Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Andy писал(а):Кто-то хотел шелковицу за 1000р из Подмосковья...
Может это поможет http://shelkov.ru/
Тамара, и вам, наверное, будет интересно почитать

Мне было интересно. Словил троянскую программу: Trojan--Downloader JS.Agent.kd.
Касперский отказался удалять, хоть файл показал. Думаю, хозяин должен почистить свой сайт,

верочка писал(а): Выписал семена крупноплодного кизила из Саратова.

Верочка, а Вы мне адрес или телефон не дадите у кого Вы в Саратове кизил купили, пожалуйста, очень хочется.

А шелковица это тутовник?
В Саратове на улице Университетская аллея из него, деревья как дубы громадные,
мы на них детьми пытались залесть, но ножки всегда коротковаты были, только с пола ягодку и собирали.

Тоже смотрел сайт. Человеческая жадность не имеет предела...

natasha, по поводу того, как в разных местностях называют шелковицу, есть интересная подборка на
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=72096

natasha ! Верочка же давала объяву с другого форума. Сама она все лето в деревне. С Колотиловым я говорила. Он обещал. Может, Вы напишите в личку Людмиле - она же Ваша саратовская.

toliam1 ! Шентерев, по-видимому, сто лет не обновлял свой сайт. Я ему сегодня позвоню. Сама на прошой неделе троянский вирус схватила на давно не обновляемом сайте, правда несадоводческой тематики.

Andy писал(а):natasha, по поводу того, как в разных местностях называют шелковицу, есть интересная подборка на
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=72096

Не совсем точно насчет Луганской области. Первый раз слышу, что б так у нас называли... Может на вопрос "А как называется респондент ответил "А... Тютина"

Может быть кто-нибудь помнит, в давнем-давнем номере ПХ была статья о том, как распознать в сеянцах шелковиц мальчиков-девочек по листьям, до цветения. Не подскажете ли номер, или сам способ?

Kat ! В давнем это приблизительно каком? Я работаю в журнале с 95 года. Ничего подобного не было. Могу поискать, но только после 20 августа, когда вернусь из отпуска.Напомните мне после этого числа.

Большое спасибо! Мне кажется что это наверное раньше, год примерно 89-90, а рубрика то ли "Садовод - садоводу", то ли что-то в таком роде. Потому что заметка относительно небольшая была..

На ВДНХ, в павильоне Космос

у продавцов из частного питомника а название его ведь мне так и не мказали- в самом торце павильона
я купила:
шелковицу белую -2 шт- для лучшей опыляемости за 300 руб

На мой вопрос: зачем мне шелковица- это же высокое дерево говорун, а не продавец, сказал, что именно этот экземпляр- куст.
Наврал, конечно, *цензура*.

Вот думаю- куда воткнуть их- места совсем нет...
Для больших тем более.
(((

У меня была шелковица, росла кустом, т.к. вымерзала на уровне снега, весной быстро отрастала, но ни разу не цвела, решила пригнуть полностью под снег, ей это не понравилось и она засохла.

Шелковицу сегодня посадила.
Специально съездила на дачу.
Буду держать общественность вкурсе как будет расти .

Но этот мужик точно какой-то мошенник и гипнотизер- как я могла купить шелковицу в виде куста до сих пор не понимаю...
Без колдовства не обошлось.

Женя! Сколько раз на форуме писали, что в Космос заходить опасно, это ж космос

Самое смешное, что я туда и не хотела заходить!
Но зашла, вспомнив дискуссию на форуме о малине:
хотела спросить Беглянку и Память Кузьмина.

Спросила у одной торговки о сорте малины.
Она ответила:
"Это- гигантелла"

надо было сразу бежать от туда.
))))
кстати говоря, у меня все морозники из Космоса, что посадила 7 января в прошлом году- выпали в этом году.
И очень много луковичных.

Евгения_,
странно как-то - сами купили саженцы и тут же продавца называете сволочью.
У шелковицы есть много разных форм, в том числе - кустовые.

вот жителю Крыма шелковица нужна. А в Москве ее зачем сажать?

надежда N, для того, для чего и в Крыму - для ягод.
На самом деле, в Крыму на огороде ее сажать и не надо. Я недавно вернулся оттуда - местные собирают ягоды с уличных деревьев и продают на рынке приезжим.

я не очень верю в плодоносящую в Подмосковье шелковицу, благополучно переживающую наши зимы.

Евгения_ писал(а):...я купила:
шелковицу белую... зачем мне шелковица- это же высокое дерево куда воткнуть их- места совсем нет...
Для больших тем более.
(((

Евгения, в порядке колдовства...
Места мало, но, надеюсь, у Вас есть секатор. Кто Вам мешает еЁ жестоко и регулярно формировать кустом( с низким штамбом )? Наверное, ей больше понравится защищённое от северных ветров место.
Вмешался т.к. меня интересует её зимостойкость. Буду со вниманием читать Ваши отчёты...

Андрей! Очень, очень рада тебя видеть
Надя! Шелковица в Подмосковье - это совсем не удивительно. Я писала о такой шелковице года 4 назад, ее владелец посещает наш форум.

Тамара! Кто этот замечательный человек - владелец шелковицы? Мне нужно спросить у него: в условиях Вологодской области может что-нибудь путное выйти?

Катя! Спать ложусь, извините , завтра с утра в личку кину номер телефона.

А может Вы мне его назовёте, а я ему в личку отпишу, раз он на нашем форуме бывает? Звонить уж я точно не стану с такими вопросами

Серж

На молодых ветках крупные ягодки, но их мало. А на старых разветвленных - мелкие ягодки и много. По4ему шелковицу не обрезают как например малину? Ну понятно 4то не каждый год, но 4тоб молодых веток было больше старых.

На сколько я помню, в Луганске с ней ничего не делали. Стояло 3 огромных дерева просто усыпаных ягодой, белой черной и красной. Они всю округу обеспечивали. Самые светлые воспоминвния детства. Но уж точно никто ее не резал. Правда давно я там не бывала. Хорошо бы и у нас ее вырастить.

Эльф, вы в детстве бывали в Луганске? Как впе4атление?

У меня там дядька с семьей живет, и у мужа кто-то. Ну какие могут быть впечатления об этнической родине?! Все жалею, что у нас не растут шелковица и пираминдальные тополя, у меня почему-то оссациация Украины именно с этими растениями. А в детстве все видится по-другому... Может выберемся на следующий год, я у вас не была уже лет 20. Интересно, много изменилось? Город так и остался на половину деревней или вырос?

Про деревню эт загнули. Не Киев коне4но, но и не Полтава вместе с Сумами.

эльф писал(а):На сколько я помню, в Луганске с ней ничего не делали. Стояло 3 огромных дерева просто усыпаных ягодой, белой черной и красной. Они всю округу обеспечивали. Самые светлые воспоминвния детства. Но уж точно никто ее не резал. Правда давно я там не бывала. Хорошо бы и у нас ее вырастить.

Эльф! Вырастить шелковицу в средней полосе возможно. У меня белая и чёрная шелковицы. Они ещё молодые, не цвели. Зимы переносят наши нормально. Выдержали морозы под 40 градусов в суровую зиму. Плохо переносят весенние заморозки, когда уже листва выходит из почек. Этой весной они сильно подмёрзли в мае. Виноград, кстати, тоже нынче подмёрз как следует. Но виноград, ведь мы выращиваем в средней полосе (я тоже этим увлёкся), так что и шелковицу вырастить возможно.

Святослав! А откуда Вы, если не секрет? Что за сорта выращиваете, а самое интересное - где их взяли?. Или опять пришлось в Москву ездить? После 40-х морозов они стали расти как кусты, или деревья? Много с ними сложности? Пардон за такой "наезд", но все-таки мечта... хоть и идиота. Кстати, места они много занимают или не очень, а то мы скоро на участке будем драться за место под солнцем. А виноград кстати у нас почти не подмерз (т.т.т.), но мы не стали верить такому раннему теплу и оставили его прикрытым нетканным, зато на шпалеру повесили уже с зелеными листиками, ждем, созреет ли этим холодным летом первый урожай...

У меня растет шелковица. Кустом растет. Но это не форма кустовая, а как тут правильно заметили обмерзает она часто вот и кустом. Плодоносит, но не очень обильно потому как пока одна, а самоопыляемость у нее слабая.

Для опыления подрастают сеянцы. В этом году привила веточку от сеянца в крону, но случился форс-мажор, собака откусила прививку

Народ! Кто мог бы поделиться семенами шелковицы? Пишите в личку.

Andy писал(а):Евгения_,
странно как-то - сами купили саженцы и тут же продавца называете сволочью.
У шелковицы есть много разных форм, в том числе - кустовые.

Ну уж сволочью я его не называла, наоборот, очень милый и убедительноговорящий продавец.
)))
Дело в другом, на мой конкретный вопрос из какого ИМЕННО ПИТОМНИКА вы продаете саженцы, он ответил, ИЗ ЧАСТНОГО.
Т.е. ушел от точного и важного ответа на мой вопрос.
А я не настояла на ответе.

Уже это должно было бы меня оттолкнуть от покупки.

Ответ на мой второй вопрос, который меня должен был бы меня насторожить: мне нужна черника.
Именно черника.
Он ответил, вот садовая голубика и это одно и тоже.
)))
Но я же знала, что это- разные растения.
И садовая голубика у меня уже есть, но я все же купила еще два кустика.
Это все к тому, что без гипноза мастера продаж здесь не обошлось.
)))

Шелковица пока не погибла и дала некоторый прирост.
Сажать её в Подмосковье не имеет смысла.
Лучше иргу- верный и предсказуемый результат.

Какова должна быть глубина подземных вод, что бы шелковица нормально развивалась?

У меня, например, грунтовые воды могут подниматься на 1 - 1,5 м. Шелковица растет неплохо. В природе наблюдала шелковицу растущую на берегу ручья, хотя наверное, ручей и грунтовка несколько разные вещи

Растет на юге Подмосковья. Возраст-лет 7-8. Судя по ягодам (мелкие, ) можно предположить, что относится к Morus alba или M.rubra. Созревает в августе. Надо бы попробовать определить. Еще подрастает множество 2-3-х летних сеянцев из разных источников, вот на этих саженцах можно надеяться на вкусные ягоды.
На фото шелковица на заднем плане, а на переднем справа кизил

[/img]

Когда я жила на юге, думала ,что Тюмень, это страшно холодно, а сейчас живу . Не юг конечно, но рассадным способом много что можно вырастить. И ассортимент ягодного сада здесь не так уж и мал. Достается все нелегко, но , кстати , на юге свои проблемы.

У нас в 6-й зоне морозы практически не отличаются от московских, а шелковица растет в дикости, без ухода как сорняк и вымахивает по метру прироста в год даже на тощем песке. Ягоды мелкие, очень много и многократно зреют, птицы на них пасуться в диких количествах, но лет за пять дерево становится подоносящим, если не спилить, и после этого набирает матёрости с неимоверной силой.
В московском регионе такая дичка обязана расти, если ей хоть немного ухода дать и стену какую-нибудь с холодной стороны.
Мне её постоянно приходится истреблять у себя. Она, кстати, замечательно и неистребимо прорастает в любой цементной щели и там, где ничто живое расти не способно, кроме этой подруги.

Мантисс писал(а):... лет за пять дерево становится плодоносящим, если не спилить, и после этого набирает матёрости с неимоверной силой...

Какой высоты будет это пятилетнее дерево? Какая у вас САТ - 2500-3000 или выше?
С уважением, Вера

Понятия не имею, какая в цифрах, но если б не холод с Гудзона, у нас на Пенинсульщине было бы совсем жарко. Персики у нас зреют в промыщленных масштабах.
Дело не в освещенности, а в качестве свойств самого растения. Дикую шелковицу не смог истребить даже прямой несколькократный облив рундапом. С такой цепкостью к жизни на недостаток освещения она может отреагировать уменьшением урожайности, но расти и плодоносить все равно будет. Если крона такая буйная, то корни её добираются до непромерзающих слоев влаги в почве. Кислотность только может не любить - у нас существенно менее кислые почвы.

Пятилетнее дерево у нас будет высотой метров пять, потом плавно дойдет до высоты трехэтажного дома, но древесина с возрастом хрукая и дальше ветки ломаются.

Мантисс писал(а): Персики у нас зреют в промыщленных масштабах.

В подмосковье че-то плоховато зреют персики. Даже в единичных масштабах.
Шелковица да, растет. У меня вот растет, даром что 100 км от столицы на север. И плодоносит. Я с нее балдею. С тех пор как Украина заграница, а детство у бабушки кончилось, я ем ее можно сказать впервые.

О росте 5 метром у нас, увы, мечтать не приходится. Не персик чай . Она подмерзает через две зимы на третью и растет кустом. Моей сейчас как раз 5 лет, рост 1,5 - 2 метра. Та что привитая уже два года плодиносит и нехило так, а сеянцы выше, здоровее и еще ни ягодки не дали.

Подозреваю, что её в подмосковье скорее кислотность будет угнетать, нежели мороз.Кустом она тоже растет, если ей ствол убирать, то она ветки как головы дракона отращивает.
Дикая хороша тем, что она ремонтанит до осени, и если первый урожай отдает в июне. то потом к ней тоже можно подходить и набираться впечатлениями весь остаток сезона - что-нибудь на ней постоянно вызревает.

Мантисс писал(а):Подозреваю, что её в подмосковье скорее кислотность будет угнетать, нежели мороз.

Ну да, а я что говорю - приедешь бывалоче весной на дачу, а все что было выше снега засохло и тут сразу понимаешь - кислотность блин не та

Звезда севера писал(а): Чем-то ваши шелковицы южную напоминают, бабушкину?

Почему чем-то, они просто один в один. Она ж привитая из Харькова. Ну ягоды все же помельче будут. Но зато их много и они ну точно такие же по вкусу как были в Херсоне.

Напрасно вы недооцениваете фактор кислотности. По моим наблюдениям шелковица сама лучше всего прорастает там, где есть поблизости что-то вроде фундаментов. Это может свидетельствовать либо о желании корневой системы к большей стабильности температур, либо об их желании среды лучше обогащенной кальцием. Замерзание уже окажется результатом общего угнетеня растения. Быть может ей бы хватило только экранирования с северной стороны, чтобы расти без проблем при подобающей почве.