Модераторы: Домовой, Модераторы
тамара писал(а):Ольга! А землю Вы рыхлите?Деревня писал(а):тамара писал(а):
А землю-то где берете и какую? У Вас просто искусственные гряды, а здесь речь о другом.
Копали пруд и верхний слой земли сложили отдельно, да ещё дом строим ,из под него тоже землю использовали,т.е. земля с нашего же участка. Да, гряды искусственные ,но копать мне их не хочется , а значит и не буду.
У меня почему-то не черно , а рыжо или красно или коричнево, но точно не черно.Черну неоткуда взяться.Протасова Марина Владимир писал(а): Бросьте на землю в саду под какое-нибудь дерево холщёвый мешок, или тряпку,или охапку травы. Под этой кучей всегда прохладно, рыхло и черно(а ведь не копается!) Этот опыт срабатывает на любых почвах(я проверяла,живя в Удмуртии)
Деревня писал(а):У меня почему-то не черно , а рыжо или красно или коричнево, но точно не черно.Черну неоткуда взяться.
тамара писал(а):И что вы выращиваете на это мульче, если земля под ней комками?
Если честно,то я под мульчу не лазала(лазила?),поэтому комков не видела. В этом году росла морковь и укроп. Морковь, правда, кривоватая была(та что покрупней) ,на укроп жалоб нет.Забыла сказать . Я землю с песком смешивала.
Что бы её туда хоронить и моркови мягко было??тамара писал(а): земля должна быть как пух.
Я выращиваю мульчу специально. В основном фацелию. Она хорошо терпит 2 укоса. Часто просто бурьян скашиваю и кладу на грядку. Если есть свои семена салата- сею много и потом в начале стрелкования кошу и оставляю здесь же.lucienna писал(а):Мульча на грядках с томатами, перцами и огурцами. На остальные не хватает пока.
Можно перегной выращивать (сеять сидераты каждый год после уборки урожая). Я даже по неубранным культурам сею. Например, по свекле или по моркови. Потом их убираю, а сидерат остается.n-a-tka писал(а):Я тоже не перекапываю стационарные грядки, только рыхлю - опыт пока небольшой, всего 3 года, но все хорошо растет, надо лишь не забывать добавлять сверху перегной.
Да,1,5м чернозем у соседей справа и слева. А у меня перевернутая вверх тормашками земля на ту же глубину. И когда она стала от постоянной перекопки заплывать и цементироваться, как глина, я не выдержала и перестала копать. Кстати перед этим консультировалась у Курдюмова и он меня предупредил, что черноземы придется изредка наверное копать.Видимо у него не было опыта работы с черноземами.А я , имея уже этот опыт, говорю,что КОПАТЬ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУ.Просто кваша писал(а):Юпитер, ты сердишьсяПротасова Марина Владимир писал(а):Марина. Но отвечать только на приколы не хочу- не интересно,Нюра писал(а): Ну то есть Вы предполагаете, что остальные при копке картошки шуруют вилами не "только в гнездах", а прям таки перелопачивают "весь массив"?
У Вас всеобъемлющие познания о посеве и копке картофеля. Раскажите еще что-нибудь.
Земелька-то у Вас какая, поди чернозем? Да еще слой поболе...штыка лопаты.
Ну, а почему не рожь или тот же райграс? Фацелия ведь не является заморозкоустойчивой.Протасова Марина Владимир писал(а):[ Я выращиваю мульчу специально. В основном фацелию. .
На полтора метра вглубь перекопанная земля? Где такие плуги выпускают? И трактора тоже способные стронуть их с места?Протасова Марина Владимир писал(а):Да,1,5м чернозем у соседей справа и слева. А у меня перевернутая вверх тормашками земля на ту же глубину.
Мульчёй является не только органика поверх грядки, но и просто разрыхленная почва. Но разрыхленная всего на 3-5 см. Она защищает почву от иссушения. Так что если нет органики, то можно просто граблями пройтись.Деревня писал(а):тамара писал(а):Ольга! А землю Вы рыхлите?Деревня писал(а):
Копали пруд и верхний слой земли сложили отдельно, да ещё дом строим ,из под него тоже землю использовали,т.е. земля с нашего же участка. Да, гряды искусственные ,но копать мне их не хочется , а значит и не буду.
Перед посадкой и без мульчи да,а когда под мульчей нет.
В том-то и дело, Тамара, что если почву не перекапывать и держать постоянно под мульчёй( это наилучший вариант!),то комков в ней не дождетесь! За год такого содержания она делается, как сыр - вся в порах, ходах, вся рассыпается. Не верила сама, но глаза на лоб полезли, когда весной на второй год при отсутствии перекопки легко воткнула в грядку лещиновую ветку на глубину 25см! А посев не в мульчу делают, а под неё. Мульча сама сохнет, а почве под ней сохнуть не дает.тамара писал(а):И что вы выращиваете на это мульче, если земля под ней комками?
Злаковые очень много питания тянут из почвы и их надо мельчить, т.к.образуют мощный куст. А фацелия образует очень плотное покрывало над почвой.Защищает от быстрого промерзания.Под ней хороший слой воздуха. И у меня она уходит под снег.Весной достаточно взять грабли и проборронить.BECHA писал(а):Ну, а почему не рожь или тот же райграс? Фацелия ведь не является заморозкоустойчивой.Протасова Марина Владимир писал(а):[ Я выращиваю мульчу специально. В основном фацелию. .
Марина Владимировна! Вам уже тут писали, что чернозем станет, как сыр, глина - никогда. Извините, может повторюсь, но у меня участку 40 лет, нет вру - 44.Протасова Марина Владимир писал(а):В том-то и дело, Тамара, что если почву не перекапывать и держать постоянно под мульчёй( это наилучший вариант!),то комков в ней не дождетесь! За год такого содержания она делается, как сыр - вся в порах, ходах, вся рассыпается. Не верила сама, но глаза на лоб полезли, когда весной на второй год при отсутствии перекопки легко воткнула в грядку лещиновую ветку на глубину 25см! А посев не в мульчу делают, а под неё. Мульча сама сохнет, а почве под ней сохнуть не дает.тамара писал(а):И что вы выращиваете на это мульче, если земля под ней комками?
Вы - счастливые люди, раз не понимаете про 1,5м. Я сказала "перевернутая". Вдоль всего огорода мне лет 20 назад испохабили землю, проложив водопровод и газовую трубу на соседнюю улицу. Под черноземом-то лежала глина, они её и вывернули. А теперь мой участок чернее остальных. В позапрошлом году даже червей приходили тайком копать соседи для рыбалки.Нюра писал(а):На полтора метра вглубь перекопанная земля? Где такие плуги выпускают? И трактора тоже способные стронуть их с места?Протасова Марина Владимир писал(а):Да,1,5м чернозем у соседей справа и слева. А у меня перевернутая вверх тормашками земля на ту же глубину.
Заинтриговали.
Опять немножко не так.Я сказала о нетронутых землях- значит не перекопанных.А руки прикладывать, конечно, можно и нужно. Почему верхний слой почвы всегда темнее? Почему при перекопке после первого дождя сильнейшая корка (особенно на черноземах и глине!) Да потому, что процессы перепревания органики идут только в верхнем слое и она темнеет, накапливая гумус. В нижние горизонты под действием растворенного СО2 стекают уже соли, необходимые растению. Ведь оно не может ложку взять и есть органику! А при перекопке мы выворачиваем все эти необходимые соли наверх. Попробуйте посолить землю - и вы увидите корку и ничто иное.лена19 писал(а):Вот всегда сторонники "не копать" приводят в пример луга, леса и пр.
Но на моих "копаных" грядках даже сорняки красивее растут. И таких шикарных цветов в лугах тоже нет. Я уж не говорю "об овошах". Хто б их ел с тех не тронутых нашими ручками земель...
Конечно! Человек ведь - пуп земли и без него червяки и бактерии не справятся землю делать или сделают всё не так! В Европе домохозяйки специально собирают для комнатных цветов капролиты. Замечали - на поверхности гряд комочки черной почвы ? это не мы, а червяки работают - делают перегной.Деревня писал(а):У меня почему-то не черно , а рыжо или красно или коричнево, но точно не черно.Черну неоткуда взяться.Протасова Марина Владимир писал(а): Бросьте на землю в саду под какое-нибудь дерево холщёвый мешок, или тряпку,или охапку травы. Под этой кучей всегда прохладно, рыхло и черно(а ведь не копается!) Этот опыт срабатывает на любых почвах(я проверяла,живя в Удмуртии)
Вот представьте себе: семечко попало в хорошо вспушенную (на совесть!)почву. В этой почве очень много воздуха,а значит она будет быстро сохнуть.Семечку надо набухнуть,а влаги мало - и оно долго лежит "занемевши".Если и даст корешок, то ему ведь, чтобы вытолкнуть росток надо опереться обо что-то,а почва, как пух,опереться не обо что. И лезет этот корешок в разные стороны - ищет опору - вот вам и ваша кривая морковь! А потом еще дождь пройдет, корка будет,мураши полезут- и мучается ни в чем не повинное растение.А ларчик просто открывался: корешку необходим ход от сгнивших корней сидератов( там питание) и подток влаги снизу - и как миленький расти начнет!Деревня писал(а):тамара писал(а):И что вы выращиваете на это мульче, если земля под ней комками?
Тамара,признавайтесь честно, вы были на моём огороде и заглядывали под мульчу. Ай-яй-яй,как нехорошо.
Всё это понятно. Но ведь за одно лето даже черви не сделают глину чернозёмом.Протасова Марина Владимир писал(а):Конечно! Человек ведь - пуп земли и без него червяки и бактерии не справятся землю делать или сделают всё не так! В Европе домохозяйки специально собирают для комнатных цветов капролиты. Замечали - на поверхности гряд комочки черной почвы ? это не мы, а червяки работают - делают перегной.
За одно лето не сделают. Но самое главное - они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру. Без структуры почва не может работать, как её ни корми и не выпаивай с ложечки. Копая, мы залезаем совсем в незнакомый мир, всё там путаем, переворачиваем с ног на голову, а после ждем высоких урожаев. Почва- это не ведро, а целый мир.Просто не надо ей мешать и она станет доброй. А что касается 1 года - так нельзя вылечить болезнь всей жизни за 1 год. Потрудиться придется.Деревня писал(а):Всё это понятно. Но ведь за одно лето даже черви не сделают глину чернозёмом.Протасова Марина Владимир писал(а):Конечно! Человек ведь - пуп земли и без него червяки и бактерии не справятся землю делать или сделают всё не так! В Европе домохозяйки специально собирают для комнатных цветов капролиты. Замечали - на поверхности гряд комочки черной почвы ? это не мы, а червяки работают - делают перегной.
На какие ухищрения только не идет человек, чтобы получить ровную и длинную морковку! Водном из номеров ПХ помню был материал о том, что для этой цели кто-то бурил скважины и засыпал туда песок.Вывод: нужна скважина,заполненная легким составом и влага. В канальцах, остающихся после сидератов(неперекопанных!) все эти условия соблюдены и ничего больше не надо изобретать. Я сею морковь в бороздку глубиной 2-3см, засыпаю мульчёй(рыхлой почвой), прикатываю. И -всё. Морковка растёт длиной 25см и толщиной 5-7см. Ровная, как рука.татя писал(а):Я тоже не могу понять, как посеять морковь по мульче?Чтоб она не была корявой я делаю рыхлую гряду высотой 25-30см.
Ещё раз уточняю: не перекопать, а перевернуть. Загнали трактор, когда меня не было дома и выкопали трактором траншею, и не одну.Проложили водопровод (для двух домов!) А мне пришлось эту перевернутую землю лечить.Наверху была сплошная глина. Теперь- чернозём,и получше, чем у соседей.Светлана писал(а):Альбина! Так мы удивляемся не толщине, а тому как можно перекопать именно на такую глубину...ну на 30см....но не 1,5 метра!!!
Нюра сноску дала....
А вот это Вы путаете народ. Есть вполне устоявшиеся определения, что такое мульча. Да, - она не обязательно должна быть органическая ( та же мульчирующая пленка, к примеру), но это - всегда специально сделанный слой некоего материала (сено, солома, торф, компост, щепа, гравий, пленка, газеты, далее везде), поверх имеющегося грунта, и отличающийся от него по составу, структуре, материалу и тедеПротасова Марина Владимир писал(а):Мульчёй является не только органика поверх грядки, но и просто разрыхленная почва. Но разрыхленная всего на 3-5 см. Она защищает почву от иссушения. Так что если нет органики, то можно просто граблями пройтись.
Вам реально повезло, что это была глина. С песком такими методами у Вас ничего бы не вышло. "Так Рождаются нездовровые сенсации"- подумал я, захлопывая форточку".Протасова Марина Владимир писал(а):Деревня писал(а):[В Европе домохозяйки специально собирают для комнатных цветов капролиты..
Лен, полагаю, что это фанатазии не раз упомянутого тут Курдюмова.Просто кваша писал(а):Протасова Марина Владимир писал(а):"Так Рождаются нездовровые сенсации"- подумал я, захлопывая форточку".Деревня писал(а):[В Европе домохозяйки специально собирают для комнатных цветов капролиты..
И где же они их собирают, да ещё в достаточных для комнатных цветов количествах?
А за сколько сделают. Мне вот просто интересно, с чисто практической точки зрения, без теории. Теория понятна и даже красива по-своему, а что на практике? Вот у меня есть глина на участке, вдоль всего забора по периметру (так же вывернули когда то, но не 1,5м, а см 40-50), пришлось сверху засыпать землей см 10 и посеять газонную траву, мы там не копаем, пестициды не льем ведрами -стрижем, граблим, рыхлим. Так если мы посеям там сидераты и будем скошенную траву с газонов использовать в виде мульчи, то - вопрос- Когда глина там станет грунтом. пригодным к использованию. Или по-другому - Какой слой (в см или мм) глины будет ежегодно становиться грунтом.Протасова Марина Владимир писал(а):Деревня писал(а):За одно лето не сделают. Потрудиться придется.Протасова Марина Владимир писал(а): . Но ведь за одно лето даже черви не сделают глину чернозёмом.
Был такой академик - Вильямс В.Р. (Извините, Тамара Александровна, что с суконным рылом в калашный ряд). Он говорил точно такие же слова и с тем же выражением. Всех кто говорил иное - уничтожили. Результат травосеяния по Вильямсу печально известен. Не бросайте тапками: сидераты сидератами, но далеко не один год.Протасова Марина Владимир писал(а): они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру.
Забыли крупный песок и (да-да!) просто разбороненную почву.Важно то,какую роль выполняет мульча. Она должна быть неким одеялом для почвы,защищать её от перегрева и пересушивания. Разбороненная почва при отсутствии органической мульчи тоже справляется с этим, а значит -"хоть горшком обзови..." Конечно, этот вариант мульчи не идеален, но когда соток 20 (только огорода), плюс ещё сад,двор и всё это в одни руки,то приходится иной раз и такую мульчу применять. Флаг Вам в руки, если имеете возможность применять везде органику!Просто кваша писал(а):А вот это Вы путаете народ. Есть вполне устоявшиеся определения, что такое мульча. Да, - она не обязательно должна быть органическая ( та же мульчирующая пленка, к примеру), но это - всегда специально сделанный слой некоего материала (сено, солома, торф, компост, щепа, гравий, пленка, газеты, далее везде), поверх имеющегося грунта, и отличающийся от него по составу, структуре, материалу и тедеПротасова Марина Владимир писал(а):Мульчёй является не только органика поверх грядки, но и просто разрыхленная почва. Но разрыхленная всего на 3-5 см. Она защищает почву от иссушения. Так что если нет органики, то можно просто граблями пройтись.
И знаете
Нет, точно помню, что информация была в старых номерах ПХ. И достаточно совсем немного этих капролитов добавить, чтобы дать питание цветам. Можно делать жидкую подкормку.Испытано.тамара писал(а):Просто кваша писал(а):Лен, полагаю, что это фанатазии не раз упомянутого тут Курдюмова.Протасова Марина Владимир писал(а): "Так Рождаются нездовровые сенсации"- подумал я, захлопывая форточку".
И где же они их собирают, да ещё в достаточных для комнатных цветов количествах?
Дело в том, что я пытаюсь(пусть коряво,как умею) рассказать об ОПЫТЕ,а не о теории. И если что-то обидное сказала-- трижды прошу прощения.А что фотографировать, червяков? Или срез почвы?Ну так я только пол-месяца назад комп освоила(на половину. Могу весной грядки сфоткать.Ponka писал(а):Хочу заметить, что если в теме преобладают посты одного автора, отмеченные несомненной правотой именно его суждения, то даже возможно интересные мысли, начинают натыкаться на преграду отчуждения.
Хочу увидеть вотографии. Для начала. И надоело слушать теорию всемирного единения с природой. Если будет нужда, то как мне кажется, каждый найдет для себя то, в чем он нуждается.
Я так поняла, что Вы хотите участок, засеянный газ.травой, превратить в грядки? Я не знаю, какую газонку используете. Но она многолетняя и не убрав её вы не посеете по этой почве ничего. Если так, то с газонкой придётся проститься, уничтожить её гербицидом и сеять однолетние сидераты.А если Вы просто хотите стричь траву и переносить её в качестве мульчи на грядки, то это решит только часть проблемы - создаст покрывало для почвы. А структуру придется всё равно делать. И занимаются этим ежегодные сидераты(однолетние), черви ит.д. Главное не состав имеющейся почвы (он будет постепенно улучшаться),а то, что ЕСТЬ СТРУКТУРА ИЛИ НЕТ. А к вам вопрос:на Вашем участке почва оструктурена или нет?Анина писал(а):Протасова Марина Владимир писал(а):А за сколько сделают. Мне вот просто интересно, с чисто практической точки зрения, без теории. Теория понятна и даже красива по-своему, а что на практике? Вот у меня есть глина на участке, вдоль всего забора по периметру (так же вывернули когда то, но не 1,5м, а см 40-50), пришлось сверху засыпать землей см 10 и посеять газонную траву, мы там не копаем, пестициды не льем ведрами -стрижем, граблим, рыхлим. Так если мы посеям там сидераты и будем скошенную траву с газонов использовать в виде мульчи, то - вопрос- Когда глина там станет грунтом. пригодным к использованию. Или по-другому - Какой слой (в см или мм) глины будет ежегодно становиться грунтом.Деревня писал(а): За одно лето не сделают. Потрудиться придется.
Мне (не почвоведу и не агроному) кажется, что глина как была глиной, так и останется. И плодородный слой может только нарастать за счет мульчи и растительных остатков, и это даже не мм в год, а меньше, т.е. мм за энное количество лет. Иначе у нас кругом были бы почвы типа черноземов.
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение на сей счет.
А Вы хотите получать урожай каждый год,а земле давать кушать один раз за несколько лет? Это по меньшей мере бесчестно.ЗЕмеля писал(а):Был такой академик - Вильямс В.Р. (Извините, Тамара Александровна, что с суконным рылом в калашный ряд). Он говорил точно такие же слова и с тем же выражением. Всех кто говорил иное - уничтожили. Результат травосеяния по Вильямсу печально известен. Не бросайте тапками: сидераты сидератами, но далеко не один год.Протасова Марина Владимир писал(а): они(черви), сидераты и мульча вернут за одно лето почве её структуру.
В условиях подмосковья мульча не создаст заметного слоя перегноя и на тяжелых почвах.Просто кваша писал(а):Как Вы думаете, перекапываю ли я ежегодно почву у цветниках?
А опыт мульчирования у меня не одно десятилетие, простите. Именно поэтому я воздерживаюсь от столь восторженных и огульных советов на все случаи жизни. Мульча бесспорно очень хорошая штука ( и выполняет много функций), но многолетняя органическая мульча НЕ создает толстого слоя перегноя - на легких почвах.
Какой слой глины удалось окультурить лично Вам ( в т. ч и спомощью сидератов) было бы действительно интересно узнать.
