Органические удобрения и их применение.

[julia]

Наташа! Так это черви для рыбалки?

[Grenka]

Наташа! Так это черви для рыбалки?

Юля,будет видно те это или не те черви через полтора месяца,во всяком случае сегодня заглядывала они копошатся в верхнем слое с едой,а весной ,когда можно будет она мне пришлет именно калифорнийцев.Тоже конечно будет жалко потерянного времени(если это не те окажутся),ну хоть че нибудь все равно произведут,не спят ведь

[julia]

Будем ждать сообщений о процессе

[Ким]

Grenka, Наташа, спасибо! Завтра к нашим заеду, чем еще в -40 заняться!

[Зося]

Вот я и написала,она мне подробно все написала и прислала 2 файла с подробными инструкциями.

Наташа, а можно у вас попросить инструкции (в личку)
Я тоже подумываю...

[ЛЕНИК]

И мне, можно? Интересно!

[Татьяна Беликова]

Так себя ругаю... осенью не набрала домой перепревшего навоза... там много обычных червей. Тоже раньше выручали и рассаде было хорошо, и цветам комнатным. Когда-то на форуме уже поднимали тему червятников - я описывала, у меня они просто в пакете черном в ванной комнате стояли, перерабатывали и заварку и очистки и даже бумагу, никуда не расползались. А вообще идея хорошая с рыбацким магазином - надо сходить, узнать - может тоже прикуплю

[MashaMaria]

Добрый день. Сейчас везде продаются гуматы натрия, калия и еще всякие такие. На упаковках пишут, что это прямо идеальная вещь. И семена протравливать, и усвояемость других удобрений повышают и вообще. У кого-нибудь есть опыт их использования на практике? Интересует их полезность (или неполезность) для огородных растений и для людей, которые их потом будут есть.

[julia]

Мария! Хотя коммерческие гуминовые препараты получают экстракцией (обычно горячей) из торфа, бурого угля, органических компостированных отходов с помощью щелочи, это практически полные аналоги природных гуматов натрия и калия, содержащихся в гумусе. Бояться их - смешно... Но, так как в бутылочке концентрат, усердствовать с дозами, есно, нельзя.

[Звезда севера]

... полные аналоги природных гуматов натрия и калия, содержащихся в гумусе. Бояться их - смешно...

П.Трануа очень настроен против любого вида натрия в своем огородничестве. Признавая пользу однократного полива свеклы раствором поваренной соли(ст.ложа на 10 литров), считает, что ее ботву после уборки урожая необходимо утилизировать за пределами огорода.
А я встречаю в продаже только нелюбимый им гумат натрия.

[ЕловыйПень]

Голландских червяков лучше не брать...

Добрый день. Сейчас везде продаются гуматы натрия, калия и еще всякие такие. На упаковках пишут, что это прямо идеальная вещь. И семена протравливать, и усвояемость других удобрений повышают и вообще. У кого-нибудь есть опыт их использования на практике?

Гуматами, семена не протравливают, а дают ими задел на питание в стадии рассады.
А вообще, гуматы прекрасное и при правильном соблюдении инструкций, безопасное удобрение.
Прекрасно и эффективно для применения на бедных органикой почвах.
Очень удобно и эффективно использовать для листовой подкормки.
Использую гуматы уже около 10 лет.

[ЕловыйПень]

П.Трануа очень настроен против любого вида натрия в своем огородничестве. Признавая пользу однократного полива свеклы раствором поваренной соли(ст.ложа на 10 литров), считает, что ее ботву после уборки урожая необходимо утилизовать за пределами огорода.А я встречаю в продаже только нелюбимый им гумат натрия.

Натрий опасно применять только на некоторых типах почв.
Да и то количество гумата натрия, которое, вы будете использовать для подкормки, вреда нанести не может.
Гораздо больший вред может принести неразумное использование хлористого калия или древесной золы, или к примеру сапропеля.
А вот использование поваренной соли, это просто идиотизм.

[Звезда севера]

...А вот использование поваренной соли...

Встречались рекомендации одноразово полить свеклу по листьям, с последующим смывом, а во время налива томатов, тоже без фанатизма, под корень - будут более сладкие

[ЕловыйПень]

Встречались рекомендации одноразово полить свеклу по листьям, с последующим смывом, а во время налива томатов, тоже без фанатизма, под корень - будут более сладкие

Пардон, совет полная фигня, так же можно посоветовать посыпать сахаром...

[Lidia]

Добрый день. Сейчас везде продаются гуматы натрия, калия и еще всякие такие. На упаковках пишут, что это прямо идеальная вещь. И семена протравливать, и усвояемость других удобрений повышают и вообще. У кого-нибудь есть опыт их использования на практике? Интересует их полезность (или неполезность) для огородных растений и для людей, которые их потом будут есть.

Раствором гумата калия ежегодно до начала посадок проливаю землю, а затем закрываю пленкой дней на 5 -10, земля начинает прогреваться, почвенные микробы активизируются. Рассада потом, как мне кажется, лучше адаптируется в такой почве..

[julia]

Я была уверена, что Павел - почвовед... то есть должен знать о действии положительных ионов и органических комплексонов на почвенно-поглощающий комплекс. Чем ему гумат натрия не угодил? потом его же не льют тоннами. и почвы у нас в основном кислые.. понятно, что на солонцах и солончаках натриевые гуматы нежелательны. Но и там, они способствуют формированию почвенной мицеллы... улучшают условия жизни микроорганизмов, способствуют формированию активного гумуса... Хотелось бы почитать его аргументы против гумата натрия...

[lucienna]

Натрия в почвах содержится достаточно, думаю разумное применение сильно не нарушит равновесие.

"Содержание химических элементов в почвах
13.03.2013
Почва является четырехфазной системой. Она включает твердую, жидкую, газообразную и живую фазы. Каждая фаза имеет специфический химический состав. Твердая фаза автоморфных почв является преобладающей по массе и преимущественно состоит из минеральных — 80-90% и, в меньшей мере, — 10-15% — органических веществ. Минеральная часть почвы в основном состоит из кислорода и кремния. Затем идут в убывающем порядке алюминий и железо, кальций, калий, натрий и магний (табл. 13.1). Эти 8 элементов в сумме составляют около 99% минеральной части почв и почвообразующих пород. Около 1% приходится на все остальные элементы. Среди них повышенное содержание имеют титан, фосфор, марганец, сера и хлор, водород и углерод, которые относятся к макроэлементам. Очень незначительную часть почвы занимают микроэлементы: Сu, Zn, Mo, В, Pb и др. Углерод, азот и, частично, водород, сера и фосфор содержатся в основном в составе органических веществ."

Отсюда http://racechrono.ru/pochvovedenie/3057 ... chvah.html

Извините, в учебниках не рылась...

[AI]

Я думаю, почвоведы разные бывают, как и любые "специалисты", вот, к примеру, Медведев - доктор экономических наук...

[ЕловыйПень]

потом его же не льют тоннами. и почвы у нас в основном кислые.. понятно, что на солонцах и солончаках натриевые гуматы нежелательны.

Правильно подметили, количества вносимых удобрений мизерные. На таких почвах гораздо важнее соблюдать правильный режим полива. У нас в во времена СССР бесконтрольным поливом, вывели из строя огромные площади. Теперь наш университет там изучает различные типы засоления почв.
У себя в этом году перевожу теплицы и посадки хвойных и декоративных деревьев на капельный полив.

[Грант]

Натрия в почвах содержится достаточно, думаю разумное применение сильно не нарушит равновесие.
.

Да, но реально его и хлора в наших грядках зачастую значительно больше чем он требуется растениям. От того же засоления сульфатными , хлоридным, содовыми солями в виде балластов от вносимых удобрений. Просто еще не так массово делаются анализы почв и той же поливной воды. А в последней ПДК по натрию гораздо строже чем даже для питья. А сколько этого NaCl тянется в грядки с навозом , неведомо. Поэтому сыпать эту соль дополнительно для улучшения вкусовых качеств овощей считаю не рациональным. Допустим, для той же свеклы ион натрия т.с. "приятен". Да .она родом из соленых мест Средиземноморья , где калия мало , а натрия в избытке. Вот он привык за многие века замещать ион калия со всеми вытекающими последствиями по сахару и т.д. Ну можно у нас этой соли сыпануть для сладости, но это только в условиях дефицита калия и то лишь в случае промывного характера почвы. На следующий год то на этой грядке может оказаться совершенно другая культура. А излишек ионов натрия может конкуренцию устроить тому же калию, магнию, кальцию. Так что лучше уж для вкуса свеклы внести (как это и рекомендовано) достаточное калийное питание, особенно в фазу формирования корнеплода. А уж повышать вкус томата солью NaCl это невежество агрономическое. Действие по принципу " слышал звон-да не знаю где он". Использовался известный механизм повышения концентрации питательного раствора(ЕС) в фазу покраснения плодов, чтобы избежать излишнего поступления воды в плод. Ну во первых эту ЕС можно повысить(если уж надо) простым сокращением полива. ну в крайнем случае внести стакан золы под корень . Но не травить же томат солью.

[julia]

Первый раз слышу, чтобы томаты поливали поваренной солью... наверное. кто-то хотел сразу срывать малосольную продукцию .. Для столовой свеклы прием оправдан. Для лука - от мухи. возможно, тоже... но я, например, предпочитаю рыхлить междурядья, посыпать лук золой и (если есть скошенная трава) мульчировать почву вокруг растений.

[ЕловыйПень]

ну в крайнем случае внести стакан золы под корень

так то тоже рисковая штука на некоторых типах почв... защелачивание еще никто не отменял.

Просто еще не так массово делаются анализы почв и той же поливной воды. А в последней ПДК по натрию гораздо строже чем даже для питья.

Поддерживаю, люди умудряются поливать в течении 5 лет водой со скважины, с бонитировочным баллом 2,3... а потом удивляются, почему так плохо все стало расти...
Приобрели участок, первым делом анализ воды и почвы.

[lucienna]

так то тоже рисковая штука на некоторых типах почв.

У нас в Подмосковье в основном кислые. Суглинок, торфяники бывшие. Вот не знаю какое рН на песке

[Грант]

У нас в Подмосковье в основном кислые. Суглинок, торфяники бывшие. Вот не знаю какое рН на песке

Тип почв в принципе в общих чертах может (но очень часто не всегда) говорить о предполагаемой их кислотности. Но делать определяющие выводы только по этому-очень большой риск. Я в свое время сгубил свои посадки садовой голубики наполнив посадочные ямы( в песчанном массиве) смесью на основе низинного (черного) торфа. Как оказалось впоследствии он был с нейтральной реакцией рН. И вообще выражение просто торф- можно сказать агрономическая ошибка. Обязательно должно указываться низинный или верховой. Ибо у них кардинально отличаются все их основные характеристики в данном случае по значению рН.

[lucienna]

Грант, я же говорю об общих чертах, не конкретизируя.
И это не я придумала.

[julia]

Возврат к основам почвоведения и агрохимии радует (искренне..) В этом году об истощении сельскохозяйственных угодий и неправильных принципах использования удобрений и мелиорантов , наконец-то, серьезно заговорили на всех уровнях власти...
Однако на наших любимых сотках (у кого 4, у кого 25) агрохиманализ не имеет смысла - у нас же дачнозем - грядка от грядки отличаются, словно они на разных широтах и ландшафтах. К тому же меняются с течением времени.. Поэтому надо чувствовать ситуацию "печенкой", оценивая ее по внешнему виду и состоянию растений. Понятно, что гигрометр, индикатор кислотности, термометр тоже пригодятся... Вот подумываю о составлении списка дачных индикаторных растений... Может, кто поддержит?

[lucienna]

Вот подумываю о составлении списка дачных индикаторных растений... Может, кто поддержит?

Юля, имеется в виду культурных? Про сорняки-то есть информация.

[ЕловыйПень]

агрохиманализ не имеет смысла - у нас же дачнозем - грядка от грядки отличаются, словно они на разных широтах и ландшафтах. К тому же меняются с течением времени..

На новых участках имеет смысл, в остальном согласен.
У нас в одном месте дачи нарезали на таких солонцах, что в колодце, чуть ли яйцо не плавает

Вот подумываю о составлении списка дачных индикаторных растений

у меня хвощ растет в одном краю участка... но там раньше под женьшень, специально лесной хвойный опад завозил...

[ЕловыйПень]

Про сорняки-то есть информация.

Как про рекламу детского питания: Если бы на даче, не было сорняков, это была бы не дача, а военный плац!


Вообще использовать в качестве индикаторов, культурные растения, это неправильно! Не будет чистоты так сказать эксперимента.

[Зося]

Я возила на анализ почву где растет хвощ....PH нетральный .... сейчас посмотрю в документах..
Посмотрела PH 6,65

[lucienna]

где растет хвощ....PH нетральный ..

А все время пишут, что хвощ растет на кислой почве. Может для него рН=6.6 тоже кисло

[Зося]

я тоже думала что надо известковать....меня одернул один агроном сказал что надо бы сделать анализ. Сделала....в рекомендациях написали, что известкование не требуется.
Правда у меня этого хвоща не так уж и много. На 10 метровой грядке штук 5 былинок будет....

[ЕловыйПень]

Я возила на анализ почву где растет хвощ....PH нетральный .... сейчас посмотрю в документах..Посмотрела PH 6,65

Самое, что ни на есть нейтральное значение... но вы возили почву наверное только с верхнего слоя... на глубине 40 см и глубже, может быть совсем другая картина. У меня хвощ, четко растет, только в пределах той зоны где специально закислял почву. Как помню с учебы, хвощ имеет такую особенность, что может прорастать с глубины до 70 см, это если его при вспашке заделывают под оборот пласта к примеру.
Уже почти 15 лет прошло после универа, до сих пор помню хвощ полевой на латыни, эквизетум арвензе...

[Зося]

Забор грунта делала как научили. На штык лопаты откапывала лунку и со дна этой лунки еще глубже на штык садового совочка брала землю и так в 3-х местах....

[ЕловыйПень]

Кстати возвращаясь в теме, так сказать, этой темы...
Навоз у себя на усадьбе не использую. Только низинный торф, да компост из сорняков и бытовых отходов + большое количество песка... Да и то для облегчения структуры почвы
Больше сторонник минерального питания, минеральными удобрениями намного проще регулировать режим питания растений.

[ЕловыйПень]

Забор грунта делала как научили. На штык лопаты откапывала лунку и со дна этой лунки еще глубже на штык садового совочка брала землю и так в 3-х местах....

Ну для дачи этого достаточно, верхний слой нормальный, да и ладно.
Уж почвенный разрез по всем правилам закладывать, это уже перебор.

[Звезда севера]

...пишут, что хвощ растет на кислой почве...

Это на целине удобно прикинуть - хвощ-щавель растет, значит кислая. А потом почву раскислили, доломиткой или золой, но хвощу-то доломитка не раундап, будет и дальше расти, если не выпололи.

[Татьяна Беликова]

...пишут, что хвощ растет на кислой почве...

Это на целине удобно прикинуть - хвощ-щавель растет, значит кислая. А потом почву раскислили, доломиткой или золой, но хвощу-то доломитка не раундап, будет и дальше расти, если не выпололи.

А как его выполоть-то? Боролась когда-то на старой даче Корни при копке по цвету сливаются с землей, не обнаружишь сразу, а вилами у меня тоже ничего не получилось. И вообще мне показалось тогда, что хвощ у меня появился после того, как я в грядку опилки добавила (перепревшие, конечно).

[julia]

Хвощ отлично убирает мульча - любая - опилки, кора, скошенная трава... и регулярное обкашивание дорожек и срезка на грядках..

[lucienna]

Вот здесь есть результаты в цифрах, если вам интересно читать научные отчеты. В двух словах, если брать фармацевтические аналогии - это скорее БАД

Результатов не видно. Ссылку забыли дать или что???

[Татьяна Беликова]

На слове ЗДЕСЬ - загружается статья

[Ким]

В этой статье захожу в Кабачки - контроль 410, гумат 365, разница в 19% не в пользу Гумата)) Думала может поняла не верно, но нет - заходим в томаты - там перекос в пользу Гумата))

[lucienna]

В этой статье захожу в Кабачки - контроль 410, гумат 365, разница в 19% не в пользу Гумата))

Там цифры перепутано. Ведь контроль больше, чем на гуматах, Тогда какая прибавка в 65 ц/га?
Меняем местами цифры 410 и 365 и вуаля! Все сошлось.

[Joise]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, сухой конский навоз нужен как удобрение? Рассыпчатый, как мульча. Хочу объявы повесить, обменять или продать за символическую плату. И не знаю как его назвать, для чего нужен. Навоз зимний, сейчас чищу леваду где кони гуляли, верхний слой навоза оттаивает и высыхает на солнце, я эту подушку и убираю. Будет ли от него какая-то польза?

[julia]

Будет! Можно теплицу разогреть (солому или опилки добавить и кипяточком пролить), можно грядку заправить (под перекопку), можно в компост (ускорить созревание), можно для подкормок (под корень или в лунку перед высадкой рассады).... дозы посмотрите в литературе...

[Татьяна Беликова]

julia! К слову о конском навозе... хочу спросить: уже не первый год вижу в магазинах (разных объемов, даже в 5-ти литровых бутылях) жидкий раствор - типа Буцифал, на основе конского навоза. А есть ли смысл его применять, есть ли какие практические советы (не из инструкции), мнения специалистов?
Просто периодически озадачиваюсь купить-не купить, а из знакомых никто не применял. Смущает тот факт, что видела в магазине такие бутылочки с раствором в углу с разными другими препаратами, у которых вышел срок годности (продают за копейки). Вопрос: наша неосведомленность, или это, простите, фигня такая?

[julia]

Таня! Любое удобрение (орган или неорган) содержит д.в. Сколько его в концентрате конского навоза? Принцип я использую простой - подобно тому, как подслащиваю чай. Если это варенье, беру 3 ложки, мед - 1,5, свекловичный сахарный песок - 2, тростниковый - 2,5.... То есть, если требуется обильная азотная подкормка, то целесообразно поливать под корень раствором навоза (готового или собственноручно настенного, неважно, главное - не пережечь.... ), если поддержать питание, то мочевинкой опрыснуть по листьям предпочтительней.

Еще хочу напомнить, что органические удобрения помимо питательных элементов - азота, фосфора, калия, серы, микроэлементов, содержат биологически активные соединения. Поэтому сейчас кроме удобрений, регуляторов роста стали использовать защитно-стимулирующие комплексы - аналоги БАДов-нутрицевтики и пребионтов, которые дают животным и человеку для нормализации обмена веществ. Типичные ЗКС - раствор гумата, НВ-101, Сияние, ЭМ-1. из новых ЗКС - Флоравит-3Р.

[ЛЕНИК]

julia! К слову о конском навозе... хочу спросить: уже не первый год вижу в магазинах (разных объемов, даже в 5-ти литровых бутылях) жидкий раствор - типа Буцифал, на основе конского навоза. А есть ли смысл его применять, есть ли какие практические советы (не из инструкции), мнения специалистов?
Просто периодически озадачиваюсь купить-не купить, а из знакомых никто не применял. Смущает тот факт, что видела в магазине такие бутылочки с раствором в углу с разными другими препаратами, у которых вышел срок годности (продают за копейки). Вопрос: наша неосведомленность, или это, простите, фигня такая?

Таня, я покупаю такой навоз(у меня Биуд) много лет, кормлю им все, цветы, кусты и овощи, обычная азотная подкормка. Домашние цветы им хорошо кормить, в отличие от коровьего, конский без запаха.

[Марина 56]

Деликатес для земляники!

[julia]

А Флоравит, что никого не заинтересовал?