Страница 2 из 13
Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 22.04.2013, 12:01
Андрей Васильев
ссылка не работает
У этой нужно убрать второй ствол-конкурент. Который ниже. и Немного укоротить центральный проводник (ЦП)
ссылка не работает
У этой два нижних конкурента и подрезать ЦП на треть и чуть ниже его сделать правую ветвь.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 22.04.2013, 16:36
ТАЯ
Спасибо, Бендер. Подскажите мне еще , как обрезать грушу: сообщение № 14, фото 1. Прошлой весной у нее было 3 веточки две нижние по острым углом к ЦП.
Я ее подрезала, но она теперь напоминает мне пальму. Ну, а в остальном буду читать матчасть. надо учится "видеть" самостоятельно.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 13.04.2015, 17:33
Zaryanka
Интересно.
Так "тимирязевцы" формируют саженцы груши для продажи(вверху две фотогр-ии). Умеют же! (А в ОЗЧ - уродцы.)
А этот рядок, видно, "для себя", с этих грушек студенты стригут черенки для прививок на айву(самый правый ряд - живая изгородь).
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 13.04.2015, 17:47
oldsasha
Zaryanka, то, что "для себя" понравилось больше
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 13.04.2015, 21:43
BECHA
oldsasha писал(а):Zaryanka, то, что "для себя" понравилось больше
И почему??
(Мне видятся целых 2 будущие проблемы у этих саженцев что "умеют"..)
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 13.04.2015, 22:41
oldsasha
BECHA, потому, что деревья получаются не такими "голенастыми", как на первых фото, нет такого частокола, когда практически из каждой почки вырос побег, а кроны получились более продуваемыми, ну и, наконец, деревья более соразмерны человеку, весь урожай практически можно достать с земли. По моему, вполне достаточно, для того, чтобы понравиться!
А Вам что не по душе?
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 14.04.2015, 00:52
BECHA
oldsasha писал(а):[А Вам что не по душе?
частокол укороченных веточек с острыми углами отхождения... нужен глаз да глаз..
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 05.05.2015, 13:24
цветочница НИНА
IMG_20150505_172220.jpg
Прошу совета в обрезке яблони. Посмотрела на неё и поняла, что больше наврежу чем помогу.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 05.05.2015, 13:40
BECHA
То что должно было бы быть проводником, раве у основания прошлогоднего прироста нет повреждения?
Если так, то следует обрезать на пенёк ниже повреждения по уровень второй нижележащей ветки, т.е. по уровень верхней ветки, это чуть ниже повреждения. Вероятно срез сделать под углом с расчотом на зарастение среза. Это самое актуальное (т.к. повреждение проводника никуда не денется, всегда будет дефект штамбообразователя).
Так же вероятно что иное резать поздновато, да и следует учесть что больше 1/3 прошлогоднего прироста следует с оглядкой вырезать.
Сообщите пожалуйста предполагаемую/подразумевающуюся сортность дерева, это даст инфо. форумчанам о типе ветвления этого сорта.
Нижний ярус мне лично не представляется необходимым резать сейчас, а вот отогнуть ветки по возможности к горизонтали логично (безразлично яруса, верхние и с более острыми углами и утолщенные сложно как-то значительно отогнуть).
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 05.05.2015, 18:25
Витал
цветочница НИНА писал(а):Вложение IMG_20150505_172220.jpg больше недоступно
Прошу совета в обрезке яблони. Посмотрела на неё и поняла, что больше наврежу чем помогу.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 05.05.2015, 18:38
цветочница НИНА
Витал,
Огромное спасибо!
Завтра займусь, а то растет уже 4 год, а толку нет.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 05.05.2015, 19:14
Zaryanka
Я бы сделала, как Весна посоветовал с центральным проводником.
Новый проводник выпрямила бы(№1), привязав к шипу(правая ветка крепче бывшего проводника). На рис. №2 - означает "отогнуть" с помощью привязки ветки к колу. 2(штрих) - тоже попытаться отогнуть( у меня во время дождя и постепенно получалось), а, может быть, с надсечками(стрелками показаны). 3 - обрезать(если у сорта - хорошее ветвление, то поменьше, если плохое, то побольше). А "3 со штрихом" - соподчинить три ветки с проводником - т. е. обрезать ниже его обрезанной верхушки на 20см.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 05.05.2015, 21:03
Виктор Браткин
Я бы чуть- чуть подкорректировал предложение Витала. Ветви нижнего яруса все без исключения слегка укоротить, крупную ветвь в первом ярусе слегка отклонить к земле(стрелка). Верхний ярус резать жестко, не жалея урожая. В следующем году укороченные ветви второго яруса нужно перевести на боковые ответвления, которые вырастут в этом году, чтобы образовались обрастающие ветви. Лидер сохранять еще два – три года.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 07:14
BECHA
Виктор Браткин писал(а):[ Лидер сохранять еще два – три года.
На лидере видно повреждение которое диктует его удаление и перевод роли лидера на боковую ветвь подлежащей удалению по вашей и Витала схемам.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:07
Zaryanka
Уважаемый Виталий ослабляет проводник с 2-х сторон, на одном уровне срезами?! Виктор Браткин. 1. Не учитывает побегообразовательную способность сорта. 2. Нижнюю левую ветку провоцирует к утолщению и отлому. 3. А нижней правой ветке не даёт возможности расти и "обновляться".
Ну и пожалуйста.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:17
цветочница НИНА
Виктор Браткин,
Эта яблоня ни разу не плодоносила. Сидит уже 4 года на этом месте и толку нет. Все я уже обрезала.
Теперь еже ли чего, то Витал будет виноват.
У меня ещё есть один претендент. Правда я уже обрезала сухое, а дальше опять тупик. Пожалуйста, нарисуйте мне ,как эту стричь. Это полукультурка.
IMG_20150506_124849.jpg
Она же, только ближе
IMG_20150506_124858.jpg
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:21
цветочница НИНА
BECHA,
Я сейчас все дерево облазила и не поняла где там повреждение? Для меня повреждения это ободрано,поломано. Там все нормально. Уже волнуюсь.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:24
цветочница НИНА
IMG_20150506_124449.jpg
Вот что у меня получилось.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:28
Крупномер
Сверху левая боковая ветвь одной длины с центральным проводником. Да и правая не сильно от него отстает. Не дорезали вы их похоже...
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:51
BECHA
цветочница НИНА писал(а):BECHA,
Я сейчас все дерево облазила и не поняла где там повреждение? Для меня повреждения это ободрано,поломано. Там все нормально. Уже волнуюсь.
О господи... вы вообще моё сообщение читали или бросились весёлые картинки любителя тополей да ив Витала разглядывать?
Вот вы вырезали ветвь которая была конкурентом проводника и в то же время ТОЛЩЕ проводинка на что должны быть причины, как раз судя по всему какой-то дефект древесины чуть выше самого верхнего среза на проводнике (проводник это то что центральный лидер растущий вертикально "палкой").
Полезно СНАЧАЛА гнуть, потом уже по необходимости что-то резать. (Верняя вилка ветвей в такой виде "беда", вероятно надо гнуть и как лучше далее сделать.)
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:54
BECHA
Крупномер писал(а):Сверху левая боковая ветвь одной длины с центральным проводником. Да и правая не сильно от него отстает. Не дорезали вы их похоже...
Сверху левая боковая ветвь одной длины с центральным проводником. Да и правая не сильно от него отстает. Не дорезали вы их похоже...
"Велика у стула ножка, подпилю её немножко.."
Плодовое дерево не чайный куст!
Вона какую херню советчики насоветовали...
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 09:57
цветочница НИНА
BECHA,
Я Ваше сообщение прочитала. Спасибо за ответ. Только нужно учитывать тот факт, что не все так хорошо разбираются в обрезке, как Вы. Как смогла, так и сделала.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 10:04
BECHA
цветочница НИНА писал(а):[У меня ещё есть один претендент. Правда я уже обрезала сухое, а дальше опять тупик. Пожалуйста, нарисуйте мне ,как эту стричь. Это полукультурка.
Она же, только ближе
]
А что такое с деревом случилось? Камбий на более чем 1/2 длинны проводника повредися, не подмерзание??
Почти наверное лучшее решение:
1) Собрать ранее СРЕЗАНЫЕ ветки от сорта который вы ранее резали, их поставить в ведро с водой в холодном сарае или погребе (где холоднее) (на день-два).
2) срезать проводник дерева на пенёк ниже повреждений на проводнике
3) привить ветви сорта из ведра по периметру методом "за кору" (как можно больше прививок по периметру навтыкать). Судя по всему резать придётся оставив всего 3 практически горизонтальные нижние ветви чуть выше ветви которая обращена на нас.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 10:07
BECHA
цветочница НИНА писал(а):[Только нужно учитывать тот факт, что не все так хорошо разбираются в обрезке, как Вы. Как смогла, так и сделала.
Елена-Зарянка ведь всё нарисовала вариант пытаясь минимизировать количество (бездарно) срезаного, на её картинке вроде как всё более менее понятно.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 11:28
Крупномер
BECHA писал(а):Плодовое дерево не чайный куст! Вона какую херню советчики насоветовали...
Исходя из уже сделанного/срезанного по факту вы считаете что нужно было не обращать внимание цветочницы НИНЫ на возникший "трезубец" сверху?
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 11:57
BECHA
[quote="Крупномер"][Исходя из уже сделанного/срезанного по факту вы считаете что нужно было не обращать внимание цветочницы НИНЫ на возникший "трезубец" сверху?[/quote]Это реторический вопрос или нет?
Прежде чем что-то делать следует понимать ЗАЧЕМ и предвидеть какой будет РЕЗУЛьТАТ прежде чем начинать делать.
Формировка дерева не делается с позиции садовода, а с позиции дерева, нужен ли какой-то элемент формировки для того что бы дерево более оптимально плодоносило. По этой причине формировка плодового дерева не имеет отношения к стрижке чайного куста.
Цель каждого грамотного формировщика добиться того что бы каждый год срезано было как можно меньше древесины. (Вопрос в том насколько манипуляциями вам удастся это сделать.)
Отсюда что делать с "трезубцем" может иметь разные варианты решения, причём ситуация теперь стала хуже чем была до первичной обрезки (ветки которые отгибаются к горизонтали резать вообще не надо).
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 12:30
Крупномер
Вопрос чисто практический. Человек сделал то, что сделал... И сделали бы так или похоже замечу многие. Исходя из того, что ему посоветовали и в меру своего понимания. Возможно слегка поспешив. Потому и спросил, предлагаете оставить трезубец или нет?
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 12:35
цветочница НИНА
BECHA,
Я просто увидела сообщение Лены уже после того как обрезала. У нас разница во времени, поэтому так получилось. А не потому что я тороплюсь.
Что сделано, то сделано. Спасибо всем!
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 12:51
BECHA
цветочница НИНА писал(а):BECHA,
Я просто увидела сообщение Лены уже после того как обрезала. У нас разница во времени, поэтому так получилось. А не потому что я тороплюсь.
Что сделано, то сделано. Спасибо всем!
Ну здрасьте-настя
, обкарнали деревце и бросили на полпути,
а ГНУТь кто будет??
Эти ветки особенно сверху надо гнуть в горизонталь и по направлении ИЗ центра кроны наружу.
Иначе к следущему году бензопилу готовьте, тогда точно пирамидальный тополь
будет..
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 13:07
Андрей Васильев
BECHA писал(а):Эти ветки особенно сверху надо гнуть в горизонталь
Не толстоваты они для "гнуть в горизонталь"?
Я бы вырезал вертикальный конкурент от греха.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 13:20
BECHA
[quote="Андрей Васильев"][quote="BECHA"]Эти ветки особенно сверху надо гнуть в горизонталь[/quote]
Не толстоваты они для "гнуть в горизонталь"?
Я бы вырезал вертикальный конкурент от греха.[/quote]Конкурентов того сейчас "проводник"??
Сам "проводник" с дефектом у основания однолетнего прироста и уже срезано много, без того что бы был ряд точек роста под углом в верней части кроны оставшаяся-зарезаная верхушка даст длинный прирост и... палки есть, плодовых образований нет, с формировкой деревя ещё глубже увязаем.. (теоретически можно зелёными операциями в июне разветвить дерево, но насколько верхняя часть прироста после зарезки станет даже после таких манипуляций ветвиться..).
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 13:56
Виктор Браткин
цветочница НИНА писал(а):IMG_20150506_124449.jpg
Вот что у меня получилось.
Цветочница Нина, Вы сделали все правильно, но замечание Крупномера тоже правильно. Вы оставили слишком длинные побеги. Наклонить их без отдира не получится, они слишком толстые для этого приема формирования кроны и имеют достаточно острый угол отхождения. Свою ошибку Вы легко поправите, укоротив две верхние ветви до уровня третьей, более низко расположенной и на сегодня достаточно.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 14:21
Виктор Браткин
цветочница НИНА писал(а):Виктор Браткин,
У меня ещё есть один претендент. Правда я уже обрезала сухое, а дальше опять тупик. Пожалуйста, нарисуйте мне ,как эту стричь. Это полукультурка.
IMG_20150506_124849.jpg
Она же, только ближе
IMG_20150506_124858.jpg
Цветочница Нина, к сожалению, Ваши фото я не смог перенести в свой компьютер, чтобы обозначить места среза. Объясняю на пальцах. У вашего дерева хорошо сформировался первый ярус ветвей. Центральный проводник нужно обрезать до нижнего однолетнего побега. Из него сформируете новый лидер, на котором в следующем году оставите пару наиболее сильных побегов, для формирования второго яруса полускелетных ветвей. Однолетние побеги первого яруса укоротить на одном уровне. Два побега на отходящей нижней ветви соподчинить с основной ветвью. Оставленный в качестве лидера побег укоротить, чтобы он не превышал уровень ветвей первого яруса больше чем на 30см.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 15:16
цветочница НИНА
Андрей Васильев,
Я то же сомневаюсь, что смогу их отогнуть . Теперь завтра посмотрю, что можно сделать. У нас вечер уже.
Виктор Браткин,
Жаль, что не загрузилось фото. Я на пальцах то, как то сомневаюсь в себе.
Подожду может кто загрузит. А центральный проводник, мне кажется подмерз. Хотя он такой с прошлой зимы вышел, но на нем и листики были и как то он живенько смотрелся. В этом году похуже. Поплохело ему явно.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 15:42
BECHA
цветочница НИНА писал(а):[А центральный проводник, мне кажется подмерз. Хотя он такой с прошлой зимы вышел, но на нем и листики были и как то он живенько смотрелся. В этом году похуже. Поплохело ему явно.
Подмерзающему сорту уже "лучше" не будет!
По ЭТОЙ причине идите и соберите обрезаные ветки (сложите порезав в пакет и положите под морозилку, если подсохли то замочите в ведре).
Иначе чем вы будите штамб перепрививать??
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 15:46
цветочница НИНА
BECHA,
Я обрезать правильно не могу, а Вы мне предлагаете привикой заниматься. Это область фантастики, для меня точно!
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 16:01
BECHA
цветочница НИНА писал(а):[
Я обрезать правильно не могу, а Вы мне предлагаете привикой заниматься. Это область фантастики, для меня точно!
Самое длавное что бы камбиальные слои совпадали как можно лучше у подвоя и привоя (камбий зеленоватый между корой и древесиной) и прилегали срезы подвоя с привоем плотно.
Вот посмотрите как:
http://northernpecans.blogspot.com/sear ... l/grafting
Пример на пекане (прививают когда уже тепло, не яблоня-груша которую прививают когда кора легко отстают, т.е. сейчас) который сложно прививать, вариант черенком за кору пойдёт, черенков несколько по периметру пенька следует в вашем случае привить.
А что вы теряете, всё равно сорт незимостойкий, будет обмерзать в отличии от того сорта чьи черенки на земле, хотя бы научитесь и поймёте как это делается, полезно на будущее если плодовые нужны да и навык пригодится исползовать.
Так что дерзайте! Если мой отец научился
, то и вы сможите, ещё всякие несерьёзные лютики-цветочки бросите, но вое ПРАКТИЧНОЕ хобби с прибытком появится..
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 16:09
цветочница НИНА
BECHA,
Теоретически понятно, но с практикой ...... Посмотрим завтра.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 16:14
BECHA
[quote="цветочница НИНА"][Посмотрим завтра. [/quote]Ветки так вот валяются, за ночь не засухнут? Может лучше подобрать и в пакет сложить??
http://www1.asau.ru/doc/nauka/conf/2010 ... ontent.pdf (стр 361 )
www1.asau.ru/doc/nauka/conf/2010/part2/seminar4.pdf
(
http://cyberleninka.ru/article/n/zimost ... rozhaynost )
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 21:44
Витал
Нина, Вы почти правильно все обрезали за исключением верхнего яруса. Ниже варианты как исправить.
Дерево у вас плохо ветвится, в связи с особенностью сорта. В этой связи укорачивание двухлетнего прироста правильная мера.
Изначальная цель добиться правильно сформированной кроны. Это конечно оттянет на некоторое время плодоношение, но приходится выбирать приоритеты.
Да и с оттяжками осторожнее. Можно выломать ветвь.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 21:52
Витал
цветочница НИНА писал(а):Виктор Браткин,
Эта яблоня ни разу не плодоносила. Сидит уже 4 года на этом месте и толку нет. Все я уже обрезала.
Теперь еже ли чего, то Витал будет виноват.
У меня ещё есть один претендент. Правда я уже обрезала сухое, а дальше опять тупик. Пожалуйста, нарисуйте мне ,как эту стричь. Это полукультурка.
Вложение IMG_20150506_124849.jpg больше недоступно
Она же, только ближе
Вложение IMG_20150506_124858.jpg больше недоступно
Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 22:00
vp
цветочница НИНА писал(а): Вот что у меня получилось.
Вот что необходимо доделать. У Вас вот здесь плохое место (обведено в кружок) и необходимо:
ссылка не работает И тогда с учетом вышесказанного необходимо
ссылка не работает И В противном случае Вы на след. год будете задавать тот же вопрос: "Прошу совета в обрезке яблони." И в верху формировать, избегая мутовок, да и в низу тоже, уйти от них.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 06.05.2015, 23:21
irisovi duh
цветочница НИНА, все хорошо у Вас получилось . Лидером будет или центральная ветка или та что справа или та что слева - как дерево захочет ту ветку и разгонит. Ее на будующий год и оставите лидером а конкурентов подчините лидеру отгибанием или укорачиванием - как уж получится.
Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 09:43
Людмила 1
Не знаю, в какой теме спросить. Решила-здесь.
Подскажите мне, пожалуйста, что делать с этим деревцем?
ссылка не работает
Яблоня Боровинка. Привой обмерз, обрезала, отросли три побега.Это, наверное, дички? Не разбираюсь в этом совсем. Как мне лучше поступить? Выкапывать жалко, а так , наверное, без толку. Она ни разу не цвела, ей лет 6. Два обрезать, один оставить? Или, все же, выкопать и новое посадить?
Еще есть Горноалтайское, только помоложе, с такой же проблемой.
ссылка не работает
Посоветуйте, пожалуйста.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 10:13
Никола
Людмила 1 писал(а):Еще есть Горноалтайское, только помоложе, с такой же проблемой.
У кого-нибудь в округе есть плодоносящие яблони?
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 10:16
Людмила 1
У меня есть. Круглое Воронина из Вологодского питомника и еще одно без названия, летние сорта.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 10:21
BECHA
Точно ничего выкапывать НЕ надо.
Горноалтайское если и резать, то более тонкий ствол растущий от основания. Остальные ветви отогнуть к горизонтали или чуть ниже подвязав тесьмой к штамбу/проводнику. Единичные ветви с ОСТРЫМ углом вырезать, отгибание предпочтительно.
Вероятно Боровинку оставить многоствольной-кустовой формой с некоторым прореживание (вырезанием полностью) некоторых ветвей, абсолютно не важно что это подвой или нет, ягель яблоню не опыляет.
Что вам точно нужно, это насеять семян на сеянцы, затем на это прививать сорта сибирской селекции (уральские и среднеевропейские вам не подходят).
Укажите какой р-он Архангельской, вы можите и в Кагопольском р-не быть где с северными оленями совсем туго.. (и почвы на карбонатных почвообразующих).
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 10:22
BECHA
Людмила 1 писал(а):У меня есть. Круглое Воронина из Вологодского питомника и еще одно без названия, летние сорта.
Что и как и как давно из всего этого плодоносит??
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 10:24
цветочница НИНА
Огромное спасибо всем!
Только я не поняла, мне обрезать или нет эти верхние ветки, будь они не ладны?
Одни говорят-Оставляйте и гните.
Другие обрезайте и оставляйте одну главную.
Аааааа! Чего делать то? Я то чайник вы обрезке.
Re: Нужна консультация по обрезке
Добавлено: 08.05.2015, 10:31
BECHA
цветочница НИНА писал(а):Только я не поняла, мне обрезать или нет эти верхние ветки, будь они не ладны?
:
Вы уже ведь что-то резанули, так?? Ну соответственно из ТЕКУЩЕЙ ситуации ВП дорисовал что логично делать. (В верхней вилке уже нечего гнуть.)
А так СНАЧАЛА ГНЁМ, потом режем!