Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вопрос, спросите что нибудь полегче Фитогенетика особо не заморачивается описанием сортов - и так все сметают...привезли в Москву по случаю, а так надо в Тулу ехать . Но судя по листьям - это слива , у алычи совсем другой тип - у меня 4 сорта алычи из Микроклона . Сделаю фотки как все растюхи как следует обрастут - половина только проснулась, а половина по 20 см прирост выгнала. Вишня ихняя так вообще закустилась на окне.

А я и не спрашиваю. Я пишу , что это другой вид и сорт по отношению к сорту Незнакомка китайской сливы ( со слов Кулемекова С.Н.). Соответственно и опылитель нужен будет другой.

Вопрос, из 8 сортов что нибудь да опылит...вот про алычу непонятки ...опыляется она сливой или нет ?

irisovi duh, Слива домашняя алычу неопыляет, тут никаких непоняток.

irisovi duh ,читайте статью Симонова по ссылке.
Для меня основные фразы " В промышленном масштабе её можно возделывать южнее линии Псков – Смоленск –Калуга – Тула – Саранск.","Чем больше сортов, тем лучше будет проходить взаимоопыление и формирование хорошего урожая." и "С учётом больших микроклиматических различий...Какие – нибудь 2-3 из 15 сортов покажут себя наилучшим образом".
Так что , подберёте постепенно сорта для себя.

Вопрос, алычу уже лет 10 выращивают под Москвой - опыт есть. Правда она как то часто погибает без видимых причин , а может замерзает , но успевает дать урожай . А может она выпревает ...В общем хочу попробовать привить ее на терн .

А я наоборот, решил "сделать ставку" на корнесобственную алычу наиболее зимостойких сортов в надежде на увеличение продолжительности жизни данной культуры. Потом привью в крону другой понравившийся сорт

Вопрос, при посеве косточек алычи всхожесть высокая и копирование мамки большое - по разным данным не менее 80 процентов. Так что отбирать на зимостойкость посевом выгоднее , а уже на сеянцы что нибудь вкусное привить. У меня все клоны - это маточник который по идее должен сохраниться даже если верх отмерзнет или сгниет . Но наверно на зиму придется все это хозяйство укрывать хотя бы первые сезоны .

irisovi duh, очень похвально ваше рвение читать книги и другие источники, но зачем постоянно давать бредовые советы людям с гораздо большим опытом чем ваш нулевой? Вам бы читать побольше, а писать поменьше. Когда пишут про корнесобственные это не посеянные семечки, а нечто другое.

Что вы хотели сказать фразой

irisovi duh писал(а):У меня все клоны - это маточник который по идее должен сохраниться даже если верх отмерзнет или сгниет

думаю мало кто понял.

В общем, принимая во внимание, что это вероятно единственный форум, с вполне высоким уровнем обсуждений, на нем считаю недопустимо такое количество ереси которое вы периодически выдаете в качестве "советов", я вам делаю официальное предупреждение.

И еще раз - поменьше теоретических предположений обличенных в мудрые советы бывалого, ничего кроме раздражения это не вызывает.

Андрей Васильев, если это форум профи - а такие тут безусловно есть...то они знают что клон - это копия растения. Клон можно получить черенкованием или размножением в пробирке - суть одна ...клон это копия растения с которого он отделен и клон имеет свои собственные корни - это не прививка черенка на чужие корни.
Таким образом если у клона вымерзает надземная часть, от его корней идет поросль его самого а не неведомого никому подвоя.
Другое название клона - корнесобственное растение.
Для подвоя целесообразно высевать косточки или семечки садовых сортов ввиду их совместимости с любыми другими садовыми сортами используемыми как привой на юге Московской области - с этим вроде тоже никто не спорит.
На севере Московской области терн является наиболее зимостойким подвоем для слив и алычи. Вы с этим что ли несогласны ?

Сообщения о подвоях перенесены в тему http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=42893#p42893
Остальные сообщения не по теме удалены

irisovi duh писал(а):Андрей Васильев, если это форум профи - а такие тут безусловно есть...то они знают что клон - это копия растения. Клон можно получить черенкованием или размножением в пробирке - суть одна ...клон это копия растения с которого он отделен и клон имеет свои собственные корни - это не прививка черенка на чужие корни.
Таким образом если у клона вымерзает надземная часть, от его корней идет поросль его самого а не неведомого никому подвоя.
Другое название клона - корнесобственное растение.
Для подвоя целесообразно высевать косточки или семечки садовых сортов ввиду их совместимости с любыми другими садовыми сортами используемыми как привой на юге Московской области - с этим вроде тоже никто не спорит.
На севере Московской области терн является наиболее зимостойким подвоем для слив и алычи. Вы с этим что ли несогласны ?

Давайте всё же отделять мух от котлет...
Набор надёрганных научных терминов, не подкрепляемых научным же содержанием, а также повторение прописных истин из учебника средней школы, поверьте, начинают утомлять... Ваши невежество, облекаемое в наукообразную форму, только засоряет множество тем форума. Примеров тому целая куча, причём только из последнего сообщения:

"Другое название клона - корнесобственное растение." Это вот как это? Все растения, выросшие из семян, представляют собой клоны? Мириады клонов? Вы прямо-таки переворачиваете научные представления о сортах, размножаемых семенным способом... И, должен Вас разочаровать, корнесобственные растения получаются не только клонированием, а и из луковиц, корневищ, и много другого...

Для подвоя целесообразно высевать косточки или семечки Это, может Вам целесообразно, только вот большинство садов ныне закладывается на вегетативно размножаемых подвоях, чтобы свести разнообразие свойств сеянцев к предсказуемым итогам...

На севере Московской области терн является наиболее зимостойким подвоем для слив и алычи. Вы с этим что ли несогласны ? Не согласен, поскольку сеянцы многих сортов сливы (та же Тульская черная) или алычи (тот же Подарок СПБ) обладают примерно такой же зимостойкостью, только вдобавок, несут ещё массу полезных качеств, таких как лучшая совместимость с культурными сортами и отсутствие корневой поросли...

В итоге, думаю, стоит прислушаться к советам Андрея Васильева, перечисленным выше...

Чтобы не плодить лишних тем, спрошу здесь. Меня родственники, у которых сад под недалеко от Шлисельбурга (минимальная температура за последние 10 лет -31, САТ около 2250 гр.) попросили подобрать сорта слив и черешни. Из каких слив лучше выбирать - сливы домашней, сливы русской или сливы китайской? Что вкуснее, лежит хоть 2-4 недели? Если заодно посоветуете сорта черешни, буду очень благодарен.

Северянин, я думаю Анатолия (toliam1) уместно спросить. Он хвалил для Питера Мару, Скороплодную и Венгерку Псковскую (кроме как у него вряд ли где можно ее найти правда). У меня они то же хорошо зимуют.

Подарок СПб надежна, но плоды скорее технического применения, хотя на безрыбье.... Есть еще ряд алычей зимостойких (например 2-28, новый сорт Содружество, Желтая из Чемала и др, но их не купить в питомниках )

Андрей Васильев писал(а):Подарок СПб надежна, но плоды скорее технического применения, хотя на безрыбье.... Есть еще ряд алычей зимостойких (например 2-28, новый сорт Содружество, Желтая из Чемала и др, но их не купить в питомниках )

...а у диплоидных слив в общем проблемы с опылением... , к слову о "техничности".. логично и Карминную с подобными из тамбовских кущ стрелять..

Северянин писал(а):САТ около 2250 гр

Это советский САТ для Рязани, там была самая северная селекция сахарной свеклы...

исчитал много разнообразных материалов о сливах
подобрал сорта Кооперативная, Машенька, Богатырская. все самоплодные
На форуме прочел что сорта Машенька не существует в природе но вроде бы он как есть.

И вот в чем вопрос. для практиков - нужны ли для этих сортов опылители ?

Пять лет назад в Тимирязевке купил сливу Скороспелка новая.Вымахала до 5 метров, В этом году обильно цвела, дала много завязей.Ну,думаю, наберу вкусной сливки. А они и не вздумали взрослеть, так и осталиссь малютками до осени, есть их невозможно-кислятина.Что это-пересорт, или первое плодоношение,дерево, так сказать попробывало свои силы и дальше все наладится?

sleepy,
Да есть Машенька и Дашенька.Машенька среднего срока плодоношения, Дашенька поздняя.Крупные, зимостойкие.У меня М.четырехлетка дала в этом году несколько цветочков, но не завязалась.Жду на следущий год.

fotovolk, а фото плодов случаем нет?

Андрей Васильев,
Андрей, смотря каких.Машенька, как написал только заплодит.Дашеньки просто нет.А фотки в посте 68 якобы Скороспелка новая.

Андрей Васильев,
Андрей, извиняюсь,есть какое мнение по 68 посту.Просто в сомнениях, ччо делать с якобы Скорспелкой? Перепрививать весной или ждать нормального урожая?

fotovolk писал(а): или первое плодоношение,дерево, так сказать попробывало свои силы и дальше все наладится?

ИМХО это подвой алыча кавказская.

Я извиняюсь, нет ли у кого, кто имеет сад по Пятницкому шоссе черенков с проверенных деревьев «Венгерка московская» или «Скороспелка красная»? Надо 3-4 штучки.

Masik,
Еще раз спасибо.Прошустрил интернет,на 99% она.Даже посмотрел ролик с Федотовым, где он из этих слив готовит косточки для подвоев.
Что теперь делать? Диаметр ствола где-то сантиметров 20, высота метров 5. З.а лето давала до 2х метров приросту.При обрезке из места среза давала несколько новых побегов.Кое-как сформировал, но намучился.Понимал, что ччто-о не так, но решил дождаться результатов.Дождался...Буду думать...

fotovolk писал(а): Дождался...Буду думать...

Случается.Я бы её перепривил разными сортами алычи.В макушку Злато скифов,этот сорт не взлетает в небо,а растёт поникло,широкая крона.

fotovolk писал(а): Masik,
Еще раз спасибо.Прошустрил интернет,на 99% она.Даже посмотрел ролик с Федотовым, где он из этих слив готовит косточки для подвоев.
Что теперь делать? Диаметр ствола где-то сантиметров 20, высота метров 5. З.а лето давала до 2х метров приросту.При обрезке из места среза давала несколько новых побегов.Кое-как сформировал, но намучился.Понимал, что ччто-о не так, но решил дождаться результатов.Дождался...Буду думать...

1) Оставить как есть. На компоты и т.п.
2) обрезать на обратный рост и привить

Masik писал(а): обрезать на обратный рост и привить

При обрезке как выглядит древесина на срезе? Если не мерзнет, то это хороший скелет для многосортового дерева алычи.
Прививать в отдельные, хорошо расположенные ветки проверенными у форумчан сортами. Когда прививки пойдут активно в рост (защищать от обломов шинками), следующей весной вырезать лишние ветви на кольцо и тщательно следить за зарастанием ран.

Барбарисса,
Было в первую зиму камедтечение, обрезал, зачистил.Агротехника хорошая,поперла как танк.У меня на участке и алычи и киитайские сливы есть и прививки в них.Все растет.Хотя место на востоке, границе Моск. И Владим.областей, в низине, климат не ах.А эту сажал, как опылитель Евразии,,рядышком, с мыслью-раз скороспелка красная хороший опылитель для Евразии 21, которой лет 15 и она 6 метров в высоту и 6 м. в диаметре, то и скороспелка новая подойдет, да и по описанию она ничего,В Тимерязевке посоветовали,ну и купил.
Евразия, как и положено, плодоносит, то50кг, то несколько штук на дереве.Домашних слив на участке еще 5 штук с разными прививками в кроне, но они в другом конце участка.Поэтому под бок подсадил это кавказское чудо.Может ветром опылит.
По поводу обрезки и прививки.Это просто какое-то многоголовое чудо.Обрезаешь,укорачиваешь, на этом месте вырастает 2,3 новых ветки.Отрастают, удаляешь соперников,из этого места новые прут по несколько штук.Во тяга к жизни!Ветки толстые,д..сантиметров 10 и голенастая.Хотя после первого урожая чуть успокоилась.
Весной попробую чегонибудь привить,но не люблю в такие толстые ветки впихивать новую жизнь.

Запланировал создать мультисливу из сортов: Заречная ранняя, Конфетная, Красный шар.
Какой сорт предпочтительней будет использовать как штамб?
Подходят ли выбранные сорта для севера М.О.?
пс. У соседа растет неизвестная старая слива высотой 2,5м, урожай каждый год, фиолетовые сладкие плоды средних размеров - может отсадить поросль эту себе?!

Nekrasov писал(а): может отсадить поросль эту себе?!

Это самое надежное, хотя поросль замучает.

А по поводу сортов - в это воскресенье у нас на том самом севере МО обещают -35 (если не соврут конечно), очень много сортов "проредится". Так что выбирать будем из оставшихся.

Нюра писал(а): Это самое надежное, хотя поросль замучает.

Если это она*, то почему должна замучить?
*точно не уверен, может быть и это пара косточек от падалицы проросла.

Братья и сёстры, всем здравствуйте!
Подошла пора закупать черенки, в том числе для косточковых.
Посоветуйте пожалуйста какие сорта предпочтительнее для выращивания прививкой в кроне?
Участок - Север Подмосковья. Зимой - 35 легко, иногда и холоднее.
Хотелось бы и сливу домашнюю и русскую (алычи) и, если есть, любую другую, лишь бы вкусная и
по возможности устойчивая к болезням и достаточно морозостойкая.
Заранее благодарю всех откликнувшихся!

IgorMax писал(а): ↑08.12.2019, 17:00Посоветуйте

Могу посоветовать почитать здесь - https://nizovo-sad.ru/index/sorta_slivy_evropejskoj/0-9

IgorMax писал(а): ↑08.12.2019, 17:00 Участок - Север Подмосковья. Зимой - 35 легко, иногда и холоднее.

Еще от самого участка зависит. У меня , например, туманы. Сейчас перенесла всю сливу в верхнюю часть участка , под защиту дома, с западной стороны. Для надежности подсадила Никольскую желтую. Дашенька есть. Но пока не плодили.

КрыжИр писал(а): ↑09.12.2019, 17:49 ... Дашенька есть. Но пока не плодили.

Ирина, есть ли повреждения на стволе Дашеньки? У меня Дашенька в прививках на высоте 1,5-2 метра плодила очень хорошо, планирую сделать дерево Дашеньки. Вся в сомнениях, делать на скелете или можно позволить себе иметь целиком дерево Дашеньки.

Тамара СПб писал(а): ↑11.12.2019, 07:16 есть ли повреждения на стволе Дашеньки?

Тамара, пока не знаю будет или нет. Посадка - весна этого года. Сортность, как сама понимаешь тоже не подтверждена (Подворье). Буду смотреть. Обмотала сеткой от грызунов. Повторюсь - западная сторона от дома. Доломитку вносила. Что еще сделать для сливы не знаю.

Спасибо всем!
Заказал вчера кое-что у Романа Колядина (Сонейка, Волат, Мара, Скороплодная, Память Хасанова).
Пока не подтвердили заказ, не ответили ждём-с.
Послезавтра хочу заехать в ОЗЧ в Тимирязевке. Когда у них и что будет с черенками узнать надо.

IgorMax писал(а): ↑11.12.2019, 21:08 Заказал вчера кое-что у Романа Колядина (Сонейка, Волат, Мара, Скороплодная, Память Хасанова).

Сонейка собственным деревом может вымерзнуть, в микрозоне у ГРЭС должна расти без проблем.

На участке, купленном в СНТ, растут две сливы разных сортов и дающие массу поросли. Сорта очень нравятся и хотелось бы их иметь. Возможно ли их привить и, если да, то на что?

лое писал(а): ↑21.12.2019, 09:06 На участке, купленном в СНТ, растут две сливы разных сортов и дающие массу поросли. Сорта очень нравятся и хотелось бы их иметь. Возможно ли их привить и, если да, то на что?

на поросль и привейте)

Борис12. писал(а): ↑21.12.2019, 10:00

лое писал(а): ↑21.12.2019, 09:06 На участке, купленном в СНТ, растут две сливы разных сортов и дающие массу поросли. Сорта очень нравятся и хотелось бы их иметь. Возможно ли их привить и, если да, то на что?

на поросль и привейте)

Так эта привитая поросль также будет плодить свою поросль

лое писал(а): ↑21.12.2019, 10:08

Борис12. писал(а): ↑21.12.2019, 10:00

лое писал(а): ↑21.12.2019, 09:06 На участке, купленном в СНТ, растут две сливы разных сортов и дающие массу поросли. Сорта очень нравятся и хотелось бы их иметь. Возможно ли их привить и, если да, то на что?

на поросль и привейте)

Так эта привитая поросль также будет плодить свою поросль

это не сложно контролировать,у Вас же не гектары

лое, на алычу, она не даёт поросли.

Сарат, спасибо. Поросль очень активна, устала от нее.

лое писал(а): ↑21.12.2019, 10:08

Так эта привитая поросль также будет плодить свою поросль

лое Ольга! Прививка на поросль -не самый удачный вариант. Лучше прививать на сеянцы домашней сливы - при этом у сеянцев получаются более мочковатые корни,чем у поросли-что важно для дальнейшего роста и плодоношения дерева. Конечно можно прививать и на поросль, но для этого необходимо на расстоянии 0,5-1,0м от привитой поросли перерубить острой лопатой корень,идущий от маточного дерева и внести в это место в землю полведра перегноя или компоста . При таких действиях привитое деревцо будет формировать свою корневую систему, независимую от маточного дерева. Об этом,еще 20-ть лет назад мне говорил во ВСТИСП ВНС КСН Михеев А.М.- большой специалист по сливе.

RSP-NVs писал(а): ↑22.12.2019, 10:22

лое писал(а): ↑21.12.2019, 10:08

Так эта привитая поросль также будет плодить свою поросль

лое Ольга! Прививка на поросль -не самый удачный вариант. Лучше прививать на сеянцы домашней сливы - при этом у сеянцев получаются более мочковатые корни,чем у поросли-что важно для дальнейшего роста и плодоношения дерева. Конечно можно прививать и на поросль, но для этого необходимо на расстоянии 0,5-1,0м от привитой поросли перерубить острой лопатой корень,идущий от маточного дерева и внести в это место в землю полведра перегноя или компоста . При таких действиях привитое деревцо будет формировать свою корневую систему, независимую от маточного дерева. Об этом,еще 20-ть лет назад мне говорил во ВСТИСП ВНС КСН Михеев А.М.- большой специалист по сливе.

Так я и не хотела прививать на поросль своей сливы.
Хочу свои сливы привить на что-нибудь, не дающее поросли

лое писал(а): ↑22.12.2019, 10:51

Так я и не хотела прививать на поросль своей сливы.
Хочу свои сливы привить на что-нибудь, не дающее поросли

лое Ольга! А на клоновые подвои не пробовали прививать?

RSP-NVs писал(а): ↑22.12.2019, 13:16

лое писал(а): ↑22.12.2019, 10:51

Так я и не хотела прививать на поросль своей сливы.
Хочу свои сливы привить на что-нибудь, не дающее поросли

лое Ольга! А на клоновые подвои не пробовали прививать?

Ничего никогда не прививала, хочу пробовать.
Вот и интересуюсь, на что, где приобрести.

лое писал(а): ↑22.12.2019, 15:43

RSP-NVs писал(а): ↑22.12.2019, 13:16

лое писал(а): ↑22.12.2019, 10:51

Так я и не хотела прививать на поросль своей сливы.
Хочу свои сливы привить на что-нибудь, не дающее поросли

лое Ольга! А на клоновые подвои не пробовали прививать?

Ничего никогда не прививала, хочу пробовать.
Вот и интересуюсь, на что, где приобрести.

Ольга-так Вы поупражняйтесь на своём материале,а потом уже,когда освоите технику,будете задаваться следующими вопросами,по поводу подвоев и их приобретения,впрочем,дело хозяйское..можете и с другого конца начинать,удачи!