Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлександрР писал(а):

DIM1 писал(а): Александр Иванович, я возьму два сеянца, ложите в посылку .

Дмитрий - без проблем.

Верхушечную почку трогать не надо, она как самая быстрорастущая первой выходит из ювенильного периода, то есть резать с боковых веток.

Верхушки трогать не буду. Я хочу посмотреть насколько баллов они перезимуют. Достаточно уже и боковых веток.

Сегодня специально присмотрелся к сеянцам.
У Джаза все сеянцы неприлично похожи друг на друга. Плохо, что все стоят до сих пор с густой листвой, лист держится крепко. Рост сильно затяжной. Верхушки не вызрели. По башке зимой получат.

У Свитанго сеянцы сильно отличаются друг от друга. Большинство тоже с листвой еще, но значительно меньше. Верхушки не вызрели. Получат.
Обнаружил один сеянец абсолютно без листвы, все побеги вершканулись, прирост вызревший. Интересно! Приметил.

Есть штук 5 своих сеянцев от Коннелред. Хорошо выглядят, мощно. Почти без листвы. Правда верхние побеги не вершканулись. Но затяжной, сильный рост характерен для всех сеянцев.
У Коннелред характерные почки и цвет коры. Сеянцы очень похожи на материнский сорт, а один - копия.

Пока так. Весной по сеянцам будет интересная информация.

BECHA писал(а): резать с боковых веток.

Если прививать на плодоносящее дерево, то я бы не спешил, а подростил сеянцы до 3-4 лет, а потом черенками с верхних ярусов уже делал прививки.

Сан Саныч писал(а):

BECHA писал(а): резать с боковых веток.

Если прививать на плодоносящее дерево, то я бы не спешил, а подростил сеянцы до 3-4 лет, а потом черенками с верхних ярусов уже делал прививки.

К стати это не обязательно, Корнелл рекомендует пиллар, то есть обычной колонной формировать гибридные сеянцы, разница с "нетроганными" по затягиванию скорости вступления небольшая. Прививка в крону плодоносящего как и разгоняющие скороплодность карликовые подвои сильно влияют на сокращение ювенильного периода. Естественно Корнелл акцентирует внимание на чистоте как прививочного материала так и подвойных частей от вирусов, иначе вообще не ясно что оцениваться будет.
Саскатчеван пишет что для косточковых всё это лишнее, развитие растений вносит гораздо бОльший вклад в скороплодность нежеле истечение ювенильного периода который у косточковых короткий.
ПиАрАй пишут что в результате селекции имунников из-за необходимости многоступенчатых гибридизаций в короткий промежуток времени у них отобрались формы с генетически укороченным ювенильным периодом, да это и на скороплодности сказывается, В. Прайд и скороплоден и закладывает почки на прошлогонем приросте.
Без адекватного развития и наращивания площяди листовой пластины конечно либо плодовые почки плохо заложаться, либо урожай будет некачественный...

АлександрР писал(а): Есть штук 5 своих сеянцев от Коннелред. Хорошо выглядят, мощно. Почти без листвы. Правда верхние побеги не вершканулись. Но затяжной, сильный рост характерен для всех сеянцев.
У Коннелред характерные почки и цвет коры. Сеянцы очень похожи на материнский сорт, а один - копия.].

Есть семена от В. Прайд, Энтерпрайза и Хани из промсада специализирующемся на новейших и имунных сортай, примыкающие блоки сортов тоже известны.
Есть ещё дополнительные семечки Свитанго, но собственно-магазинного набора... Могу даже Бартлет собрать, с черными семечками в магазине.. Есть даже черешневые, дюже крупные были и в авгусе... новейшие черешни до 12 г..
В Мич.... колхоз напрасный труд и отбор по листьям ...

BECHA писал(а):[резать с боковых веток.

Сан Саныч писал(а):[Если прививать на плодоносящее дерево, то я бы не спешил, а подростил сеянцы до 3-4 лет, а потом черенками с верхних ярусов уже делал прививки.

BECHA писал(а):[К стати это не обязательно Прививка в крону плодоносящего как и разгоняющие скороплодность карликовые подвои сильно влияют на сокращение ювенильного периода.

Я не об ускорении плодоношения, я о более приземленном. Велики шансы, что культурка заглушит вашу прививку и дичок так и останется болтаться в кроне, потеряете время. Хотя пробуйте, экспериментируйте.
Прививка в плодоносящую крону и на карликовый подвой это разные технологии. Во втором случае вы создаете стандартный саженец.

BECHA писал(а):[Без адекватного развития и наращивания площяди листовой пластины конечно либо плодовые почки плохо заложаться, либо урожай будет некачественный...

А вот это верно. Сеянец вступит в плодоношение когда наберет необходимую вегетативную масссу.

"О ПОПЫТКАХ УСКОРЕНИЯ НАЧАЛА ПЛОДОНОШЕНИЯ ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ

В начале третьей части настоящего издания, а также много раз ранее я говорил об ошибочном приеме ускорения начала плодоношения гибридных сеянцев прививкой черенком в крону взрослого дерева-подвоя.

Положительно надо удивляться такому упорному взгляду, основанному на незнании самых примитивных истин биологии. Ведь листья у каждого растения перерабатывают в себе сырой материал, доставляемый корневой системой, в тот состав, из которого производится постройка структуры каждого отдельного растения.

Обратите внимание, например, на происхождение яблони Кандиль-китайка, где гибридные сеянцы оказались недостаточно выносливыми к морозу. Один из двухлетних черенков гибридов для увеличения устойчивости был копулирован в крону материнского растения - уже плодоносящей садовой китайки. И вот, первое плодоношение прививки затянулось на несколько лет, до начала плодоношения гибрида, оставшегося на своих корнях. При этом величина плодов на прививке была не больше обычных плодов китайки. Только в последующие годы, при ежегодном частичном удалении ветвей китайки, а, следовательно, и влияния работы листьев ее, при увеличивающемся количестве его собственной листовой системы, плоды на прививке постепенно увеличивались в размере и приняли, наконец, формуй величину Синапов вообще...."
И.В. Мичурин
http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t161.shtml

BECHA писал(а):

АлександрР писал(а): Есть штук 5 своих сеянцев от Коннелред. Хорошо выглядят, мощно. Почти без листвы. Правда верхние побеги не вершканулись. Но затяжной, сильный рост характерен для всех сеянцев.
У Коннелред характерные почки и цвет коры. Сеянцы очень похожи на материнский сорт, а один - копия.].

Есть семена от В. Прайд, Энтерпрайза и Хани из промсада специализирующемся на новейших и имунных сортай, примыкающие блоки сортов тоже известны.
Есть ещё дополнительные семечки Свитанго, но собственно-магазинного набора... Могу даже Бартлет собрать, с черными семечками в магазине.. Есть даже черешневые, дюже крупные были и в авгусе... новейшие черешни до 12 г..
В Мич.... колхоз напрасный труд и отбор по листьям ...

Игорь, а что, семечек много? Я переговорил с человеком отвечающем за селекцию плодовых в Юу НИИПОК, они с удовольствием возьмут семечки и посеют, земли достаточно, как такой вариант?

Сан Саныч писал(а):[

BECHA писал(а):[Без адекватного развития и наращивания площяди листовой пластины конечно либо плодовые почки плохо заложаться, либо урожай будет некачественный...

А вот это верно. Сеянец вступит в плодоношение когда наберет необходимую вегетативную масссу.

Спасибо что вы одобрили работу Саскатчевана.

Сан Саныч писал(а):[
Я не об ускорении плодоношения, я о более приземленном. Велики шансы, что культурка заглушит вашу прививку и дичок так и останется болтаться в кроне, потеряете время. .

Не понял кто куда приземлился, зачем ждать лишние 3-4 года для почек рост которых подавлен апикальной почкой, таким образом из ювенильного периода они выходят значительно позже.

Естественно почки не вышедшие из ювенильного периода следует прививать в ВЕРТИКАЛьНЫЕ побеги плодоносящего дерева.

DIM1 писал(а):[ Я переговорил с человеком отвечающем за селекцию плодовых в Юу НИИПОК, они с удовольствием возьмут семечки и посеют, земли достаточно, как такой вариант?

Так и в Мичюринске с удовольствием возьмут.... только вот на выходе что..

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а):[ Я переговорил с человеком отвечающем за селекцию плодовых в Юу НИИПОК, они с удовольствием возьмут семечки и посеют, земли достаточно, как такой вариант?

Так и в Мичюринске с удовольствием возьмут.... только вот на выходе что..

На выходе? Через 2-3 года мало что останется от сеянцев ( по зимостойкости), выжившие будут расти до плодоношения.

DIM1 писал(а):[
На выходе? Через 2-3 года мало что останется от сеянцев ( по зимостойкости), выжившие будут расти до плодоношения.

А какой смысл нашей стороне в этом?

А Ваша сторона РФ или USA?

Я тоже что то недопонимаю. Игорь, ты зачем вчера семечки предлагал, если сегодня уже смысла не видишь? Много желающих?- "такая корова нужна самому" ?

DIM1 писал(а):Я тоже что то недопонимаю. Игорь, ты зачем вчера семечки предлагал, если сегодня уже смысла не видишь? Много желающих?- "такая корова нужна самому" ?

Нет, много нахлебников. ... с них какой спрос?

Ладно, зря человека побеспокоил, пусть дальше картошку выращивают. На 15 сотках много гибридов не насажаешь.

Вроде у Сергея болтался в саду Гаррисон, вот на него ссылка:
Garrison (Duchess of Oldenberg x Starking Delicious); selected 1949; tested as Mandan 49-5; introduced 1957; sibling of Thorberg and Mandan
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... pl?1010968

HARALSON и Гаррисон- разные сорта получается.

DIM1 писал(а):HARALSON и Гаррисон- разные сорта получается.

Ну да, Харалсон из Миннесоты, а этот Гаррисон из Мандана, то есть С. Дакоты.
"Resistance to fireblight has been incorporated in several good apple varieties. Those recommended for North Dakota are: Dakota, Haralson, Hazen, Red Duchess, Mandan..... The older varieties Garrison, Killand and Thorberg are also resistant but are not available in the trade at present. "

Любопытно что Гаррисон к Хэйзену близок генетически:
http://library.ndsu.edu/tools/dspace/lo ... sequence=1
"Hazen apple resulted from a cross of the Duchess and Starking Delicious varieties. This was tested as selection Mandan 41-27. The tree of the Hazen apple is a natural semi-dwarf. By the age of 15 years it should grow only to about 7 to 10 feet in height and about 15 feet in spread_ The tree is precocious and frequently starts fruiting at the age of 3 to 4 years."

Не понятно две вещи, почему А. И. его ещё нормально не вырастил и не "раскрутил" местно, всё таки скороплодный естественный полукарлик с высокой зимостойкостью и адекватными вкусовыми характеристиками. Не ясно что именно значит Duchess в родителях у Хэйзена это Red Duchess то есть Анис (Красный судя по всему) или Duchess of Oldenburg, то есть Боровинка...
В первом случае безразлично клонов Риджент (Daniels Red Duchess х Delicious) получается из одной семьи что и Хэйзен.. (Старкин это клон Рэд Делишиоус который клон Делишиоус )

В МичГАУ ведь тоже Анис с Рэд Деллишиоус скрещивали, но эта форма прилично подмерзает..

Меня с Хейзеном проблемы преследовали- то сады продавал, то перетаскивал на новый участок, то сам же саженец загубил...
Сейчас в итоге на новом участке подготовлены мощные дорощенные карлики/полукарлики/вставки, один из них- под Хейзен, сформирую плоским веретеном.

DIM1 писал(а):Меня с Хейзеном проблемы преследовали- то сады продавал, то перетаскивал на новый участок, то сам же саженец загубил...
Сейчас в итоге на новом участке подготовлены мощные дорощенные карлики/полукарлики/вставки, один из них- под Хейзен, сформирую плоским веретеном.

На какой год можно будет плодам разрешать висеть на вашей яблоньке с приростом в 10 см/год?

Ну написано же что на сеянцевых корнях деревья в 15 лет от 2,1 до 3 метра.

"У меня все ходы посчитаны!"
Приросты нормальные будут, не сомневайся- привью либо на встаку, либо на полукарлик, под капельным так выгонит, мама не горюй! Коннел Ред за сезон более 1,5 м. выгнало, причем на недорощенном отводке.

DIM1 писал(а):"У меня все ходы посчитаны!"
Приросты нормальные будут, не сомневайся- привью либо на встаку, либо на полукарлик, под капельным так выгонит, мама не горюй! Коннел Ред за сезон более 1,5 м. выгнало, причем на недорощенном отводке.

Так... что-то недопонимаю как рослость бамбука сказывается на овсе, а тожы ж злаки...

Если честно, совсем неясна степень завирусованности существующих источников вставок, если учесть как садоводы любят по 50 сортов на дерево навешать, а потом оттуда черенков нарезать.. :wall .
Лучше всего вставки резать с сеянца Степановского подвоя и практиковать раздачю прививочного материала только с моносортовых деревьев.

DIM1 писал(а):" Коннел Ред за сезон более 1,5 м. выгнало, причем на недорощенном отводке.

Конел выведен из сорта Лонгфилд:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... pl?1023373
Похоже это на Пепинку Литовскую??? Это вроде не Скрыжапель...

Не знаю, не видел ни того , ни другого.

BECHA писал(а): Лучше всего вставки резать с сеянца Степановского подвоя

А что есть Степановский подвой? А то я не в теме...

Кстати, у Степановского подвоя 3-6-47 солнечные ожоги были не только у меня.

Что касается сеянцев, то совершенно непонятно, чем эти самые подвои опылись в саду. Вокруг ведь чего только не растет среднезимостойкого. И после этого использовать черенки с этих сеянцев на вставки? Тогда уж лучше использовать в качестве подвоев сами сеянцы.


По Уэлси. У нас тоже сорт достаточно распространен, как и в Челябинске. Вероятно, вкус сорта зависит и от климатических условий. Я так предполагаю, что Уэлси на Южном Урале вызревает лучше. Такую же особенность я замечал за Боровинкой. Я никогда не замечал излишней кислинки в сорте. К тому же последний сорт у нас позднелетний.

[quote="BECHAТак... что-то недопонимаю как рослость бамбука сказывается на овсе, а тожы ж злаки...

Если честно, совсем неясна степень завирусованности существующих источников вставок, если учесть как садоводы любят по 50 сортов на дерево навешать, а потом оттуда черенков нарезать.. :wall .
Лучше всего вставки резать с сеянца Степановского подвоя и практиковать раздачю прививочного материала только с моносортовых деревьев. [/quote]
На низкорослых подвоях главное в первые 3 года выгнать скелет кроны- после первого нормального урожая сделать это будет уже сложно. В старом саду и без полива выгнал Кэрол на вставке 62-396 где то на 2,7 метра за три года, отличная получилась крона , плоское русское веретено, с двумя скелетными ветвями, на высоком штамбе. Но это только за счет прививки на поросль погибшего дерева, мощные старые корни "протолкнули" рост. И всё, не растет она больше в высоту.

Витал писал(а):Кстати, у Степановского подвоя 3-6-47 солнечные ожоги были не только у меня.

Что касается сеянцев, то совершенно непонятно, чем эти самые подвои опылись в саду. Вокруг ведь чего только не растет среднезимостойкого. И после этого использовать черенки с этих сеянцев на вставки? Тогда уж лучше использовать в качестве подвоев сами сеянцы..

Какая разница чем у вас будет опылена 3-6-47 если это полу-баката, а если беспокоит то чем может быть опылена, то ручки на что?? Опылить вручную и умная мартышка сможет. ..

Их в качестве подвоев?? Сеянцы коих будет дай бог десяток-другой? Может вы что-то недопонимаете, вам же сначяла надо оценить их силу роста, да желательно и скороплодность, углы отхождения и т.п. А вот корневая то у них будет плохая, более горизонтальная и менее засухоустойчивая, спасибо кровям бакаты и парадизки! Неужели не очевидно это и то что вам нужна вставка стандартизованная и их источник на будущее??

DIM1 писал(а):[ Но это только за счет прививки на поросль погибшего дерева, мощные старые корни "протолкнули" рост. И всё, не растет она больше в высоту.

Ну правильно, ему же скоро умирать....

Более гениального идиотизма прививки на старую коллекцию вирусов в корневой придумать сложно. .. Народ, что вы творите?

Дык и Кэрол врядли безвирусный, откуда ему взяться. И где набрать клоновых безвирусных?

BECHA писал(а):Вроде у Сергея болтался в саду Гаррисон, вот на него ссылка:
Garrison (Duchess of Oldenberg x Starking Delicious); selected 1949; tested as Mandan 49-5; introduced 1957; sibling of Thorberg and Mandan
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ac ... pl?1010968

К сажалению у меня не такой на вид Гаррисон, но тоже очень вкусный.
мой вот:
От пересорта никто не застрахован.

DIM1 писал(а):Дык и Кэрол врядли безвирусный, откуда ему взяться. И где набрать клоновых безвирусных?

А что формы Степанова как источник материнского и женского начяла своих безвирусных "источников карликовости" нелогично брать? Посеял на грядку от картошки, за пару лет видно какие более плюгавистые, нужными формами и науколировать сеянцы того же Аниса...

babay133 писал(а):[
К сажалению у меня не такой на вид Гаррисон, но тоже очень вкусный.

Помните я вас просил заранее летом ещё набрать семечки яблонь и груш с упомянанием какого типа, и как результат?

DIM1 писал(а):Дык и Кэрол врядли безвирусный, откуда ему взяться.

А какой смысл в Кэрол "вливать" дополнительную коллекцию вирусов?? Это как играть в русскую рулетку и постоянно добавлять в барабан патроны...

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):[
К сажалению у меня не такой на вид Гаррисон, но тоже очень вкусный.

Помните я вас просил заранее летом ещё набрать семечки яблонь и груш с упомянанием какого типа, и как результат?

Семечек я набрал, только в моё отсутствие дочка их ссыпала в общий стакан, там где то 75 мл получилось, хотела даже на труд забрать аппликацию делать, я вовремя заметил неладное.

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а):Дык и Кэрол врядли безвирусный, откуда ему взяться. И где набрать клоновых безвирусных?

А что формы Степанова как источник материнского и женского начяла своих безвирусных "источников карликовости" нелогично брать? Посеял на грядку от картошки, за пару лет видно какие более плюгавистые, нужными формами и науколировать сеянцы того же Аниса...

Дык Степанов по многим признакам вибирал вставки и не пару и не тройку лет, характеристики вставки влияют почти на все показатели привитого сорта, там и скороплодность, крупноплодность, урожайность и т.д. Вряд ли в домашних условиях за несколько лет по внешниму виду сеянцев можно отобрать-получить путную вставку, с плодами наверное даже проще.

Заранее извиняюсь, что не в тему, просто многие не все заглядывают "в землянику", кто заинтересован, здесь не отвечайте, сразу переходите на соответствующую тему: http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=6412
Речь идет о совместной покупке рассады фриго земляники разных сортов.

babay133 писал(а):[. Вряд ли в домашних условиях за несколько лет по внешниму виду сеянцев можно отобрать-получить путную вставку, с плодами наверное даже проще.

Вы на сеянцы прививали? Долго их отбираете до прививки? А вдруг урожайность не та, всё таки надо их "поиспытывать" лет двадцать...

Вы когда нибудь испытания новых форм подвоев видели в статьях? Так вот самое интересное, закономерности для одного привойного сорта могут отличяться для другого. Если не наблюдается физиологической несовместимости, то отличия у серий подвойных форм ну 10% если рослость деревьев близкая, основной вклад даёт привойный сорт.
За 2-3 сезона по расстоянию между почками и относительному приросту за сезон можно примерно оценить степен "осаженности" сеянцев, а дальше пару самых подходящих можно начять использовать для окулировки на сеянцы для будущей вставки.

Сергей, последний сорт из семьи Хани. х Фуджи вывели за 14 лет со всеми испытаниями вкусовых характеристик группами потребителей.

babay133 писал(а):[
Семечек я набрал, только в моё отсутствие дочка их ссыпала в общий стакан, l:

И куда это ссыпаное в общий стакан делось????

У меня есть сканы институтских таблиц по элитным формам подвоев Степанова, почти у всех разные показатели - свойства,
как раз по испытаниям за 8-10 лет, наверное в качестве привоя использовали только Антоновку по тем таблицам.
Игорь, ты же сам Мичурина ругал за отбор сеянцев по фенотипу, и говорил, что только анализом ДНК можно отобрать нужные,
а сейчас на почки с междоузлиями и пушистые листья от райки решил заглянуть. Конечно можно делать всё как душе угодно, жизнь то длинная.
Зачем например дачнику у которого под руками есть уже проверенные подвои заново изобретать колесо? Если уж так вирусов
боишся можно поискать лабораторию и заказать очистку материала, а для промышленного сада это сделать ещё легче.
У дачника несколько деревьев и своим вниманием и заботой к ним, можно повысить их иммунитет к пресловутым вирусам.
А городить ХЗЧ с мелкими и неуражайными деревьями не позволительная роскошь. Поэтому дачнику от сеянцев лучше воздержаться (в разумных пределах естественно)

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):[
Семечек я набрал, только в моё отсутствие дочка их ссыпала в общий стакан, l:

И куда это ссыпаное в общий стакан делось????

Лежит в укромном месте и ждёт твоих указаний (если надо)

babay133 писал(а): Если уж так вирусов
боишся можно поискать лабораторию и заказать очистку материала, а для промышленного сада это сделать ещё легче.
)

Конечно можно, платите 2000Долл. и ждёте 2 года пока материал очистят от вирусов, быстрее нельзя. Кто платит?

babay133 писал(а): У дачника несколько деревьев и своим вниманием и заботой к ним, можно повысить их иммунитет к пресловутым вирусам. )

У растетий нет активного иммунитета. Личное внимание и ухаживания растениям не нужны, им нужны условия для роста.
Если не интересует качество урожая, то можно и с вирусами жить... долгой жизни с вирусами не получается.

babay133 писал(а): А городить ХЗЧ с мелкими и неуражайными деревьями не позволительная роскошь. Поэтому дачнику от сеянцев лучше воздержаться (в разумных пределах естественно)

Так ведь прививая на коллекцию вирусов вы как раз и городите гораздо бОльшее ХЗЧ нежели при прививке на вставки от сеянцев из необходимой пары скрещивания.

babay133 писал(а):[
Лежит в укромном месте и ждёт твоих указаний (если надо)

Канешна нада..

Игорь, насколько зимостоек сорт Санрайз? Что-то гуглил... В одном месте пишут -40, а другие источники молчат о зимостойкости.

DIM1 писал(а):Игорь, насколько зимостоек сорт Санрайз? Что-то гуглил... В одном месте пишут -40, а другие источники молчат о зимостойкости.

Хорошо что вы наконец то нашли его в каталоге Романова, не более чем Мелба.. , а уже насколько "не более" вы нам потом расскажите..

Игорь, через пару недель Praire Spy заценю, в холодильнике пока отлично на вид сохранился (дольше в следующий раз хранить буду), Брянское уже стало мягеньким, но сладкое, сегодня съел с апетитом - 4,5 -4,6 балла по вкусу оправдывает.