Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Malyshev писал(а):Я списался с С.Т. Есичевым. Он ответил, что они "...ограничены договорными обязательствами...получили приказ о нераспроостранентии служебной информации..." и т.п., так что списка сортов он прислать не может.
Но он предложил сформировать наш список и прислать ему, а он посмотрит, что можно из него предложить.
Ну вот, возможность такая есть только я не знаю как это лучше организовать.

Если решитесь заняться сотрудничествос с Сергеем Тимофеевичем. Буду признательна, если включите в список и мои пожелания.

Список вышлю в личку.

Заказывал черенки в http://rostok-agro.oml.ru/cherenki_pochtoy, качество нормальное,но слишком много там недочётов, некоторые черенки слишком толстоваты были-брёвнышки заказывал там алычу разных сортов,прислали лишь алычу Путешественницу, аж 8 черенков, хотя я её не заказывал ,но цены там действительно самые низкие дёшево и сердито
Заказывал также у Жегалина, "Сад Мордовии", там всё получше и качество, и цены не большие, но минимальный заказ 1300 руб немного напрягает,приходилось брать с излишком, что не есть хорошо.
Кто нибудь заказывал здесь http://michsad.ru/4erenki201_yablona.html , как там качество черенков? Кто заказывал почтой с этого сайта? Очень интересно услышать мнения.

Алина писал(а): Если решитесь заняться сотрудничествос с Сергеем Тимофеевичем. Буду признательна, если включите в список и мои пожелания.

Список вышлю в личку.

Да, я готов списки объединить и послать ему запрос на той неделе. Ваш список получил.

Я тоже заказывал как то черенки в http://rostok-agro.oml.ru/cherenki_pochtoy , прислали черенки в нормальном состоянии, длинные и с бесплатным дублированием сорта, тоже были некоторые сорта толстоватые. Что очень приятно, был в посылке и подарочный черенок, сорт который я не заказывал. При заказе были некоторые неувязки с менеджером по заказу (часть сортов вообще проигнорировали, хотя до этого подтвердили, что всё это вышлют)
Жегалин "Сад Мордовии", всем известный жулик.

Malyshev писал(а):
Да, я готов списки объединить и послать ему запрос на той неделе. Ваш список получил.

Спасибо! Буду ждать от Вас известий.

Могу просто в подарок прислать черенки груш- Московский дюшес и Любимицу Клапа, но лучше бы тоже коллективный заказ- одной посылкой что бы и сразу целую охапку черенков!

В Белгороде у Сычова тоже заказывала. Все хорошо, все живое, крепкое и с дублями. В Мичуринском саду раньше рассылки почтой не было и отзывов пока не будет.

Барбарисса писал(а):В Белгороде у Сычова тоже заказывала. Все хорошо, все живое, крепкое и с дублями. В Мичуринском саду раньше рассылки почтой не было и отзывов пока не будет.

Не в Белгороде, в Волоконовке, это всё таки 80км восточнее, а приросты там значительные из-за длинного вегетационного, достатка влаги и приличных черноземов, вот и "бревнышки".. Самое интересное у Сычёва это персики собственной селекции с участием манчжурских персиков, такое в ближнем Подмосковье может расти из-за плотной застройки и городского тепла..

майклов писал(а):Кто нибудь заказывал здесь http://michsad.ru/4erenki201_yablona.html , как там качество черенков? Кто заказывал почтой с этого сайта? Очень интересно услышать мнения.

Я покупал на месте. Могу сказать ,что пересорт небольшой был.А черенок груши Зимняя Сусова был заражен вирусом никротичности жилок. В результате весь скелет зарозился и я больше потерял чем приобрел.

BECHA писал(а):

Елька писал(а):Нет уж, заказала значит буду прививать и испытывать у себя, у нас в Иванове трудно найти что либо новое по сортам, поэтому и лазию в инете в поисках, но буду очень благодарна за совет.

В Иваново климат (по минимальным температурам) для плодовых получше Ростовского может быть, далее уже от мезоклимата конкретного участка зависит.. не в самом же городе участок. (привет Левитану )

Так в том то и дело, что участок в самом городе, местечко Воробьёво, достаточно большой частный сектор, но тем не менее в ночь на понедельник было -27 градусов. думаю в этом году многие прививки подзамёрзнут.

У меня было 28-29 в субботу, но потом за 30. А у Вас на 3 градуса выше, значит место у Вас потеплее. Я думаю очень сопостовимо с Ростовом, где та кже на 3-5 градусов теплее чем у меня в 15км. И не в самом городе а в пригороде, где метеостанции стоит. Это нормальная зимняя температура для нас. -35 бывает почти ежегодно, бывает и холоднее. Если прививки нормально прижились (не окулировки?) и наросли, то ничего им не должно быть. Температура падала постепенно, ветра небыло сильного, все будет хорошо Да и снег есть.

DIM1 писал(а):Посылка из http://topfruits.ru/ уже на сортировке в Москве, получу, отпишусь, что да как.

Ждем результатов...

Отслеживаю посылку, надеюсь придет в ближайшие дни.

По поводу черенков в мич. саду (http://michsad.ru) может кто просветит меня, как все-таки удается плодопитомникам в сев.зоне выращивать южные сорта. Ну никак до меня не дойдет, откуда в сев. регионе яблоня "Прима", груша "Ленинаканская поздняя" "Тающая" и пр. Смотрю их характеристики, потолок зимостойкости -28-30 ? Откуда они там взялись?

Дык они там в коллекции имеют место быть, кому не надо-не берут, но бывает и с югов люди приезжают, Мичсад он ведь не только для средней полосы...

АндрейВ писал(а):Дык они там в коллекции имеют место быть, кому не надо-не берут, но бывает и с югов люди приезжают, Мичсад он ведь не только для средней полосы...

Это точно, у меня дядя с Кубани приезжал за черенками в Мич. сад, не мог достать нужный сорт у себя на юге

Слышал и знаю,что черенки продают и раздают многие форумчане и у многих коллекция приличная, думаю пора многим спецам "открыться"

Alex657913 писал(а):По поводу черенков в мич. саду (http://michsad.ru) может кто просветит меня, как все-таки удается плодопитомникам в сев.зоне выращивать южные сорта. Ну никак до меня не дойдет, откуда в сев. регионе яблоня "Прима", груша "Ленинаканская поздняя" "Тающая" и пр. Смотрю их характеристики, потолок зимостойкости -28-30 ? Откуда они там взялись?

Вообще Москва - это плацдарм для для южных сортов на просторах Нечерноземья.Причем гораздо более уютный ,чем та же Саяно-Шушенская ГЭС для абрикоса.
Другое дело, что дальнейшая дорога для этих сортов, только в обратном направлении или для селекции .
Если бы Хрущев, окончательно выгнал ТСХА в Красную Пахру в 60-ые годы, то сейчас, было бы гораздо больше новых зимостойких сортов.

майклов писал(а):

АндрейВ писал(а):Дык они там в коллекции имеют место быть, кому не надо-не берут, но бывает и с югов люди приезжают, Мичсад он ведь не только для средней полосы...

Это точно, у меня дядя с Кубани приезжал за черенками в Мич. сад, не мог достать нужный сорт у себя на юге

Вспомнился прикол - однажды некто опять же с Кубани, будучи в Иркутске, спрашивал у нас насчет колонн яблони, якобы там у них трудно достать такие вещи.

Вопрос писал(а):[
Если бы Хрущев, окончательно выгнал ТСХА в Красную Пахру в 60-ые годы, то сейчас, было бы гораздо больше новых зимостойких сортов.

Вот и я давно про то, а то сидят себе в центре москвы в комфортной 6-ой зоне и в ус не дують...

BECHA писал(а):

Вопрос писал(а):[
Если бы Хрущев, окончательно выгнал ТСХА в Красную Пахру в 60-ые годы, то сейчас, было бы гораздо больше новых зимостойких сортов.

Вот и я давно про то, а то сидят себе в центре москвы в комфортной 6-ой зоне и в ус не дують...

Дують они, дують в этом году заезжала к ним в академию- много хороших специалистов там есть, но и проблем много с землями, с кадрами, с лабораториями.... ну как везде.

Пузенко Наталья писал(а):[]Дують они, дують в этом году заезжала к ним в академию- много хороших специалистов там есть, но и проблем много с землями, с кадрами, с лабораториями.... ну как везде.

Самая больша проблема у них с результатами.

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):[]Дують они, дують в этом году заезжала к ним в академию- много хороших специалистов там есть, но и проблем много с землями, с кадрами, с лабораториями.... ну как везде.

Самая больша проблема у них с результатами.

Зато им процесс нравится

Ещё бы им процесс не нравился- з/п идёт, мухи не кусают.

Так надо создать людям условия- тогда и результаты будут видны.

Я бы не стал так поголовно хаить наших селекционеров. Разруха не только в умах, но и в клазетах то же (перефразирую класика) Те зарплаты и то оборудование что есть в наших институтах вряд ли стимулируют процесс селекции.

Поголовно и не хаю, просто кухню эту видел. У Беларусов условия не слаще, а результаты иные. Так же Астахов и Каньшина, Матюнин с Алтая.

Тут несколько о другом. Зачем нужна изначально селекция в таком месте. Если по такому фактору, как зимостойкость, результаты этой селекции, можно применить на практике в России, наверно только на юго-западе Брянской области. Но там и Кокинского опорного пункта хватает. Зачем вести селекцию плодовых в уникально-благоприятном по климату месте. Практическая ценность таких результатов минимальна.

DIM1 писал(а):Поголовно и не хаю, просто кухню эту видел. У Беларусов условия не слаще, а результаты иные. Так же Астахов и Каньшина, Матюнин с Алтая.

Я не Вас имею ввиду, а слишком часто попадающиеся на глаза высказывания, что у нас все плохо с селелекцией. И удачные примеры, это результат деятельности отдельных энтузиастов, если хотите фанатов своего дела. Они и у себя на огороде наверное смогли бы что то подобное сделать.
А что касается Белорусии, то там ситуация как раз другая. У них небыло этапа полного упадка. Ну мне так кажется.

Вопрос писал(а):Тут несколько о другом. Зачем нужна изначально селекция в таком месте. Если по такому фактору, как зимостойкость, результаты этой селекции, можно применить на практике в России, наверно только на юго-западе Брянской области. Но там и Кокинского опорного пункта хватает. Зачем вести селекцию плодовых в уникально-благоприятном по климату месте. Практическая ценность таких результатов минимальна.

Селекция может быть где угодно, а вот испытания полученных "изделий" нужны в разных регионах. Та же алыча с Крымской станции далеко не только в крыму растет. Ну и "генофонд" растений не морозостойких, но нужных для селекции лучше иметь в более благоприятном саду.
Вот например- КУБАНСКАЯ КОМЕТА
Сорт Крымской опытно-селекционной станции Всероссийского НИИ растениеводства им. Н.И. Вавилова
Плохо у нее с зимостойкостью?

У меня плохо

Бендер Задунайский писал(а): Селекция может быть где угодно, а вот испытания полученных "изделий" нужны в разных регионах. Та же алыча с Крымской станции далеко не только в крыму растет. Ну и "генофонд" растений не морозостойких, но нужных для селекции лучше иметь в более благоприятном саду.
Вот например- КУБАНСКАЯ КОМЕТА
Сорт Крымской опытно-селекционной станции Всероссийского НИИ растениеводства им. Н.И. Вавилова
Плохо у нее с зимостойкостью?

Андрей, Еремин много раз говорил и я уже писал об этом на форуме, он неоднократно предлагал свои формы для создание зимостойких русских слив, название ин-тов приводить не буду во избежании инсинуаций, но реально на его предложения откликнулись всего 2 учреждения занимающихся селекцией - результат на лицо, с Матюниным в настоящее время идет работа.

Вопрос писал(а):У меня плохо

А для Вас есть Владимирская комета

АндрейВ писал(а):

Вопрос писал(а):У меня плохо

А для Вас есть Владимирская комета

Андрей, а она разве не менее зимостойкая чем Кубанская?

АндрейВ писал(а):

Вопрос писал(а):У меня плохо

А для Вас есть Владимирская комета

Ага которая Ванета или её сеянец.

В 1999г сажал Кубанскую Комету из Жердевки на семенном подвое .Специально взял партию из одного питомника разделил на две части. Одну в Москве посадил, другую во Владимирской области.
В Москве через 2 года ветки ломятся от урожайности. Многолетняя древесина нарастает бешеными темпами. О подмерзании даже речи нет.
Во Влад.области, почти каждый год по уровню снега.
Думаю чего-то не то. Пересадил из Москвы в деревню.И пошло опять, почти ежегодно до уровня снега.
Владимирской Кометы нет. После неудачного опыта с Кубанской, не сажал алычу. Но сейчас снова собираюсь в связи с расширением в более благоприятном направлении.

Вот сегодня Кирилл ссылку дал, выступление Сидельникова: http://mail.rambler.ru/m/redirect?url=h ... a323a350fc
Там речь идет, в том числе, и о размножении абрикоса на бессее, нашими селекционерами, которые знают, что комбинация эта никудышная, знают об этом не менее 10 лет, и ничего- божья роса, так и размножают и продают. Это как раз о тех мухах, которые не кусают.

Бендер Задунайский писал(а):

АндрейВ писал(а):

Вопрос писал(а):У меня плохо

А для Вас есть Владимирская комета

Андрей, а она разве не менее зимостойкая чем Кубанская?

Все в один голос твердят, что она более стойкая...

Пузенко Наталья писал(а):Так надо создать людям условия- тогда и результаты будут видны.

За что им сейчас платят зарплату и держат в здании???

У селекционеров НИГДЕ нет избытка денег, но в одном месте (или на одной даче в случае Чижова) есть результат, а у других нет.

А у некоторых чисто меркантильный интерес и мухи не кусают.

У нас и Московская алыча почти каждый год по уровень снега. Кроме Сеянца Ракеты. Алтайские, Матюнина, в стпаром саду смотрел- их блин и затапливало раза два, и морозы, стоят- ни сантиметра побега не замерзло. И привиты, кстати, на Матюнинский подвой, 140-1.

Я кстати тоже хотел Чижова привести в качестве примера.

Вопрос писал(а):В 1999г сажал Кубанскую Комету из Жердевки на семенном подвое .Специально взял партию из одного питомника разделил на две части. Одну в Москве посадил, другую во Владимирской области.
В Москве через 2 года ветки ломятся от урожайности. .

Растёт у тётки Осенняя Яковлева в ближ. Подмосковье, дерево такое большое... бакожег и медяница её любят, а замерзать не хочет. Если бы Красная Площядь была видна с участка, то и теткой бы купленный бы Краснощёкий почти наверное бы плодоносил.

Насчет испытаний, спору нет, новые сорта должны испытываться специалстами, а не любителями-одиночками. А зачем распространять. как делают в мич.саду, южные сорта с остальными в одном "флаконе", при чем не упоминая нигде в описаниях их зимост.. Кстати, большинство сортов груши мне пришлось "выуживать" из карты сайта, а не просматривая через каталог. Вообще, мич.сад и орловский питомник занимаются этим так, словно делают клиентам одолжение и высылают черенки бесплатно. Я уже давно подумываю сделать норм. сайт, который содержал бы детальные описания сортов и базу проверен. продавцов. Самая большая проблема найти проверенных распространителей, т.к. жулья в интернете навалом и через интернет не определишь, кто есть кто...

Alex657913 писал(а):Насчет испытаний, спору нет, новые сорта должны испытываться специалстами, а не любителями-одиночками. ..

Специалистами чего??? Стоматологами?? Сантехниками?? Или всё же сорта плодовых нужны для промпроизводства, то есть испытываться "специалистами" полей , то есть не кем иным как ФЕРМЕРАМИ.

Весна, не надо включать дурака. Вы видимо ни разу пром.сад не видели. Делать фермеров экспериментаторами, глупее сложно себе что-то представить... любому производству, в т.ч. и с/ному, передается готовая и обкатанная в региональных с.х институтах технология, для этого они и сущ-ют. Для любителей также даются рекомендации по зоне выращивания и подбору сортов. Так принято во всем мире. А считать себя спецом. потому-что Вам удалость привить 20 сортов на одно дерево, как минимум наивно.

Alex657913 писал(а): Для любителей также даются рекомендации по зоне выращивания и подбору сортов..

На счет любителей не согласен. Во-первых любитель-любителю рознь. Наприимер тут на форуме есть"любители" которые многих "специалистов" за пояс заткнут.
А во вторых, при определенной организации процесса, можно быстро получить данные по очень большому количеству регионов...

Вопрос писал(а):Тут несколько о другом. Зачем нужна изначально селекция в таком месте. Если по такому фактору, как зимостойкость, результаты этой селекции, можно применить на практике в России, наверно только на юго-западе Брянской области. Но там и Кокинского опорного пункта хватает. Зачем вести селекцию плодовых в уникально-благоприятном по климату месте. Практическая ценность таких результатов минимальна.

Вопрос, я чего упустил - ТСХА, центр селекции яблонь??? Сюда по кол-во лайков я один не в курсах, а мне жаль бедных студентов которые будут должны практикум проходить в Брянске или куда там Вы и тов. из Америки их заслали.... и будет жаль бедных бабушек которые не имеют возможности доехать до питомника в области, вопросов к ТСХА много, но их можно задавать всем учреждениям продающих саженцы и черенки без исключения.

Вопрос, Вы в другой ветке спросили о Беркутовском, так просто или понравилось???
Давно хотел написать, да Вы наполнили, я тут давеча в МОИПе встретил Виталия Петровича, мы с ним в основном о абрикосах говорили, но на прощание он мне поведал 5 самых сладких (читай вкусных) яблок: первую тройку возглавляют сорта саратовской селекции, у нас на форуме другие фавориты и все заграничные а своих героев типа Кондратьевой мы не знаем , последнее 5 место Астаховский сорт, между ними затесался какой то южный сорт я не стал его запоминать за ненадобностью. Странно что в этом списке нет фаворитов тем форума последнего времени

А про 5 самых вкусных наших сортов - это БОЛЬШОЙ секрет?

если не секрет назовите пожалуйста

Я не хотел навязывать коллегам чужой взгляд на сорта, но Виталий Петрович в моих глазах непререкаемый авторитет по семечковым.
1. Мальт Багаевский
2. Беркутовское

обо сорта имеют оценку близкую к 5
3. Первенец Ртищева - 4,8

4. Южный сорт
5. Брянское

Ну....не знаю, багаевский мальт, на первое место ??? Я его, наверное, не одну сотню кг съел, но 5 баллов, смело однако