Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#51

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Что касается прививок, таких сортов, как Уральское наливное(я так думаю, что это справедливо и для производных Горноалтайское) на сеянца Аниса, то проблем, как правило не было.
.
Почему Вы решили, что генетическая композиция Горноалтайского и Ур. Нал. близки??? :roll: Есть лу у Вас какие-то предпосылки полагать, что что в генетике Ур. Нал. есть какая-то значительная долай Яблони домашней?
:roll:
"Получен от скрещивания Ранетки красной с Папировкой".
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=296
".......получен в Научно-исследовательском институте садоводства Сибири им. М. А. Лисавенко путем скрещивания Ранетки пурпу­ровой с Пепином шафранным."
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=67
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#52

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Что касается клоновых подвоев, то совместимость должна быть почти 100% или близкая к сеянцам культурных сортов. Иначе ради чего они выводились.
.
На счет китаек: Грушевка в широком смысле классифицируется как китайка. Припоминаю Сергей на неё предлагал прививать.


У Вас есть хотя бы какие-то фактические данные о наблюдаемой несовместимости со Степановскими вставками??? Насколько понимаю ВНИИСПК не замечал какой-то значимой несовместимости с тестируемыми сортами.
Игорь, про Степановские подвоя я ничего сказать не могу.
Предполагаю, что проблем с несовместимостью не должно быть.

Не припоминаю специалистов, которые Грушовку московскую, пусть даже в в широком смысле классифицировали как китайку.
BECHA писал(а): Пожалуйста аккуратней используйте термин "культурная яблоня" так как это малозначащий термин и не отражает генетической композиции и происхождения сортов.
Термин культурные сорта и полукультурки не я придумал.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#53

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
Термин культурные сорта и полукультурки не я придумал.
Утверждение что земля плоская тоже не Вы придумали.
Зачем же быть попугаем и употребять кем-то сфабрикованные термины или/и утверждения???
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#54

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
Не припоминаю специалистов, которые Грушовку московскую, пусть даже в в широком смысле классифицировали как китайку.
.
О каких "специалистах" Вы говорите?? О Лысенко?? Мичурине?? Степане Разине?? Уточните пожалуйста.

На набори каких параметров основана классификация яблони на китайки и все остальные?? Если какая-то строгая связь между генетической композицией яблони с Вами описаной классификацией на китайки и все остальные??

Как Вы считаете, на чем основана совместимость подвоя и привоя, на генотипе или фенотипе??
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#55

Сообщение BECHA »

Случай заражения вирусом Мозаики деревьев полисортовой яблони описан тут: www.nafex.org/JansonJuly75.pdf

Ещё один случай говорящий ПРОТИВ использования многосортовых деревьев и против использования череночного материала с таких деревьев и деревьев на клоновых подвоях.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#56

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Термин культурные сорта и полукультурки не я придумал.
Утверждение что земля плоская тоже не Вы придумали.
Зачем же быть попугаем и употребять кем-то сфабрикованные термины или/и утверждения???
Скажем, для Сибири, эти термины общеприняты и служат в качестве характеристик определенных групп сортов. Так, цитирую: «К полукультуркам относят сорта яблонь с более крупными плодами, чем у ранеток (45—50 г)».
Вот цитата из известного Вам питомника Макаревича: «ПОЛУКУЛЬТУРКИ - получены путём гибридизации ранеток с крупными сортами, часто ошибочно их называют ранетками. От ранеток они отличаются более крупными плодами, а по вкусовым качествам находятся на уровне лучших крупноплодных сортов. Полукультурки, как и ранетки, рано вступают в плодоношение, имеют высокую устойчивость к неблагоприятным внешним факторам».
BECHA писал(а):
Витал писал(а):[
Не припоминаю специалистов, которые Грушовку московскую, пусть даже в в широком смысле классифицировали как китайку.
.
О каких "специалистах" Вы говорите?? О Лысенко?? Мичурине?? Степане Разине??

Что касается специалистов и Грушовки московской. Довольно странно, что Вы не считаете Мичурина специалистом. Тогда назовите хоть одного, с Вашей точки зрения, специалиста, с ссылкой на источник, который бы определял Грушовку московскою – китайкой.


Я́блоня сливоли́стная или Яблоня кита́йская, Кита́йка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Malus_prunifolia
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#57

Сообщение тамара »

Игорь! Почитайте, если не читали http://www.sadincentr.ru/publications/p22/ а Мичурина не трожьте, укушу :D
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#58

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[Что касается специалистов и Грушовки московской. Довольно странно, что Вы не считаете Мичурина специалистом. Тогда назовите хоть одного, с Вашей точки зрения, специалиста, с ссылкой на источник, который бы определял Грушовку московскою – китайкой.
В соответствии с ВАШЕЙ класификацией Грушевку можно как китайку классифицировать если в этот термин всё мелкоплодное записывать.

С моей точки зрения сорта/формы должны классифицироваться на основе ГЕНОТИПА, а не фенотипа. Или Вы с этим не согласны?? :wink: То есть Вы хотите сказать, что за совместимость фенотип отвечает?? :shock:

Вспомните КОГДА Мичурин жил?? О каком генотипе в ТЕ времена могла быть речь???
Его труды следует интерпритировать в свете ТОГО ВРЕМЕНИ, а не тупо воспринимать как истинну в последней инстанции.

Для справки, В НАУКЕ вообще нет никакой истинны в последней инстанции, не один специалист который НАСТОЯЩИЙ специалист не может вам дать 100% гарантию что что-то является ИСТИННОЙ.
Научный метод отвечает на вопрос: КАКАЯ ТЕОРИЯ ЛОЖНА и её отметает и никак иначе. И никогда нет 100% верной теории, есть набор вероятностей каких-то теорий и ЛОЖНЫЕ теории.

Это Вам проповедник может давать 100% гарантию чего-то, будем держать их за специалистов?? Чего, религии где всё основанно на ВЕРЕ НЕОБъЯСНИМОГО??

Как Вы считаете, за вкус плодов отвечает генотип или фенотип?? Насколько в свете этого логичен отбор гибридных сеянцев по признакам "культурности"??
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#59

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
Скажем, для Сибири, эти термины общеприняты и служат в качестве характеристик определенных групп сортов. Так, цитирую: «К полукультуркам относят сорта яблонь с более крупными плодами, чем у ранеток (45—50 г)».
Вот цитата из известного Вам питомника Макаревича: «ПОЛУКУЛЬТУРКИ - получены путём гибридизации ранеток с крупными сортами, часто ошибочно их называют ранетками. От ранеток они отличаются более крупными плодами, а по вкусовым качествам находятся на уровне лучших крупноплодных сортов. Полукультурки, как и ранетки, рано вступают в плодоношение, имеют высокую устойчивость к неблагоприятным внешним факторам».
Ну и что??? Как связан размер и вкус яблок с совместимостью с другим сортом??
СТРОГОЙ ЗАВИСИМОСТИ МЕЖДУ ОДНИМ И ДРУГИМ ПРИЗНАКОМ ФЕНОТИП НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Этот вывод из основ ГЕНЕТИКИ, а не рукоблудства "специалистов"...

"Базар" любого человека надо НАУЧИТСЯ фильтровать на основании личной строгой логики, то есть уметь КРИТИЧНО интерпретировать чьи то версии..
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#60

Сообщение Витал »

BECHA писал(а): Для справки, В НАУКЕ вообще нет никакой истинны в последней инстанции, не один специалист который НАСТОЯЩИЙ специалист не может вам дать 100% гарантию что что-то является ИСТИННОЙ.
Научный метод отвечает на вопрос: КАКАЯ ТЕОРИЯ ЛОЖНА и её отметает и никак иначе. И никогда нет 100% верной теории, есть набор вероятностей каких-то теорий и ЛОЖНЫЕ теории.
Игорь, кому Вы это объясняете? :shock:
Тут все прекрасно понимают, что такое наука. :lol:

Поэтому я и говорю, назовите хоть одного специалиста, в помологии, который бы считал Грушовку московскую китайкой.
ivigni
Прихозовец100+
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 15.01.2011, 15:56
Репутация: 0
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 120 раз

#61

Сообщение ivigni »

АлександрР писал(а):
ivigni писал(а): По 3-17-38 есть следующие данные:
...зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная..
3-17-38 и Г-134 использую как скелеты в своем саду давно. А сад у меня еще тот по микроклимату - на своем штамбе сорта долго не растут. Поэтому все плодовые приходится выращивать на скелетах.
Пока ни одна яблоня не выпала по причине вымерзания штамба 3-17-38 или Г-134. Единственно, к солнечным ожогам чувствительны.
Древесина недостаточно прочная? Да, бывало. В позапрошлом году летом оторвало ветку с прививкой Брянского. Было очень жаль, что не поставил подпорку. Но там был явный перегруз урожаем. Отрывает-разламывает и обычные яблони.
А вот интеркалярные вставки этих подвоев высоко в крону дичка, а далее сортовые прививки, НЕ ПОНРАВИЛИСЬ. Вставки сильно утолщаются и боковые веточки от них действительно плохо держатся.
Извините, но вернемся к разговору по теме...

Спасибо, очень интересен Ваш опыт! Если не трудно, можно ли поподробней пожалуйста:
1. Возраст и высота деревьев
2. Долговечность деревьев
3. Урожайность деревьев
4. Особенности технологии (скажем, обрезка с учетом очень малого годового прироста ...)

P.S.
А то, у меня случайно получился суперкарлик (после борьбы с цитоспорозом), не растет, но урожай дает(в силу своего суперкарликого размера) , плодушками обрастает, прирост ноль. Что с ним делать, непонятно... С тревогой жду мороза(похоже, дождался) ...

И еще:
Пошарился по развалам инета нашел еще информацию по 3-17-38:
1. 3–17–38 (Райка красная Копылова x М9). Карликовый вставочный подвой селекции Всероссийского НИИ
садоводства им. И. В. Мичурина (ВНИИС) дает высокий выход саженцев. По данным ВНИИСПК, при
искусственном промораживании максимальная морозоустойчивость в середине зимы выше, чем у Антоновки
обыкновенной, а устойчивость к резким колебаниям температуры — на уровне Антоновки обыкновенной
.
2. 3-17-38 — карликовый подвой. У древесины отмечена небольшая ломкость. Зимостойкость высокая. В питомнике даёт прямые, технологически удобные однолетки. Совместимость с сортами нормальная. В качестве интеркаляра образует карликовые деревья.Евгений Безух, канд. с.-х. наук,Ленинградская плодоовощная опытная станция
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#62

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[Тут все прекрасно понимают, что такое наука. :lol:

Поэтому я и говорю, назовите хоть одного специалиста, в помологии, который бы считал Грушовку московскую китайкой.
А почему Вы из частных случаев делете некорректные обобщающие выводы на все случаи?? :roll:

Объясните пожалуйста, что объединяет термин "китайка" с Вашей точки зрения?? :wink: (Мнения специалистов расходятся, объяню позже почему.)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#63

Сообщение BECHA »

ivigni писал(а):[
Спасибо, очень интересен Ваш опыт! Если не трудно, можно ли поподробней пожалуйста:
1. Возраст и высота деревьев
2. Долговечность деревьев
3. Урожайность деревьев
4. Особенности технологии (скажем, обрезка с учетом очень малого годового прироста ...)
"Крутой" набор вопросов... :shock:
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#64

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[Тут все прекрасно понимают, что такое наука. :lol:

Поэтому я и говорю, назовите хоть одного специалиста, в помологии, который бы считал Грушовку московскую китайкой.
А почему Вы из частных случаев делете некорректные обобщающие выводы на все случаи?? :roll:

Объясните пожалуйста, что объединяет термин "китайка" с Вашей точки зрения?? :wink: (Мнения специалистов расходятся, объяню позже почему.)
Что я считаю китайкой?
Это прежде всего различные дикие формы китаек имеющие схожие морфологические признаки. В частности, узко-эллиптические формы листовой пластинки, мелкие(но всё же крупнее, чем у сибирки) плоды яйцевидной формы со слегка вдавленным основанием, собраны в пучки по несколько штук, имеющие длинную плодоножку и не опадающее чашелистики.
Эти формы китайки, в свое время, часто использовались в озеленении городов, а так же в питомниках для получения сеянцевых подвоев. Дело в том, что Сеянцы китайки образуют сильно разветвлённую корневую систему, богатую мочками. Как указывал И.В.Мичурин, это очень ценный зимостойкий и сравнительно засухоустойчивый подвой для яблони в средней полосе СССР.
Сравнительную характеристику сеянцев китайки и подвоев 54-118, 62-396 можно посмотреть у Липатовой И.Н.
http://www.mgau.ru/file_article/lipatva.doc

Соответственно, к сортам китайки относятся распространенны некогда в Башкирии сорта Китайка санинская, и Долго.

"Долго из-за узко-эллиптической формы листовой пластинки справедливо причисляют к типичным китайкам".кандидат с\х наук, Б.Воробьев

О несовместимости китайки к другим сортам.

"Садоводам следует знать, что, несмотря на различные достоинства китаек, они имеют недостаток — при прививках возможна физиологическая несовместимость тканей. Причины этого явления недостаточно выяснены, но факты говорят об избирательном отношении китаек к другим сортам. В частности, с китайками могут быть несовместимы Антоновка, Папировка, Коричное полосатое. Но хорошо совместима, например, Мелба, причем ее зимостойкость и долговечность деревьев на китайке повышается. Наиболее удачные привойно-подвойные комбинации приходится подбирать опытным путем".
Н. Ефимова, канд. с/х наук, ВСТИСП

Китайка санинская
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/bogdanovka2/view/754025/
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#65

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[

Объясните пожалуйста, что объединяет термин "китайка" с Вашей точки зрения?? :wink: (Мнения специалистов расходятся, объяню позже почему.)
Что я считаю китайкой?
Это прежде всего различные дикие формы китаек имеющие схожие морфологические признаки. ][/quote]Вот как раз ТО о чем я уже который твержу...

Морфологические признаки относятся к признаку ФЕНОТИПА. С моей точки зрения такая классификация тупиковая так как близость фенотипов не значит близости генотипов.
Применительно к соместимости ситуация следующая:
Совместимость оределяется генотипом как подвоя так и привоя, а это значит что признаки ФЕНОТИПА нельзя использовать для предполажения близкой совместимости.

Что не ясно?? Пример простой: киты и коровы достаточно близкие по генотипу родственники, а вот по фенотипу очень одалленно друг на друга похожи. А вот акулы ближе по фенотипу к китам, но первое рыба, а второе вообще млекопитающее..

То же самое и у яблони: Ваша классификация по фенотипу может объединять формы яблони со значительно друг от друга отдаленными генотипами, по этой причине такая классификация с точки зрения генетики бессмысленна.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#66

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[ Дело в том, что Сеянцы китайки образуют сильно разветвлённую корневую систему, богатую мочками. Как указывал И.В.Мичурин, это очень ценный зимостойкий и сравнительно засухоустойчивый подвой для яблони в средней полосе СССР.
]
Опять же Вы пытаетесь сделать из частных случае ОБЩИЕ выводы.
Вы пытаетесь УТВЕРЖДАТь что один признак генатипа имеет строгую связь с другим, а эта ошибка была простительна Мичурину который жил 100 лет назад, но никак не Вам!

У китайки по ВАШЕЙ классификации фенотипа может варьироваться как и структура корневой системы так и засухоустойчивость и любые другие признаки.Утверждение Мичурина ошибочно.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#67

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
О несовместимости китайки к другим сортам.
]
Никакой строгой связи между генотипом Вами определенных китаек нет, по этой причине Ваши выводы и спекуляции о совместимости никак обобщены не могут. Связи между совместимостью одного и того же сорта с РАЗНЫМИ китайками не будет.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#68

Сообщение gena48 »

- Господи. Да Витал прав в 95% случаев, т.к. он умеет и учит нас вначале внимательно разглядывать и сравнивать фенотипы. ( описан генотип-хорошо, не известен- ничего страшного. Селекция основана на вероятностной логике)
ОН указал 3-4 признака.
Опытный помолог укажет на десять независимых признаков и распознает генотип по фенотипу в 99% случаев.
- Игорь - фанат строго научного подхода, будет годы искать "доказательную базу" у генетиков и останется и без синицы и без журавля.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#69

Сообщение АлександрР »

ivigni, если Вам нужна полная информация по этим вопросам, то во ВНИИСПК велись наблюдения по подобным садам, и несколько дисеров защищено по этой теме. Напечатаны статьи, брошюрки и книги, где есть все ответы на Ваши вопросы.
А я столь подробной информацией просто не имею.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#70

Сообщение BECHA »

gena48 писал(а):-
Опытный помолог укажет на десять независимых признаков и распознает генотип по фенотипу в 99% случаев.
.
В том то и дело, что это не 99%...с точки зрения современной генетики это абсурдица, кажущиеся близкие по фенотипу виды растений на самом деле могут быть генетически значительно друг от друга отдалены, это установили не настолько и давно с появлением методов полного анализа близости ДНК растений.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#71

Сообщение Витал »

Игорь, и все же я не услышал ответа на вопрос, это какие таки специалисты считают Грушовку московскую – китайкой.
Что же касается совместимости. То я Вам привел мнение специалистов, в частности Степанова и Ефимовой.
А что касается особенностей сеянцев китайки, это было мнение Мичурина и Исаева.
Вы никаких ссылок на источники не делаете, следовательно все, что Вы говорите по этому вопросу является Вашими домыслами. :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#72

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Вы никаких ссылок на источники не делаете, следовательно все, что Вы говорите по этому вопросу является Вашими домыслами. :lol:
Сссыли на ЧТО?? Основы генетики??
Поймите, это ВАША теория связи одного признака фенотипа с другим которая ОРОВЕРГНУТА генетикой.
Это ВЫ выдвигаете ошибочную ТЕОРИЮ, а не я.
Получается, что это ВАША теория построена на домыслах и неверных допущениях. Это ВЫ строго связываете признаки ФЕНОТИПА и предполагаете на основании близости признаком фенотипа близость генотипа.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#73

Сообщение Дед Мороз »

Задавать массу вопросов и уметь уходить от ответа, когда его нет - это не каждый сможет. :D
Продажи отравы растут?
:hi: Георгий
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#74

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):Задавать массу вопросов и уметь уходить от ответа, когда его нет - это не каждый сможет. :D
Продажи отравы растут?
Да, в Ваших продуктовых супермаркетах. Оглянитесь вокруг, РФ превратилась в помойку непотребной с/х продукции и самой "убойной" агрохимии. А всё от чего?? А от общего невежества!
Вот Вы со своими ярлыками "химия" и "отрава" не кто иной как проповедник невежества. Вот теперь задумайтесь к чему невежество доводит. Или Вас устраивет быть быдлом нежелающим самообразовываться и ещё это же проповедовать?
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

#75

Сообщение yri »

Сегодня нашел в Интернете интересную схему посадки "на валы". Сам собираюсь небольшой участок посадить именно таким способом.
ссылка не работает
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#76

Сообщение boris_y2 »

Весна писал(а):А ещё более целесообразно совместить эти качества с сортами подвоя которые могут придавать так же привитых на них сортам КАРЛИКОВОСТь и ещё больше увеличивают СКОРОПЛОДНОСТь, или Вы с этим не согласны?? Тогда почему не совместить зимостойкость скелетообразователя с карликовостью в одном вставочном подвое?? ... Насколько понимаю чем больше доля карликого подвоя в структуре дерева, тем больше его влияние на рослость и скороплодность (и длинну ювенильного периода) у прививаемых сортов, или Вы считаете что это не так?
Всё-таки вставлю свои пять копеек про скелетообразователи ;-))
Как я понял из работ Сусова и Шляпникова и некоторых сообщений на форуме, скелетообразователь строится только для сохранения малозимостойких южных "экзотических" для данной зоны сортов, - и больше ни для чего. Давить рост в пользу плодоношения надо на более подходящих сортах. Поэтому скелет должен быть:

1. Высокозимостоек - для защиты самых значимых частей дерева - оснований скелетных ветвей и штамба;

2. Должен быть сильнорослым, поскольку зимостойкость привитых сортов все равно низкая и нужно обеспечить их быстрое восстановление после подмерзания.

3. Должен быть интересен как сорт, поскольку зимостойкость системы скелет-крона через 10-12 лет (после того, как загрубеет кора дерева), будет определяться сортом, владеющим хотя бы 50% объема кроны (Сусов). Можно, конечно, перепривить лидер чем-нибудь зимостойким, но проще оставить как кронообразователь "родной" скелет.

Именно поэтому 3-17-38 и прочие карликовые вставки, несмотря на все их достоинства, по моему мнению, как скелеты не годятся. Грушовка московская очень хорошо подходит, но у нее острый угол отхождения ветвей (исправляется отгибом зеленых побегов зубочистками). Для Нечерноземья Бирюлево рекомендует Летнее полосатое, которое, кстати, можно привить на ранетку.
Кстати, как уже говорилось на форуме, яблони на карликах для нас не годятся, именно в силу слабого отрастания после подмерзаний, но среднерослые подвои - в самый раз.
С уважением,
Борис.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#77

Сообщение BECHA »

boris_y2 писал(а):[]
Всё-таки вставлю свои пять копеек про скелетообразователи ;-))
Как я понял из работ Сусова и Шляпникова и некоторых сообщений на форуме, скелетообразователь строится только для сохранения малозимостойких южных "экзотических" для данной зоны сортов, - и больше ни для чего.

Давить рост в пользу плодоношения надо на более подходящих сортах. .
Всё таки зимостойкость штамба и однолетнего прироста не одно и то же, у целого ряда сортов созревание штамба запаздывает, особенно это ощютимо на позднезимних сортах которые часто являются производными сортов из зон с более длинным вегетационным периодом. Подмерзание таких позднезимних сортов особенно значительно после укороченного вегетационного периода и после перегруза урожаем. В этом случае штамбо-/скелетообразователь помогает избежать гибели деревьев за счет подмерзания штамба.
Есть так же данные, что производные сибирских видов яблони ускоряют вызревание древесины привитых на них поздних сортов.

А почему бы не совместить штамбо-/скелетообразователь с полукарликовой вставкой?? Мне пока адекватных данных ограничевающих продолжительность эксплуатации сада при применении Степановских вставок до 10-12 лет не известны.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#78

Сообщение BECHA »

boris_y2 писал(а):[
3. Должен быть интересен как сорт, поскольку зимостойкость системы скелет-крона через 10-12 лет (после того, как загрубеет кора дерева), будет определяться сортом, владеющим хотя бы 50% объема кроны (Сусов). Можно, конечно, перепривить лидер чем-нибудь зимостойким, но проще оставить как кронообразователь "родной" скелет. .
Вот это как раз спорно с точки зрения генетики. :bur Получается, что прививка в крону высокозимостойкого сорта какого-то низкозимостойкого сорта в окончание ветки должно приводить к значительному повышению зимостойкости привитого сорта.
А на самом деле разницу между зимостойкостью привидтых в крону разных сортов садоводы видет зачастаую значительную, то есть "усреднения" зимостойкости не происходит.

Тут Виталий может поделится своим опытом прививки в существующую крону менее зимостойких сортов.
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#79

Сообщение boris_y2 »

Весна писал(а):А почему бы не совместить штамбо-/скелетообразователь с полукарликовой вставкой?
С полукарликовой или среднерослой можно. Но задача скелета - сохранить сорта, а не выдавливать из них урожайность, тем более, что сорта прививаются в нижние боковые ветви кроны, рост которых подавляется верхом, поэтому я предпочту что-нибудь сильнорослое. Через среднерослую вставку можно, кстати, привить кронообразователь.
Весна писал(а):Вот это как раз спорно с точки зрения генетики. Получается, что прививка в крону высокозимостойкого сорта какого-то низкозимостойкого сорта в окончание ветки должно приводить к значительному повышению зимостойкости привитого сорта. А на самом деле разницу между зимостойкостью привидтых в крону разных сортов садоводы видет зачастаую значительную, то есть "усреднения" зимостойкости не происходит.
Всё так. Скелето- или штамбообразователь зимостойкость привитых в его крону сортов не меняет - это очевидно. Речь идет об изменениях зимостойкости самого скелета (т.е., штамба и основания скелетных ветвей), лишенного своих ветвей и листвы, в этом случае, через 12 лет его зимостойкость будет определяться зимостойкостью сорта-"держателя" хотя бы половины кроны, поскольку скелет живет за счет ассимилянтов листьев "чужого" сорта. Я не утверждаю, что зимостойкость скелета сравняется с зимостойкостью кроны, но то, что изменится не в лучшую сторону - факт.
С уважением,
Борис.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#80

Сообщение gena48 »

Игорь!. Не в генетике дело. Не меняет подвой генетику привоя. Но меняет его биохимию. На одном подвое у привоя работают одни гены, а другие «спят». На другом наоборот, включаются другие гены, начинает работать другая биохимия. Я видел это в своем саду, я видел это в саду Сусова, и читал в его книгах. Я видел это в саду Железова. ( видео)
- Я послушал советы Сусова и сделал так.
- у меня на Быстрецовском великолепно плодоносил в саду Меканис. И вымерзал всегда по место прививки.
Тогда я на Быстрецовское привил скелет Память Воину, многие ветки на нем перепривил Меканисом, а верхний ярус перепривил очень зимостойким сортом -Маяк Загорья.
Уже более 15 лет Меканис плодоносит. И именно Верхний ярус - Маяк Загорья - придает этой комбинации максимально возможную зимостойкость. Так как его листья после любого холодного лета и любой холодной зимы дают «сахара» всему растению и веткам Меканиса, что повышает его зимостойкость. Примерно то же пишет Сусов. Что не скелет иногда важен. (он должен выдерживать морозобоины) а верхний ярус с зимостойким сортом имеет первостепенное значение. Не все дело в генах.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#81

Сообщение BECHA »

gena48 писал(а): Не в генетике дело. Не меняет подвой генетику привоя. Но меняет его биохимию. .
Ну всё таки не саму биохимию и настолько координально. Если Вы о "гормонах"/ауксинах отвечающих за вызревание древесины, то это возможно из-за их ТРАНСПОРТА по древесине. А вот то что менее зимостойкий привой силньно понизит зимостойкость скелетообразователя, вот в это как раз и не верю по причине отсутствия каких-то вестких на это предпосылок опирающихся на экспериментальные данные.
(Сусов это не истинна в последней инстанции, к его высказываниям отношусь с большим скепсисов..)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#82

Сообщение BECHA »

boris_y2 писал(а):[ Речь идет об изменениях зимостойкости самого скелета (т.е., штамба и основания скелетных ветвей), лишенного своих ветвей и листвы, в этом случае, через 12 лет его зимостойкость будет определяться зимостойкостью сорта-"держателя" хотя бы половины кроны, поскольку скелет живет за счет ассимилянтов листьев "чужого" сорта. Я не утверждаю, что зимостойкость скелета сравняется с зимостойкостью кроны, но то, что изменится не в лучшую сторону - факт.
Вот это как раз и оспариваю. Теория ассимилянтов не основана ни на экспериментальных, ни на теоретических предпосылках. "Ассимилянты" листвы это не что иное как сахара, а каждая клетка растений имеет весь набор биохимических превращений для синтеза в них того что нужно им уже для их "местного" потребления.
Вот и получается что это не факт, а фикция..
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#83

Сообщение vp »

То что привитой сорт (менее зимостойкий и более южный), понизит зимостойкость скелетообразователя, в этом нет сомнения. Весь вопрос насколько. Как правило привитой сорт имеет затянутый срок вегетации (разница в длине светового дня) и когда "северянин" идет на покой, "южанин" еще вегетирует. И "северянин" (скелетообразователь) должен обеспечивать его питанием. Поэтому в самую верхнюю часть кроны прививают еще более сильного "северянина", который уже в августе всегда заканчивает вегетацию и дает дереву сигнал - зима скоро. Данный прием широко использовал Ларионов И.Н. (МОИП), место положения сада Ильинское (Казанское направление Моск.обл.) получая при этом одни самых вкусных плодов (дегустация МОИП) сортов, с зоной выращивания южнее на 1000 км.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#84

Сообщение Витал »

Виталий Петрович, очень интересная информация.
Так может «северянином» в обязательном порядке должен остаться проводник?
У меня, например, молодая яблоня Аниса алого. Решил её использовать в качестве скелетообразователя. На следующий год я собирался перепривить его боковые ветви первого яруса Антеем и Алесей. Получается, что целесообразно оставить в дальнейшем проводник не привитым?
Чтоб, как минимум 50% яблони было под зимостойким сортом, и чтоб этот «северянин» был вверху.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#85

Сообщение babay133 »

vp писал(а):То что привитой сорт (менее зимостойкий и более южный), понизит зимостойкость скелетообразователя, в этом нет сомнения. Весь вопрос насколько. Как правило привитой сорт имеет затянутый срок вегетации (разница в длине светового дня) и когда "северянин" идет на покой, "южанин" еще вегетирует. И "северянин" (скелетообразователь) должен обеспечивать его питанием. Поэтому в самую верхнюю часть кроны прививают еще более сильного "северянина", который уже в августе всегда заканчивает вегетацию и дает дереву сигнал - зима скоро. Данный прием широко использовал Ларионов И.Н. (МОИП), место положения сада Ильинское (Казанское направление Моск.обл.) получая при этом одни самых вкусных плодов (дегустация МОИП) сортов, с зоной выращивания южнее на 1000 км.
Выходит что и скелетообразователь повысит зимостойкость привитого сорта, только на сколько? Очевидно, что они (зимостойкости) будут стараться уровняться пропорционально массе (объёму) своей древисины.
А если скелетообразователь раннелетний по созреванию плодов, а привитый сорт позднезимний, то они тоже будут влиять друг на друга (стараться уравновесить созревание будущих плодов) только на сколько? Думаю результат в каждом подвойно-привойном примере будет разный и его можно будет узнать только с помощью испытания.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#86

Сообщение vp »

Витал писал(а):Виталий Петрович, очень интересная информация.
Так может «северянином» в обязательном порядке должен остаться проводник?
У меня, например, молодая яблоня Аниса алого. Решил её использовать в качестве скелетообразователя. На следующий год я собирался перепривить его боковые ветви первого яруса Антеем и Алесей. Получается, что целесообразно оставить в дальнейшем проводник не привитым?
Чтоб, как минимум 50% яблони было под зимостойким сортом, и чтоб этот «северянин» был вверху.
Ларионов И.Н. в качестве "северянина" использовал Китайку Керр или 3-6-47. Именно и проводник скелетообразователя он перепрививал сортом, который в августе уже всегда!!! имел сформировавшуюся верхушечную почку. У Аниса алого ее еще м. и не быть. Т.е. необходимо как можно раньше организовать нисходящие потоки.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#87

Сообщение vp »

babay133 писал(а):
vp писал(а):То что привитой сорт (менее зимостойкий и более южный), понизит зимостойкость скелетообразователя, в этом нет сомнения. Весь вопрос насколько. Как правило привитой сорт имеет затянутый срок вегетации (разница в длине светового дня) и когда "северянин" идет на покой, "южанин" еще вегетирует. И "северянин" (скелетообразователь) должен обеспечивать его питанием. Поэтому в самую верхнюю часть кроны прививают еще более сильного "северянина", который уже в августе всегда заканчивает вегетацию и дает дереву сигнал - зима скоро. Данный прием широко использовал Ларионов И.Н. (МОИП), место положения сада Ильинское (Казанское направление Моск.обл.) получая при этом одни самых вкусных плодов (дегустация МОИП) сортов, с зоной выращивания южнее на 1000 км.
Выходит что и скелетообразователь повысит зимостойкость привитого сорта, только на сколько? Очевидно, что они (зимостойкости) будут стараться уровняться пропорционально массе (объёму) своей древисины.
А если скелетообразователь раннелетний по созреванию плодов, а привитый сорт позднезимний, то они тоже будут влиять друг на друга (стараться уравновесить созревание будущих плодов) только на сколько? Думаю результат в каждом подвойно-привойном примере будет разный и его можно будет узнать только с помощью испытания.
Основная цель скелетообразователя "увести" привитой сорт из зоны риска, а зиостойкость его "повышается" за счет более ранней подготовки к зиме. Граница снег-воздух (наиболее морозобойное место), развилки ветвей. Раннелетний скелет конечно будет ускорять созревание, но не настолько, чтобы заставить "южанина" думать о зиме. Почему и прививают "южанина в коризонтальные ветвии в то же время провоцируя дерево на подготовку к зиме (првивка "северянина" в наиболее верхнюю часть кроны. Ну и питание, без затягивания роста (с навозом и азотом поаккуратнее).
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#88

Сообщение babay133 »

vp писал(а):Ларионов И.Н. в качестве "северянина" использовал Китайку Керр или 3-6-47. Именно и проводник скелетообразователя он перепрививал сортом, который в августе уже всегда!!! имел сформировавшуюся верхушечную почку. У Аниса алого ее еще м. и не быть. Т.е. необходимо как можно раньше организовать нисходящие потоки.
А как же тогда урожай поздних южных яблок? Успеют ли они дозреть? (истинный вкус значит всё равно изменится и сроки хранения)
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

#89

Сообщение vp »

babay133 писал(а):
vp писал(а):Ларионов И.Н. в качестве "северянина" использовал Китайку Керр или 3-6-47. Именно и проводник скелетообразователя он перепрививал сортом, который в августе уже всегда!!! имел сформировавшуюся верхушечную почку. У Аниса алого ее еще м. и не быть. Т.е. необходимо как можно раньше организовать нисходящие потоки.
А как же тогда урожай поздних южных яблок? Успеют ли они дозреть? (истинный вкус значит всё равно изменится и сроки хранения)
Здесь созревание и подготовка к зиме шли одновременно.
boris_y2
Профи
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 17.01.2007, 15:56
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача - Одинцовский р-н
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

#90

Сообщение boris_y2 »

Весна писал(а):А вот то что менее зимостойкий привой силньно понизит зимостойкость скелетообразователя, вот в это как раз и не верю по причине отсутствия каких-то вестких на это предпосылок опирающихся на экспериментальные данные.
Я посмотрел и в книжечку Шляпникова и в книжечку Сусова. У Шляпникова указаний на влияние привитых сортов на зимостойкость скелета нет, он лишь указывает на вымерзание деревьев скелет=(Китайка санинская или Злотая ранняя), крона=пепин шафранный, приписывая вымерзание несоответствию биологических ритмов раннеспелых китаек зимнему пепину.
У Сусова есть данные о снижении зимостойкости Шаропая (скелет, все учеты проводились в возрасте 12-15 лет) под действием прививок малозимостойких сортов (контроль-Шаропай без прививки, опыт = первый вариант - крона ренет отцовский ( выпало 16% деревьев, контроль - 4%), второй - апорт кровавокрасный (выпало 30% деревьев)).
Поэтому Сусов предположил, что зимостойкость сортов в кроне все-таки влияет на зимостойкость скелета, и, чем старше дерево, тем влияние кроны на зимостойкость всей многосортовой системы выше. Он даже утверждает, что если весь скелет перепривит чем-нибудь малозимостойким, то через 12-15 лет зимостойкость перепривитого дерева в целом = зимостойкости кроны. Вот он и предложил кронообразователь для повышения зимостойкости. В его понимании, кронообразователь даже важнее скелета, как и сказал gena48.

То, что сроки созревания плодов скелета влияют на срок сорзевания плодов привоя и наоборот, говорят оба автора.
И то, что сорт, который владеет большей частью кроны (листьями), будет определяюще влиять на срок созревания плодов многосортового дерева, прекрасно расписал vp.

Кстати, у Шляпникова отмечено, что скороплодность скелета сильно влияет на урожайность и скороплодность прививок. В этом плане ( и по зимостойкости еще) Грушовка московская - вне конкуренции (в сравнении с Антоновкой и Анисом серым).
Весна писал(а):Теория ассимилянтов не основана ни на экспериментальных, ни на теоретических предпосылках
"Ассимилянты" листвы это не что иное как сахара.
Я не знаю никакой "теории ассимилянтов". ;-)) Слово "ассимилянты" - это синоним словосочетания "продукты фотосинтеза", т.е., другими словами, лист "ассимилирует" свет.
С уважением,
Борис.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#91

Сообщение BECHA »

boris_y2 писал(а):[
То, что сроки созревания плодов скелета влияют на срок сорзевания плодов привоя и наоборот, говорят оба автора.
И то, что сорт, который владеет большей частью кроны (листьями), будет определяюще влиять на срок созревания плодов многосортового дерева, прекрасно расписал vp..
Эти все наблюдения не обладают адекватно высокой достоверностью для того что бы можно было бы делать какие-то заключения.
Вероятного механизма зависимости зимостойкости подвоя и привоя тоже ни один из авторов не предлагает.
Извините, но всё описанное по этому поводу звучит неубедительно.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#92

Сообщение Сан Саныч »

Avrora писал(а):Задавать массу вопросов и уметь уходить от ответа, когда его нет - это не каждый сможет. :D
Продажи отравы растут?
Не надо завидовать. Бывает, что язык иногда опережает мысль :wink:
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#93

Сообщение Витал »

BECHA писал(а): Вероятного механизма зависимости зимостойкости подвоя и привоя тоже ни один из авторов не предлагает.
Извините, но всё описанное по этому поводу звучит неубедительно.
Игорь, как же не предлагают?
Ведь исследования проводились. Вот например цитата из И.Липатовой:
"При изучении зимостойкости сорто-подвойных комбинаций выяснилось, что общая степень подмерзания одного и того же сорта зависела от подвоя. Меньше всего страдали от морозов сорта на подвое 62-396, наиболее сильно подмерзали сорта на Китайке".

"Сорта на клоновых подвоях начинают и заканчивают все фазы развития раньше на 1-5 дней, чем на сильнорослом подвое Китайке".

http://www.mgau.ru/file_article/lipatva.doc
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#94

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[Ведь исследования проводились. Вот например цитата из И.Липатовой:
"При изучении зимостойкости сорто-подвойных комбинаций выяснилось, что общая степень подмерзания одного и того же сорта зависела от подвоя. Меньше всего страдали от морозов сорта на подвое 62-396, наиболее сильно подмерзали сорта на Китайке".
Ни и где корректность эксперимента?? А что значит "на Китайке"?? Какой?? Бельфлер-китайке?? Китайке Долго? Китайке Виксон?? Вообще о каких привойных сортах речь? И сортах ЧЕГО??
Где ТЕОРИЯ которыю поставленными экспериментами пытаются опровергнуть??
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#95

Сообщение Витал »

Игорь, по-видимому, Липатова не пытается чего-либо опровергнуть, а констатирует, что сорта привитые на подвой 62-396, обладают большей зимостойкостью, чем сорта привитые на китайку.
Хотя речь идет не о самих подвоях, как таковых, в этом случае сеянцы китайки обладают вероятно более высокой зимостойкостью, а о том, как ведут себя на них конкретные сорта.
Что же касается китайки, то разумеется, что в данном случае используются дикие формы.
Которые, распространены в Поволжье и Южном Урале. Названий у них никаких нет.
Это маленькие, овальные, красненькие яблочки с длинной плодоножкой и довольно характерным вкусом, для всего вида.
Но стоит отметить, что в эксперименте не принимали участие сеянцы Анисов, Антоновок и т.д. следовательно он не является полным.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#96

Сообщение BECHA »

Витал писал(а): Которые, распространены в Поволжье и Южном Урале. Названий у них никаких нет.
.
Но стоит отметить, что в эксперименте не принимали участие сеянцы Анисов, Антоновок и т.д. следовательно он не является полным.
А китайки то при чем?? Какое отношение дикие ХЗЧ формы яблони имеют отношение к Китаю когда речь о Поволжье??

Не эксперименты, а чушь какая-то. Никто возможность несовместимости даже не рассматривал.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#97

Сообщение Витал »

BECHA писал(а): А китайки то при чем?? Какое отношение дикие ХЗЧ формы яблони имеют отношение к Китаю когда речь о Поволжье??

Не эксперименты, а чушь какая-то. Никто возможность несовместимости даже не рассматривал.
А китайка к Китаю никакого отношения и не имеет. :lol:
Название получила за форму листьев, напоминающих листья китайской сливы. :-)
В свое время, один из самых распространенных видов подвоя, особенностью которого является хорошая разветвленная(мочковатая) корневая система.
А недостатком несовместимость с некоторыми сортами.
Последнее является выводом многих исследователей. Один из которых известный селекционер, ученый-питомниковед
С.Н. Степанов.

Мы, что по четвертому кругу пошли? :lol:
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#98

Сообщение Сан Саныч »

Витал писал(а):
BECHA писал(а): А китайки то при чем?? Какое отношение дикие ХЗЧ формы яблони имеют отношение к Китаю когда речь о Поволжье??

Не эксперименты, а чушь какая-то. Никто возможность несовместимости даже не рассматривал.
А китайка к Китаю никакого отношения и не имеет. :lol:
Название получила за форму листьев, напоминающих листья китайской сливы. :-)
:lol:
Витал, - туше, аут! :duel
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

#99

Сообщение yri »

http://asprus.ru/blog/?p=450:ok::up:
Отличные ролики по современным интенсивным садам.
Очень интересная технология размножения горизонтальными отводками в первом ролике. Отводки высаживаются под углом и затем переплетаются или пришпиливаются. Таким образом стандартные отводки можно получать уже в первый год маточника.
Ролики сняты Мичуринским ГАУ.
yri
Профи
Сообщения: 5132
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3399 раз

#100

Сообщение yri »

http://asprus.ru/blog/?page_id=343
От туда же. Характеристика и фото самых популярных подвоев.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»