамидам - где образка сведена к минимуму.
Как бы я поступила, если бы обнаружила, что деревья сидят слишком часто. Почему-то мы забываем о том, что забор. выходящий на юг - идеальное место для ранних яблонь. Если посадить к нему кордоны или пальметты, то это даст выигрыш в скороспелости, да и ряды разгрузит. Законом это не запрещено, закон запрещает деревья сажать, а не искусственные кроны выводить. А из оставленных саженцев можно сделать берсо - беседку на каркасе. Такого точно у соседей нет, и, кроме того, - дармовое место отдыха. А на крупной формировке яблок будет больше. На берсо пускают пальметты, они более урожайные.

[Эппл]

ЦИТАТА: ...Почитал технологию - Невероятно трудозатратно!!!
Конечно, если рабочим не платить, то можно можно пустить их по рядам с зуботычками, и не раз за сезон!
Говорите - нет обрезки. А обрезание центрального проводника? А вырезка волчков...

Ромашка13[/b], да какие особенные тут затраты? вкопать четыре столба и натянуть проволоку? Все обрезки и постановки тычинок, на двух десятках яблонек? Где невероятные трудозатраты? Я вообще особо никаких не вижу. Ежедневный небольшой уход, и всё.

Rudn, вот Вы предлагаете сделать не вертикальный, а косой кордон. Вроде бы у него есть действительные преимущества, но как это делается технически? Я прочитал то, что было здесь предложено, и понял не всё. То ли нужно сначала привязать саженец к рейке, а потом рейку, вместе с привязанным саженцем, наклонить на 45 градусов и привязать к проволоке шпалер? Толи что-то не так? И как потом регулировать обрастание штамба? Какая обрезка нужна в июле? Как заплодушивать штамб? Как регулировать обрастание, меняя наклон? Много частных вопросов, но без них в голове не составится понимание того, что я должен буду делать со своими саженцами? Пожалуйста, расскажите подробнее?

[Эппл]

ЦИТАТА: ...Почитал технологию - Невероятно трудозатратно!!!
Конечно, если рабочим не платить, то можно можно пустить их по рядам с зуботычками, и не раз за сезон!
Говорите - нет обрезки. А обрезание центрального проводника? А вырезка волчков...

Ромашка13, да какие особенные тут затраты? вкопать четыре столба и натянуть проволоку? Все обрезки и постановки тычинок, на двух десятках яблонек? Где невероятные трудозатраты? Я вообще особо никаких не вижу. Ежедневный небольшой уход, и всё.

Rudn, вот Вы предлагаете сделать не вертикальный, а косой кордон. Вроде бы у него есть действительные преимущества, но как это делается технически? Я прочитал то, что было здесь предложено, и понял не всё. То ли нужно сначала привязать саженец к рейке, а потом рейку, вместе с привязанным саженцем, наклонить на 45 градусов и привязать к проволоке шпалер? Толи что-то не так? И как потом регулировать обрастание штамба? Какая обрезка нужна в июле? Как заплодушивать штамб? Как регулировать обрастание, меняя наклон? Много частных вопросов, но без них в голове не составится понимание того, что я должен буду делать со своими саженцами? Пожалуйста, расскажите подробнее?

[Эппл]

ЦИТАТА: ...Почитал технологию - Невероятно трудозатратно!!!
Конечно, если рабочим не платить, то можно можно пустить их по рядам с зуботычками, и не раз за сезон!
Говорите - нет обрезки. А обрезание центрального проводника? А вырезка волчков...

Ромашка13, да какие особенные тут затраты? вкопать четыре столба и натянуть проволоку? Все обрезки и постановки тычинок, на двух десятках яблонек? Где невероятные трудозатраты? Я вообще особо никаких не вижу. Ежедневный небольшой уход, и всё.

Rudn, вот Вы предлагаете сделать не вертикальный, а косой кордон. Вроде бы у него есть действительные преимущества, но как это делается технически? Я прочитал то, что было здесь предложено, и понял не всё. То ли нужно сначала привязать саженец к рейке, а потом рейку, вместе с привязанным саженцем, наклонить на 45 градусов и привязать к проволоке шпалер? Толи что-то не так? И как потом регулировать обрастание штамба? Какая обрезка нужна в июле? Как заплодушивать штамб? Как регулировать обрастание, меняя наклон? Много частных вопросов, но без них в голове не составится понимание того, что я должен буду делать со своими саженцами? Пожалуйста, расскажите подробнее?

[Rudn]

Насчет косого кордона. Вы поняли соврешенно правильно.
1. Берете рейку, привязываете к ней саженец, рейку медленно, без хруста! отклоняете так, чтобы она образовала с почвой угол 45 градусов, потом привязываете к шпалере. Все, кордон отогнут.
2. Конец кордона растет свободно. Прирост и так уменьшится, потому что нарушится отток продуктов фотосинтеза, а заодно и ауксинов к корням. Те, в свою очередь, недодают кинетинов. Рост уменьшается. Заодно дерево начинает взрослеть. В конце лета, в августе, привяжете прирост проводника к рейке. Так будете делать все время, каждый год, пока кордон не достигнет запланированной длины.
3. Кордон пригибают для того, чтобы он САМ обрастал плодовыми образованиями. Угол наклона в 45 градусов для этого оптимальный. В июле задача только исправить ветки, которые растут неправильно. Если отрастающая боковая ветка меньше 25 см длиной, ее не трогают, если больше - режут на почку так, чтобы ее длина не превышала 20 см. Есть еще один ориентир: 4-5 листьев. Больше в текущем году ничего делать не понадобится. Это очень простая в выведении формировка, потому все кажется так страшно.
4. Меняя наклон кордона, можно менять интенсивность роста. Чем ближе угол к вертикали, тем сильнее он растет, и наоборот. Пригибать можно и больше, до 30 градусов с почвой - но тогда велик риск, что дерево ощетинится волчками.

[Эппл]

Rudn, спасибо, теперь перспективы прояснились.

[Грузовоз]

Rudn , а вы ,то что про всякие формовые сады цепляетесь?

[Rudn]

Мой папа, которому скоро 84 года, выращивал на участке слонячьи деревья, с которыми теперь не управиться ни ему, ни нам с мужем. Слава богу, закуршивели от трудовика в результате ранневесенней обрезки, и засохли, за исключением нескольких особо настырных. Потихоньку пилим мужу на столярные изделия и котам на наполнитель (опилки). С нас этих дров хватит, наелись. От плодового дерева требуются плоды, а не древесина. Есть множество способов заставить дерево плодоносить, а не расти. Тем более, зимостойкостью подвоев мы не ограничены, все, в основном, переносит морозы без проблем. Расти будут другие деревья, которые для души и для красоты, а не для плодов. В прошлом году посадили новые деревья, из Краснодара везли. Абрикос под забор на веерную формировку, груши и яблони - на английскую карликовую пирамиду. Кордоны не делаем, потому что не нравятся заборы из шпалер, один виноград чего стоит. Очень хочу берсо, но на освоенном участке создать для него условия проблематично.

[Грузовоз]

Rudn, а так, как, вы пишите, можно и у нас выраживать?
Отвечу- можно! Но яблок не будет.

[pol66]

Rudn!

Интересно Ваше мнение по поводу "штамбовой пирамиды Танкевича"
http://kurdyumov.ru/agromatchast/018.php
К сожалению, там ничего не сказано о формировке крон, и из фотогрфий ничего не видно.

[Rudn]

Rudn!

Интересно Ваше мнение по поводу "штамбовой пирамиды Танкевича"
http://kurdyumov.ru/agromatchast/018.php
К сожалению, там ничего не сказано о формировке крон, и из фотогрфий ничего не видно.

Из фотографии следует, что формировка - не пирамида. Пирамида - это формировка с постоянным проводником и несколькими скелетными ветвями, которые ведут, то есть обрезают, прищипывают, формируют как свободные или регулярные кордоны. Танкевича вершки не интересовали, его интересовало, чтобы дерево не вывернуло ветром (на открытом месте на М9 дерево ляжет при первом же заметном урожае, и спасти от этого может только кол или шпалера). Но, ей богу, даже в степи кол обойдется дешевле 3 карликовых подвоев, если, конечно, у вас не плодовый питомник. Увеличение массы корней тоже может сказаться на долговечности и зимостойкости - все-таки в равновесие дерево придет по-другому. Чтобы дерево было сильнее и устойчивее к ветру, проще брать другой подвой - тот же самый ММ-106, зачем же подвои изводить? В розницу один стоит порядка 200 рублей, а у Танкевича выходит 600.
Что будет с вершками, по кроне сказать точно нельзя, но похоже, что крона внутри загущена. Это заканчивается всегда одним и тем же: достаточно быстро плодоношение перемещается на периферию, а центр оголяется. Такие компактные кроны удается контролировать только летними операциями, практически стрижкой. Представьте себе трудозатраты. Одно дело, у вас 10 любимых деревьев - не столько для яблок, сколько для гостей, другое - гектары. Да и не поручишь это работу тете Маше, у которой зарплаты - один раз на базар сходить.

[babay133]

А у нас за 200 рублей продают культурный однолетний саженец. В Мичуринске саженец 100 руб осенью стоил.

А у вас карликовый отводок 200?

[Rudn]

В Краснодаре и сейчас по 100 рублей, правда, в основном на среднерослом подвое. За морем телушка полушка, да рубль перевоз.

[boris_y2]

Кстати, вчера вечером я ещё раз созвонился с агрономом корочанского плодохозяйства...

Эппл, спасибо за пост с ответом агронома, идея с раннелетним формированием колонновидной кроны (пиллара) с помощью зубочисток просто гениальна, мне очень понравилось... При такой формировке, наверное можно сажать деревья в сдвоенные ряды, как иностранцы делают, при таких кронах освещенность в центре не пострадает. Я, скорее всего, посажу и сформирую своё почти так же, как и Вы, а про стройное веретено забуду ;-)).
Интересно было бы узнать, как в том хозяйстве обновляют плодовую древесину: чеканят ветку целиком или только боковые ответвления, полученные после разгиба?

[Эппл]

ЦИТАТА: - ...как в том хозяйстве обновляют плодовую древесину?...

boris_y2, когда поеду в Корочу с визитом, обязательно расспрошу об этом агронома. Правда сады у них новые. В прошлом году получили первый урожай, так что вряд ли эта проблема у них на первом месте. Но, в любом случае, что-то об этом он расскажет

[Грузовоз]

Ещё один плюс за карликов. Средний срок использования участка в России- 14-15 лет, затем или меняются хозяева ( разводы, переезды и т.п.) или просто умирают.
Поэтому советовать " очень вкусные, но с поздним сроком начала плодоношения сорта" я бы не стал, все под богом ходим.

[Rudn]

И сорта новые появляются, а старые деревья не всегда принимают прививки, отец мой в этом году штук 10 сделал на тридцатилетнем дереве - с нулевым результатом. Карликовое дерево не жалко. Надоело - заменили. Как смородину или крыжовник.

[Просто кваша]

Rudn, а с чем это связано - с вирусным поражением?

[Rudn]

Скорее всего, банальный конфликт привоя и подвоя. Папенька умудрился додержать анис кубанский на ММ106 до тридцатилетнего возраста (явил Господь чудо) - видно, что корневая система деградирует. При этом плоды мельчают. Поэтому уже через двадцать лет есть смысл думать о замене деревьев.
А промышленные сорта наших груш вообще несовместимы с полукарликовыми подвоями, только через вставку. Арония, кстати, их тоже не принимает.

[DIM1]

Скорее всего, банальный конфликт привоя и подвоя. Папенька умудрился додержать анис кубанский на ММ106 до тридцатилетнего возраста (явил Господь чудо) - видно, что корневая система деградирует. При этом плоды мельчают. Поэтому уже через двадцать лет есть смысл думать о замене деревьев.
А промышленные сорта наших груш вообще несовместимы с полукарликовыми подвоями, только через вставку. Арония, кстати, их тоже не принимает.

Сейчас в Америке и Европе груши выращивают где то пополам- часть на айве, часть на новых подвоях на основе груши, голова не болит за совместимость. В США предпочитают полукарликовый OH\F 333, а в Европе на нём же и на более низкорослом Пиродварфе. Скоро и у нас наверняка начнут, у вас на югах в первую очередь.

[pol66]

Уважаемые!
Подскажите, можно ли на 54-118, если привит среднерослый сорт, формировать крону стройное веретено? Или это только для карликов? Если это не лучший вариант, то какую крону лучше формировать, у этой комбинации при посадке 3х3.5 м.

[Болат]

Уважаемые Садоводы, хочу вырастить яблоневый сад на подвое 62-396.
Решил открыть тему для обсуждения возникших вопросов и проблем. Жду от Вас дельных советов.
Напишу сразу почему 62-396; чтобы не возникла полемика на счёт подвоя. Для севера Казахстана из карликовых рекомендован именно он. Мнения о нём разные, но судя по всем параметрам - он не самый плохой если обеспечить полив, подкормки и опору.
Климат у нас резкоконтинентальный с устойчивым снежным покровом. Широта 48-ой градус. САТ-2200-2500 градусов. Высота над уровнем моря 600 м. Тип почвы каштановый, содержание гумуса-4%; состав-суглинок.
Весной заложил маточник подвоев, выписал у Муханина из Мичуринска. Тут возникла первая проблема - среди подвоев оказались 54-118 и ещё какие то зелёнолистые (видимо мутанты 62-396). В дальнейшем использовать маточник думаю не стоит. Заказывать подвои не хочу, пересортица не исключено.
Думаю нарезать черенки и размножать подвои для закладки маточника самому. Какие будут советы?
Какие есть испытанные способы по размножению 62-396 одревесневшими черенками?

[yri]

Весной заложил маточник подвоев, выписал у Муханина из Мичуринска. Тут возникла первая проблема - среди подвоев оказались 54-118 и ещё какие то зелёнолистые (видимо мутанты 62-396). В дальнейшем использовать маточник думаю не стоит. Заказывать подвои не хочу, пересортица не исключено.

Пару лет назад я брал ММ106 в этой ассоциации возглавляемой Муханиным (конкретно Белгород, Корочанский плодопитомник). Я был более осторожен. Взял три мелких партии. Из них только ОДНА!!! оказалась качественной. Одна погибла от розеточности, вторая так туго росла что я всё сразу понял и убрал её в середине лета и сжег. Я всегда говорил что из себя представляет эта ассоциация и её начальник, повторяться не буду.
Как быть в вашем случае. Использовать ваши маточники я бы ни стал. Не спешите выкорчевывать, что бы не было обидно а постарайтесь сперва достать качественные. Качественные подвои можно и нужно заказывать в Голландии и Польше, правда не знаю как сейчас с этим. Самолет или фура (у нас). С Белорусами надо быть поосторожнее. Там есть качество а можно нарваться на хлам, надо знать места. Я брал у белорусов и к счастью успел заложить маточники основных подвоев но в объемах продаж они будут у меня очень не скоро.Кроме того качественный подвой 62-396 есть (был) в Орле в ВНИИСПК. К сожалению контактов у меня не осталось, но на них выйти можно по телефонам с сайта ВНИИСПК. И самое главное- ТРЕБУЙТЕ СЕРТИФИКАТ.
Удачи!

[Болат]

Сфотографировал для ясности:
Подвои и полив.

[Андрей Васильев]

Качественные подвои можно и нужно заказывать в Голландии и Польше,

Уних вряд ли есть 62-396.
Ме попадалась Белорусская контора Дусен, занимаются подвоями, пишут что есть и элита очищенная от вирусов (импорт). http://www.dusen.by/
и в Мичуринске если покупать то в институте. Тел в личку кину сейчас.

[Болат]

Тел в личку кину сейчас.

Спасибо, Андрей, позвонил. Карликами говорит, не занимаются. Предложил 118.

Использовать ваши маточники я бы ни стал

Юрий, а что если из хороших побегов нарезать черенки, обеззараживать как-то и укоренить. Росли-то они неплохо.
Орловские пишут на сайте, что продают только на месте.

[Андрей Васильев]

рий, а что если из хороших побегов нарезать черенки, обеззараживать как-то и укоренить. Росли-то они неплохо.

Я пытался укоренять весной обрезанные от окулировок хлысты подвоев 54-118 и 106-13. Были ошибки (слишком длинные черенки), но все же несколько шутк укоренилось. 62-396 укореняется в маточнике намного лучше 118-го. Так что шансы есть. Но вопрос обеззараживания...
Если укоренять зелеными черенками то возможно материал будет более оздоровленным, но неуверен. Да и долго это.

[Болат]

Так что шансы есть

Буду искать подвои, а укоренять тоже попытаюсь. Только вот когда начать? Осенью сразу после нарезки или ближе к весне после покоя?

[Zener]

Болат, я в своё время пытался в Воронеже найти подвои...Нашёл только у Косицина.Кроме 62-396 (по современной классификации-полукарлик).Из карликов-АРМ-18.Он продаёт где-то в конце октября.Объёмы у него промышленные,но может и десяток продать.Если нужны контакты-в личку.

[Болат]

Если нужны контакты-в личку.

Спасибо, Александр, конечно нужны, скинь пожалуйста. Тем более у него есть опыт работы в Казахстане. При хорошем качестве подвоев закажу несколько сотен, если конечно он отправкой занимается.

[Виктор Браткин]

Болат, пройдитесь по этой ссылке - это практические наработки нашего рязанского садовода А.И. Илюшина, бывшего главного садовода Рязанской области. В статье обобщен как личный опыт, так и наработки в производстве по размножению вегетативных подвоев различными способами http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=5569

[Болат]

Болат, пройдитесь по этой ссылке

Спасибо, Виктор, полезная статья.
Я свой маточник заложил для получения вертикальных отводков, а маточная коса кажется интереснее.
А интересно подойдёт ли метод использованный для размножения сливы русской для 62-396.

.Если нужны контакты-в личку.

Поговорил с Косицином. В помощи не отказался, душевный оказался мужик. Мы с ним оказались земляками, в одном городе родились. Так что он лучше меня знает что тут пойдёт а что нет. Дал телефон человека которому помогает заложить сад в нашей области.

[Болат]

Забыл спросить - нашёл питомник в Алмате реализующий подвои из питомника при ВНИИС им. И.В. Мичурина.Какого качества их продукция?

[Андрей Васильев]

маточная коса кажется интереснее.

Недавно попадалось упоминание, что на маточной косе, выход отводков чуть не на 40% больше с одинаковой площади.

[Андрей Васильев]

ВНИИС им. И.В. Мичурина.Какого качества их продукция?

У меня были Мичуринские подвои и 118-й и 396, очень доволен, но вот из какого они института не готов сказать

[Zener]

Взято из "Сборник докладов 5 конференции АППМ Российские питомники-перспиктивы роста 2013 год."
Лучшие низкорослые подвои груши и яблони
для средней полосы России
Косицын
Юрий Владимирович,
агроном-сортоиспытатель
Косицын
Евгений Юрьевич,
студент ВГАУ
Семейный питомник Косицыных, Воронежская обл.
e-mail: kosicyna.vera@mail.ru
Груша — ценная плодовая культура и по площади посадки занимает тре-
тье место. По урожайности груша значительно превосходит яблоню. Гру-
ша меньше, чем яблоня, страдает периодичным плодоношением. Однако
большинство сортов груши поздно вступает в плодоношение, грушевые
деревья на 20–30% выше плодоносящих деревьев яблони. В высокорос-
лых садах трудно проводить обрезку, борьбу с вредителями и болезнями.
На уборку урожая уходит более 50% всех затрат по уходу за садом. При
этом удаётся снять не более 30% плодов, а остальные 70% уходят в падали-
цу. Многие научно-исследовательские учреждения и садоводы-любители
на протяжении сотен лет занимаются поиском низкорослых подвоев для
груши. В роду яблони, также принадлежащей к семейству розоцветных,
найдено два вида низкорослой яблони — Дусен и Парадизка. На их осно-
ве создано более 100 видов клоновых подвоев. Эти подвои различаются
по силе роста, времени начала плодоношения привитых на них сортов,
а также зимостойкостью. В современных интенсивных садах на 1 га раз-
мещают от 1000 до 5000 деревьев. В таких садах на третий год получают
5–10 т/га плодов, на 6–7 год по 40–50 т/га, но с обязательным орошением.
В таких садах легко проводить обрезку, борьбу с вредителями и болез-
нями. До 70% урожая снимают, не используя лестницы. В качестве низ-
корослых подвоев для груши используют следующие породы из семей-
ства розоцветных: иргу, боярышник, кизильник, рябину красноплодную
и черноплодную, айву японскую и айву обыкновенную. Лучшим подвоем
оказалась айва обыкновенная. На подвоях ирги, боярышника, кизильни-
ка, рябины, айвы японской сорта груши плохо приживаются. Кроме того,
большинство деревьев после 3–5-летнего плодоношения гибнут. Подвой
айва обыкновенная используется во Франции более 200 лет. В качестве
подвоя во Франции используют также айву Анжерскую, айву Прованскуюи клон Прованской айвы ВА–29. В России из-за суровых климатических
условий не все подвои айвы можно использовать. Выведением айвовых
подвоев занимался И.В. Мичурин. Скрещиванием айвы Кавказской с По-
волжской он получил в 1903 году айву Северную. Айвой Северной зани-
малась М.А. Каменская в Мичуринском институте садоводства. Однако
дальше опытов айва Северная не пошла. Много лет занимался айвовыми
подвоями П.И. Горин в Поволжье. Зимостойкие формы айвы были об-
наружены А.И. Илюшиным под Пензой, В.И. Сусовым в Москве у Коп-
тевского рынка. На основании их работ были получены подвои айва
Пензенская и айва Сусова, которые используются как подвои для груши
в Подмосковье. А.Н. Поляков на Россошанской опытной станции в 2000
году изучал айвовые подвои для груши МС и МА и сравнивал их с семен-
ными подвоями. У клоновых подвоев МС и айвы Анжерской-МА вымер-
зала корневая система, поэтому они не были рекомендованы как подвои
для Черноземья. Неизвестно, почему в этом опыте не было айвы ВА–29.
На Ставропольской опытной станции И.А. Желудков и А.И. Желудков из-
учали 18 сортоподвойных комбинаций на айве ВА–29. В результате этой
работы были определены сорта летнего, осеннего и зимнего срока созре-
вания для Ставрополья. Р.А. Зуева сообщает об успешном выращивании
европейских сортов на айве Анжерской на опытной станции ВИР в Вол-
гоградской области. Сейчас идёт проверка совместимости подвоя ВА–29
с другими сортами груши для возможного выращивания их в Нижнем
Поволжье. В Южном федеральном округе в качестве низкорослых подво-
ев используют айву карликовую МС, айву Анжерскую-МА, айву Прован-
скую и клон айвы Прованской ВА–29. В Орловском институте садоводства
(ВНИИСПК) учёные Е.А. Долматов, А.В. Сидоров, Р.В. Баранов изучают
новые формы айвы в качестве низкорослого семенного подвоя для гру-
ши. Следует отметить, что растения, полученные из семян, могут менять
свою генетическую основу. Подвои, полученные вегетативным путём: зе-
лёными, одревесневшими, корневыми черенками — напротив, сохраня-
ют генетическую основу. Поэтому, чтобы иметь карликовые одномерные
сады, саженцы должны быть выращены на клоновых подвоях. Возможно,
в Орловском институте садоводства будут выведены не только семенные
подвои, но и зимостойкие клоновые подвои айвы для ЦЧР.
С 1949 года по решению правительства СССР изучение низкорос-
лых подвоев груши было поручено Украинскому институту садоводства.
К настоящему времени там собраны и изучены клоновые айвовые под-
вои, выведенные в Англии, Франции, Германии, Италии, Польше и дру-
гих странах. Под Житомиром была обнаружена айва Черняховского. При
изучении этой айвы в Украинском институте садоводства было выведеночетыре формы подвоев: айва ИС–2–10; ИС–4–6; ИС–4–12; ИС–4–15. Скре-
щиванием яблони с айвой был получен универсальный украинский под-
вой розоцветных УУПРОЗ–6. С подвоем УУПРОЗ–6 совместимы: яблоня,
груша, ирга, кизильник, боярышник, рябина и айва. В институте садо-
водства Украины при изучении айвовых подвоев в качестве контрольных
были взяты айва Анжерская-МА и айва ВА–29. Подвои айвы, выведенные
в институте садоводства Украины, оказались по физиологическим показа-
телям лучше всех айвовых подвоев из Западной Европы, кроме клона айвы
Прованской ВА–29. Клоновые подвои института хорошо размножаются
вертикальными отводками, а также зелёными, одревесневшими и корне-
выми черенками. С одного погонного метра маточника получают 30–50
отводков. У них высокозимостойкая корневая система, которая выдержи-
вает –13...–14°С на глубине 20 см. Самый низкорослый подвой ИС–2–10,
затем по силе роста идут подвои ИС–4–6, ИС–4–12, ИС–4–15. В настоящее
время подвои ВА–29, ИС–2–10, ИС–4–6, ИС–4–12, ИС–4–15, прошедшие
государственное испытание, районированы по всей территории Украины.
Совместимость сортов груши с подвоями селекции Украинского институ-
та садоводства была проведена во всех четырёх почвенно-климатических
зонах (Крым, Степь, Лесостепь, Полесье). Были выработаны рекоменда-
ции, какую долю площадей занимать саженцами груши на айвовом и се-
менном подвоях. В настоящее время в Крыму рекомендуется закладывать
до 100% садов на айвовом подвое; в степной зоне на айвовом 75%, на се-
менном 25%; в лесостепной зоне соответственно 50% и 50%; в зоне По-
лесья — 25% и 75%. Надо заметить, что почвенно-климатические условия
Центрального Черноземья сходны с почвенно-климатическими условия-
ми многих зон Украины. Подвой ВА–29 был изучен в Беларуси и райони-
рован на всей её территории. Поэтому садоводы средней полосы России
могут выращивать грушевые сады в сходных почвенно-климатических ус-
ловиях на подвое айва ВА–29. На этом подвое в 2010 году заложен груше-
вый сад в Воронежской области, в 2012 году — в Белгородской. В 2012 году
по инициативе объединения питомниководов Саратовской области был
высажен маточник клоновых подвоев айвы ВА–29 для последующего вы-
ращивания саженцев. В нашем питомнике проверено на совместимость
с ВА–29 более 70 сортов груши, районированных и рекомендованных для
выращивания в средней полосе России. Садоводы средней полосы уже
весной 2013 года могут начать закладку садов сортами груши, проверен-
ными на совместимость. Россия вступила в ВТО абсолютно не готовой.
Защищать свой продовольственный рынок от плодов Европы и Китая
должны наши садоводческие хозяйства и садоводы-любители. В течение
15 лет садоводам-любителям реализовано более 10 тыс. саженцев грушина айве ВА–29. Мы рекомендуем всем садоводам средней полосы России
следующие сорта груши по срокам созревания:
Летние: ‘Аллегро’, ‘Лада’, ‘Муратовская’, ‘Памяти Яковлева’, ‘Орловская
красавица’, ‘Велеса’, ‘Чижовская’.
Осенние: ‘Гера’, ‘Ириста’, ‘Москвичка’, ‘Мраморная’, ‘Осенняя Яковлева’,
‘Сказочная’, ‘Талгарская красавица’, ‘Янтарная’, ‘Россошанская Десертная’,
‘Отрадненская’.
Зимние: ‘Ароматная’, ‘Брянская красавица’, ‘Деканка зимняя’, ‘Жозефи-
на Мехельнская’, ‘Млеевская зимняя’, ‘Ника’, ‘Новелла’, ‘Первомайская’, ‘Чу-
десница’, ‘Февральский сувенир’, ‘Феерия’.
Все перечисленные сорта совместимы с подвоем айва ВА–29. Плоды
привлекательны и имеют вкус на уровне сортов Европы. Эти сорта устой-
чивы к заболеваниям и выдерживают морозы от –35 до –38°C.
В конце прошлого столетия в Мичуринском институте садоводства
учёные Н.И. Туровская, Н.И. Пронина, Р.Д. Исаев путём скрещивания гру-
ши Уссурийской со среднерусскими сортами получили вегетативно раз-
множаемые низкорослые подвои. У этих подвоев зимостойкая корневая
система, хорошо проникающая на глубину 1–1,5 м. Они хорошо совмести-
мы со всеми культурными сортами груши. Наиболее низкорослым подво-
ем является ПГ–12. Привитые на нём деревья достигают высоты 4–4,5 м.
На подвоях ПГ–17–16 и ПГ–2 привитые сорта груши достигают высо-
ты 6–7 м. В институте садоводства имени И.В. Мичурина идёт изучение
агротехнических приёмов выращивания садов груши на новых клоновых
подвоях серии ПГ. Клоновые подвои серии ПГ в основном размножают
зелёными черенками. Чтобы приступить к их размножению, нужно зало-
жить маточник, где будут заготавливать зелёные черенки. Для укоренения
зелёных черенков нужна специальная теплица, где регулируется влаж-
ность воздуха и почвы. Зелёные черенки заготавливают в первой полови-
не июня. На 1 м2 высаживают до 300 шт. зелёных черенков длиной 6–8 см.
Выход укоренённых черенков не превышает 60%. С появлением вегета-
тивных подвоев у садоводов появилась возможность закладки низкорос-
лых садов на подвоях айвы или подвоях серии ПГ. Во многих научных
центрах имеется свой метод определения низкорослости клоновых под-
воев. В институте садоводства имени И.В. Мичурина под руководством
О.А. Грезнева разработана шкала, благодаря которой легко стало делить
подвои по силе роста привитых на них деревьев. В основе шкалы лежит
средняя высота плодоносящих деревьев яблони и груши на сильнорос-
лых подвоях: яблони — 7 м, груши — 9 м. Все подвои плодовых разделены
на группы. Суперкарлики — если привитый на них сорт составляет 20%
от этой средней высоты. Карлики — от 21% до 40%, полукарлики — от 41%до 60%, среднерослые — от 60% до 80%. В средней полосе России из рас-
пространённых подвоев яблони к суперкарликовым относятся: В–195,
В–146, М–27, Р–22. К карликовым: М–9, М–8, Р–59, Р–60, АРМ–18, МБ–
76–6–6. К полукарликам: 62–396, М–26, Марк, Р–14. К среднерослым: М–4,
М–7, 57–545, 54–118, ММ–106. К сильнорослым: Р–18, А–2. Все грушевые
подвои по силе роста делятся на карликовые: айва МС, айва ИС–2–10
(деревья на этих подвоях достигают высоты 3–3,6 м), полукарликовые:
айва МА, ВА–29, ИС–4–6, ИС–4–12, ИС–4–15, айва Прованская, вегета-
тивный подвой груши ПГ–12 (на этих подвоях деревья груши вырастают
от 3,6 до 4,5 м). Но у айвы карликовой МС и Анжерской МА корневая си-
стема выдерживает всего –6...–9°С. Деревья на этих подвоях нуждаются
в опоре. На подвоях ИС–2–10, ИС–4–6, ИС–4–12, ИС–4–15, ВА–29 сады
не нуждаются в опоре, а корневая система у них выдерживает –13...–14°С,
что выше, чем у клоновых подвоев груши серии ПГ, у которых корневая
система выдерживает –11...–12°С. Садоводы средней полосы России при
выборе подвоев должны обращать внимание на зимостойкость корне-
вой системы, хрупкость древесины и образование прикорневой поросли
в садах. У подвоев яблони польской и английской селекции серий: Р, РР,
М, ММ, МАРК слабозимостойкая корневая система (–7...–11°С) и очень
хрупкая древесина. Сады на этих подвоях нельзя выращивать без опоры.
У подвоев яблони МичГАУ высокозимостойкая корневая система, выдер-
живающая –14...–18°С, а также более пластичная древесина по сравнению
с подвоями из Польши и Англии.
Особо следует отметить карликовый подвой из Армении АРМ–18. В на-
стоящее время он районирован в Казахстане, Беларуси и проходит испыта-
ние в институте садоводства имени И.В. Мичурина. За двадцать лет нашей
работы с АРМ–18 мы установили, что он легко размножается зелёными,
одревесневшими, корневыми черенками и отводками. В маточнике верти-
кальных отводков с 1 п. м. можно получать по 50 отводков. Корневая си-
стема АРМ–18 более разветвлённая и мощная, чем у подвоев селекции ан-
глийской, польской, МичГАУ. Основная масса корней у деревьев на подвое
АРМ–18 находится на глубине 1,5 м. Деревья, высаженные в сад, скороплод-
ны, урожайны, растут без опоры. Под Воронежем за двадцать лет на этом
подвое не погибло ни одного дерева в саду и окулянта в переходном поле
питомника. Единственным недостатком подвоя АРМ–18 является большое
количество прикорневой поросли в молодых садах. С этим недостатком
мы боремся следующим образом. При посадке саженцев в сад на каждый
саженец в районе прививки надеваем пластиковую бутылку. Посадку дере-
ва проводим ниже корневой шейки, это обеспечивает более глубокое про-
никновение корневой системы в почву, что помогает избежать появленияприкорневой поросли. Пластиковая бутылка, выходящая на поверхность
почвы на высоту 12–15 см, предохраняет штамбик деревца от мышевид-
ных грызунов в течение 4–5 лет после посадки. Сады на карликовых под-
воях осенью заканчивают вегетацию на 10–12 дней раньше, чем на семен-
ных подвоях. Это позволяет им лучше подготовиться к перезимовке. Груша
на айвовых подвоях более солеустойчива и хорошо переносит переувлаж-
нение почвы весной и осенью. В своём питомнике мы определили лучшие
сорта для мостиков. Для Центрального региона России это сорт ‘Москвич-
ка’, а для Южного ‘Талгарская красавица’. Мостик применяется при выра-
щивании ценных сортов груши, несовместимых с айвовым подвоем. Высо-
та мостика 15–20 см. Выращивание саженцев яблони и груши на мостике
удлиняет на целый год выход однолетних саженцев. Наш опыт показывает,
что лучшими карликовыми подвоями для яблони являются АРМ–18 и МБ–
76–6–6. Подвой МБ–76–6–6 уступает подвою АРМ–18 по выходу отводков
и хрупкости древесины, но превосходит по зимостойкости корневой си-
стемы. Закладывать сады на МБ–76–6–6 без опоры нельзя. Лучшим полу-
карликовым подвоем для яблони является 62–396, а лучшим среднерослым
54–118 — он превосходит английский подвой ММ–106 по выходу отвод-
ков, зимостойкости корневой системы, а также по скороплодности при-
витых сортов. В Казахстане мы работали с айвовыми подвоями для груши
МС и МА. На этих подвоях часто подмерзали корни, особенно у подвоя МС,
хотя наш питомник находился в самой благоприятной Нижнегорной зоне
Заилийского Алатау. Под Воронежем мы выращиваем саженцы груши толь-
ко на айве ВА–29. За двадцать лет не было отмечено подмерзания корневой
системы в саду и переходном поле питомника. При температуре –38...–42°С
сорта ‘Лесная красавица’, ‘Бере Арданпон’, ‘Бирюзовая’, ‘Сильва’, привитые
на айве ВА–29, вымерзли до уровня снегового покрова. К осени обрезан-
ные деревья восстановились, что показало морозоустойчивость корневой
системы айвы ВА–29. Пока в нашем питомнике основным подвоем груши
остаётся айва ВА–29. Приобретённый карликовый подвой ИС–2–10 будем
размножать и проверять на совместимость с лучшими сортами груши для
средней полосы России. Из вегетативных подвоев серии ПГ будем размно-
жать ПГ–12.
Выводы
В результате 20-летней работы с подвоем ВА–29 мы определили лучшие
совместимые с ним сорта груши, районированные в средней полосе Рос-
сии. Определены также основные карликовые подвои для закладки интенсивных яблоневых садов.

[Болат]

Никто не пробовал такой способ размножения подвоев отводками http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev
Думаю, стоит попробовать. Только не на одном кусте, а на целый ряд установить длинную корыту из досок.

[Колядин Роман]

Никто не пробовал такой способ размножения подвоев отводками http://ferma74.ru/razmnozhenie-klonovyih-podvoev
Думаю, стоит попробовать. Только не на одном кусте, а на целый ряд установить длинную корыту из досок.

Короб делается с целью экономии плодородного грунта. В принципе отводки можно присыпать и без короба, как делается в обычном производстве.

[Болат]

Уважаемые садоводы, у меня вопрос.
Про подвой 62-396 пишут, что высота окулировки влияет на силу роста привитого сорта. Так как понял высотой окулировки считается расстояние от уровня грунта до места окулировки, а высота той части что под землёй не влияет на силу роста ?
Мне кажется на силу роста привоя должна иметь хоть какое-то влияние вся высота подвоя - от пяты до места окулировки.
Вопрос к тому что, каждый сорт окулировать на разной высоте - в зависимости от силы роста или не париться и окулировать на одной высоте, а потом при посадке в саду с разным углублением отрегулировать высоту надземной части подвоя ? (Посадка сильнорослых сортов с меньшим, слаборослых сортов с большим углублением).

[Zener]

Болат, этот вопрос как-то обсуждали,пришли к тому,что чем больше над землёй торчит привой,тем меньше вырастает дерево.
ЗЫ.В нашей местности Косицин рекомендует высаживать до места прививки и даже чуть ниже(особенно груши) с защитой обрезанной пластиковой бутылкой,которая вкапывается 50/50.
Тем самым решается,отчасти ,вопрос якорности.