Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

интересно как! а посуда Tupperware- это случайно не Эм-посуда?
Байкал покупала в прошлом году в Москве в АРГО(подруга моя распространяет, да так настойчиво, что пришлось купить! )- все сделали по инструкции, но , видимо, все-таки что-то не так. Через неделю приехали, а ента жидклсть в 5-литровой бутылке у нас стала брагой. Не вылили, а все-таки поливали ею(разбавляли по инструкции) томаты и огурцы. Все как обычно. Эффекта не увидели. Может не на то смотрели?
Меня тоже в конкуср возьмите-еще раз попробую. Байка куплю, а вот про посуду-где купить?

Координаты фирмы в №3-2010 "ПХ"
Что касается браги!!!!!! НУ, наконец-то, народ начал принюхиваться... Осталось еще немного, и поймут - в чем фишка

julia писал(а):Координаты фирмы в №3-2010 "ПХ"
Что касается браги!!!!!! НУ, наконец-то, народ начал принюхиваться... Осталось еще немного, и поймут - в чем фишка

Юля! я потом вместо Байкала разводила забродившее варенье(муж ржал как конь!) , добавляла всякие сорняки, так же настаивала и поливала! Эфеект-тот же! т.е. никакого...Но, возможно, это я такая....умелая.

Химически высадить соли жесткости из воды...не так уж и трудно. А вкус и аромат чая на умягченной воде - общеизвестно - лучше.
Фокусы с растворами обычно очень эффектны

Варенье не подействовало!!! Его, наверное, было либо мало, либо - много.... А если пиво применить? Развести в 10 раз и опрыснуть....
Даю подсказку: кефир, обрат, молочная сыворотка, забродившее варенье или компот, пиво содержат - что?... Правильно ! Этиловый спирт. Плюс промежуточные продукты неполного окисления углеводов - молочного сахара, фруктозы или сахарозы. Плюс, немного витаминов группы В, которые участвуют как в процессе фотосинтеза, так и дыхания растений.... Брожение вызывают молочнокислые бактерии и дрожжевые грибки. Активность которых зависит от специфики штаммов. То есть хлебопекарные дрожжи, пивные дрожжи и т.д. хоть и "родственники", но все ж отличаются...
Теперь обращаюсь (к желающим) определить, почему же не всегда микроорганизмы оказывают заметное действие на рост и развитие растений?
Свое мнение, будет желание у форумчан, изложу чуть позже...

Просто кваша! давала себе слово не комментировать Ваши посты... Но то, что было написано - совсем не к месту... Никто ничего не осаждал..: в воду НИЧЕГО не добавляли.... Магниты не ставили.... В этом и фокус!

Юля, магнитным полем бытовых уровней напряженности такие штучки не делаются. А вносить определенные соли в раствор можно и незаметно для наблюдателя, причем необязательно добавлять их в воду.
Тот эффект, который ты описала, однозначно есть тривиальное умягчение воды, сиречь осаждение солей жесткости. Даже время выпадения осадка, хоть и косвенно, но свидетельствует именно об этом.
Так что не строй старого поседелого химика

!0 вносить определенные соли в раствор можно и незаметно для наблюдателя Ну, да!!1 4 пары настороженных глаз все проморгали.... 2) А это, можно разъяснить? " причем необязательно добавлять их в воду. " И зачем тогда советую добавлять в стиральные машинки при стирке
продукт, задолбавший рекламой?!!... клали бы "соли" рядом с агрегатом... Ой, и электрические чайники тож, всегда бы чистыми были... ну никакой накипи - тривиальное умягчение воды пакетиком с олями рядом с электрооборужованием и усе

А мне интересно, как они сумели в пластмассу "внедрить" эти бактерии?!

Юля, это означает всего-навсего, что их например можно наносить на посуду, в которую потом добавляют воду - как один из нескольких возможных вариантов.
Ты в юности химическими фокусами не увлекалась? Зря Это забавно, часто красиво, всегда эффектно, и кругом пары удивленных глаз.
Эх, сразу давний первый курс вспомнился...Красиво нам лекции по неорганике читали, очень красиво...

Согласна, что слово "вносить" было употреблено некорректно, правильнее было бы "внедрять".

Кстати - кипячение один из способов снижения жескости воды, при этом осаждаются так называемые соли временной жесткости, они же накипь. "Задолбавший же продукт" добавляют с противоположной целью - для того, чтобы как раз ничего из раствора не выделялось.

Ксюха, я Байкалом пользовалась, разводила по инструкции, а фишка в том, что бы в емкости, где разведенный Байкал, не было воздуха, тоесть наливать с горочкой и закручивать У меня все получилось и потом, когда пользовалась, он у меня был в пластиковой бутылке, если открывала, и отливала, то потом бутылку сжимала, чтоб р-р был с"с горочкой" Делала концентрат на траве в плотном цейлофановом мешке, так же весь воздух выпускала и плотно завязывала- туда добавляла чистотел, ромашку и тысячелистник- через месяц( по моему) открыла- запах ромашки- ее больше было, а попробуйте просто траву на месяц заквась- соседи выселят

О, Марина, я на днях к тебе попристаю в личке. Научишь меня сохранять эти растворы и бактерий разводить. Чтоб не бегать в магазин постоянно. Есть же там какие-то способы размножать эти бактерии и хранить до следующего использования? Хорошо? Расскажешь?

Марина! Я тоже хочу научиться...надоело деньги на ветер бросать...

Значит приставать будем уже не в личке

Уважаемые модераторы, в этой теме можно Марине вопросы позадавать по технологии разведения бактерий?

Просто кваша! Могла бы согласиться с предположениями, но чашки были НАШИ,,,, ЛИЧНЫЕ... Мы их ничем не обрабатывали...
alla! краткий ответ на Ваш вопрос есть в №3 "ПХ". суть, как сообщают производители, в том, что глину долго (несколько лет) насыщали ЭМ бактериями, выдерживая в соответствующем растворе. После чего слегка подсушили и сделаи гранулы. Гранулы запекли в пластмассу, из пластмассы наштамповали лотки, ведра, чаши, разделочные доски и т.д.....

Юля, не спорю, я ведь и говорила, что это один из нескольких возможных вариантов. А заглазно гадать, какой именно вариант был использован, малопродуктивно. В любом случае - это несложно при небольшой тренировке.

София, задавайте, отчего нет? Это совсем даже и не OFF

Кстати, немаловажный вопрос. Из какого конкретно пластика наштамповали посуду, предназначенную для пищевых продуктов? У меня очень неприятное предположение (может просто по вредности характера) - ПВХ.
Это к тому - стоит ли в ней квасить капусту...

Лушенька писал(а):

тамара писал(а): надеюсь, Вы поняли, для чего это затеяно.

Признаться нет, не поняла. Чтобы миф развенчать? А тут есть что развенчивать? Тем более, что и это не получится, вам пришлют кучу фотографий, из которых будет совершенно ясно, что ЭМ-пластмасса творит чудеса. И никогда вы не докажете, что такая поразительная разница вызвана элементарно селитрой. А голоса тех, у кого не получилось потонут. Скажут мало старались.

Я тут фильмУ скачала про органическое земледелие, жалко, что размер большой, а то бы выложила, Так там дама со своими деревьями разговаривает. Не, не так как мы все ИМ что-то там говорим, у нее на полном серьезе вполне себе нормальные диалоги получаются. Они ей новости про соседей сливают, например. Ну типа, а вот в ваше отсутствие.... И все это докладывается с большим энтузиазмом, а народу в зале много и народ записывает. видимо для того, чтобы своим деревьям расказать.

А да, у этой дамы деревья еще и сами обрезаются. Хорошее короче кино, завлекательное.

Сколько же шарлатанов развелось. И что самое интересное, верят люди. Кристалик какой - нибудь мизерный бросили в стакан с водой и все. Специально у химиков спрашивал.Плюс ловкость рук. Полностью согласен с Просто квашей.Ну давайте в ПХ Чумака пригласим. Водичку зарядит. Еще один готовый эксперимент.Бедные Апионы на форуме затюкали, а о такой ЦЕНЗУРА всерьёз говорите. Пусть хоть один нормальный химик или микробиолог выскажет свое мнение по этому поводу.Простите за резкость, но сколько можно людей дурить?Серьёзное авторитетное издание ведь. И независимо от результатов" эксперимента" - это будет шикарная реклама очередным шарлатанам.

В принципе я-то физхимик, к полимерам всё же имею отношение косвенное - ну были у нас определенные дсциплины в институте.
Хотя на производстве бывать приходилось.
Поэтому всё же представляю, что фсе пластиковые изделия получают из расплава. А исходное сырье - гранулы готового полимера.
Предлагаю народу самому представить на какой стадии в пластик могут быть "добавлены" чудесные глиняные ЭМ-гранулы, и сделать соотвествующие выводы:

"стандартный процесс изготовления одноразовой посуды выглядит так. Сырье доставляется на производство в виде гранул. Они подаются в плоскощелевой экструдер - машину, где получается расплав, который перемешивается с помощью шнекового пресса (как в мясорубке). Затем выдавленную через плоскую щель массу с помощью больших валов (каландров - похожий принцип применялся на советских стиральных машинах) превращают в лист, толщина которого может быть от долей миллиметра до нескольких миллиметров.

Требования к валам-каландрам жесткие: их биение не должно превышать нескольких микрон, и с высокой степенью точности должна регулироваться температура (особенно капризен полипропилен, поэтому производительность одной и той же машины на полипропилене на 20% ниже, чем на полистироле). На специальных экструдерах можно получать многослойный лист. Одно из главных требований: его толщина должна быть равномерной. Разнотолщинность - плюс-минус 20% (что типично для азиатского оборудования) - увеличивает расход сырья примерно на те же 20%; к тому же ухудшается качество изделий. Затем лист поступает в вакуум-формовочную машину. С помощью пресс-форм получают стаканчик или тарелку, которые здесь же или чуть позже вырубаются из листа. Переход на новое изделие осуществляется после изготовления или покупки соответствующей пресс-формы. Требования к ней очень высоки, ведь каждые несколько секунд она механически смыкается и размыкается, испытывая ударную нагрузку. Даже незначительные дефекты сразу дают о себе знать."

Да и еще хотелось бы добавить, что мне очень жаль, что здесь как-то свалили в кучу нормальные работающие ( если их не загробили в предпродажном хранении) биопреараты из живых культур и эту пластиковую ...странность.

Вот. И какие микроорганизмы в пластике жить будут?

Жить? После того как их подержали энное количество времени при температуре 170 град????

Но у меня создалось впечатление, что глину в сырье нельзя добавлять и с точки зрения самой технологии...

У меня с химией очень сложные отношения и дальше неорганической в школе не пошло, поэтому в сам процесс "что к чему" не полезу, ну не понять мне этого и все тут. Но принять участие в экспертизе ЭМ-стаканчиков я согласилась и прежде всего для того, чтобы увидеть собственными глазами работает ЭТО или нет. Для меня сейчас важно самой все увидеть, а не услышать от кого то, потому как НАСЛЫШАНА, а я человек доверчивый . И вот на основании своего собственного опыта, а самой себе и врать не за чем, я для себя и сделаю вывод: работает или нет. Весь процесс я фотографирую и отчеты отправляю.

А я под это дело начиталась о пластиковой одноразовой посуде вообще.
И теперь ею пользоваться вообще не буду. Категорически.
По крайней мере для горячего ( ну а спиртное мне неактуально).
Потому как самой жить хочется - фик с ними с бактериями

Марина62 писал(а):Ксюха, я Байкалом пользовалась, разводила по инструкции, а фишка в том, что бы в емкости, где разведенный Байкал, не было воздуха, тоесть наливать с горочкой и закручивать

Марина! у меня воздух в бутылку точно попал, потому что, когда мы через неделю приехали на дачу бытылка стоять не могла, дно выгнуло шарообразно(вздулось проще говоря ) и запах браги......
наверное, я невнимательно прочла инструкцию. Попробую еще раз. А теперь вопрос: можно ли не покупать патоку(я покупала и Байкал и патоку к нему-подруга настояла), можно ли использовать варенье, мед, сахар в конце концов?

Мне понравилось предложение Юли проверить "Байкал". Его я проверяю давно и с удовольствием. В этом я и буду принимать участие.
Что касается этих изделий...во-первых верится с трудом, во-вторых купить НУЖНО с трудом...

\\\\\\\\\

Лен! Поливать растения надо из салатника.

Rom165 писал(а):

Аленка писал(а): Для меня сейчас важно самой все увидеть,

А чего пробовать будешь? Ведро или салатник? В последнем случае в него что салат надо класть? Решишься?

а что? разве можно отравиться? максимум эффекта-это отсутсвие какого бы то ни было эффекта!

\\\\\\\\\

Лен! Отстаивать воду в нем надо, я ошиблась

\\\\\\\

Пробую выращивать рассаду перца в ЭМ-стаканчиках. Полив надо проводить заранее отстоянной водой в ЭМ-емкости, у меня "салатник" ( ну такой выдали ). Конечно использовать его для отстаивания воды не удобно, места много занимает, но другой емкости нет, а "для чистоты" эксперимента надо поливать именно этой водой. Был бы кувшин, было бы лучше, НО....

Аленка Вы посеяли перец в ЭМ-стаканчики сухими семенами или замоченными?

Ксюха писал(а):Аленка Вы посеяли перец в ЭМ-стаканчики сухими семенами или замоченными?

Я посеяла предварительно замоченными семенами. Но для эксперимента в принципе это не важно, главное чтобы были одинаковые условия у ЭМ-рассады и у контрольной, т.е. и те и другие у меня замоченные были. А далее если подкормки, то одновременно и одним и тем же, но полив у них разный. Рассаду в ЭМ-горшочках водой из ЭМ-салатницы, а простую (в таких же горшочках, но без ЭМ-вставки) водой из обычной лейки, но воду для полива беру из одной "партии".
Я не знаю можно ли фото вывешивать или нет, а то могла бы "в прямом эфире вещать".

очень интересно было бы понаблюдать!

Аленка писал(а):

Ксюха писал(а):Аленка Вы посеяли перец в ЭМ-стаканчики сухими семенами или замоченными?

Я посеяла предварительно замоченными семенами. Но для эксперимента в принципе это не важно, главное чтобы были одинаковые условия у ЭМ-рассады и у контрольной, т.е. и те и другие у меня замоченные были. А далее если подкормки, то одновременно и одним и тем же, но полив у них разный. Рассаду в ЭМ-горшочках водой из ЭМ-салатницы, а простую (в таких же горшочках, но без ЭМ-вставки) водой из обычной лейки, но воду для полива беру из одной "партии".
Я не знаю можно ли фото вывешивать или нет, а то могла бы "в прямом эфире вещать".

При высадке в грун лунки Эм - совочком сделать, полоть Эм - тяпкой, поливать Эм - шлангом. А если коров из Эм - посуды поить, она Эм- навоз выдавать будет?

mopsdad1 писал(а): При высадке в грун лунки Эм - совочком сделать, полоть Эм - тяпкой, поливать Эм - шлангом.

Не совсем так, но близко к реальности. При высадке в грунт ЭМ-вкладыш надо воткнуть в лунку рядом со стеблем.
А ЭМ-совочки, тяпки и шланги не дали - зажали производители наверное. Или это следующий этап, а Вы, Папа Мопса, идею за "просто так" подарили.

еще не поздно запатентовать идею(мы ведь никому не скажем? )

Прочитала почти всё...и так мне не по себе стало...
Один вопрос меня мучает: зачем мне все эти прибамбасы, если у меня и так всё растет? и неплохо растет...а если плохо то только из за моей лени (не укрыла, не полила, не подкормила)...
Ну и доверчивая же мы нация....

Это ж надо, до чего прогресс дошел!
Скрестили нанотехнологии с мистикой, и получили чудо-товар!
Чудеса у нас народ обожает. Каждый сезон какое-нибудь "чудо" выплывает на рынок.
Жаль, что ПХ участвует в этом.

Я редко ведусь на рекламу, но ЭМ действует, а про изделия осенью будем говорить

Ромашка13 писал(а):Это ж надо, до чего прогресс дошел!
Скрестили нанотехнологии с мистикой, и получили чудо-товар!
Чудеса у нас народ обожает. Каждый сезон какое-нибудь "чудо" выплывает на рынок.
Жаль, что ПХ участвует в этом.

В свежем Вестнике цветовода тоже про это рекламка втиснута. Обложат бедного дачника по всем изданиям.

Марина62 писал(а):Я редко ведусь на рекламу, но ЭМ действует, а про изделия осенью будем говорить

Марина, живые бактерии и их души в пластмассе, согласись - разные вещи.
И с живыми препаратами перегибы в рекламе сплошь и рядом. "Заменит тонну навоза!!!" , "Сделает почву плодородной!!!"
Ничего эти бактерии не заменят и не сделают без органики на участке.
Покупал и использовал концентрат Байкал-ЭМ1. Пару сезонов бодяжил, разводил, поливал по инструкции. Эффекта заметного не увидел. И нафига козе баян?
Так с 2004 года и стоит в холодильнике один флакончик в красивой коробочке с медалями и голограммой от подделки. Вот где у меня высоченная концентрация душ невинно убиенных бактерий.

Марина62 писал(а):Я редко ведусь на рекламу, но ЭМ действует, а про изделия осенью будем говорить

Люди на рекламу либо ведутся, либо не ведутся - третьего не дано.Поверьте, есть масса исследований на эту тему, показывающих в том числе и насколько отличается то, что люди о себе думают в этом плане от того, что есть на самом деле.Человек, способный поверить в магическое воздействие на расстоянии бытовой пласмассы - поверит во что угодно, поданное соотвествующим образом. А методы подачи тоже не новы и известны.
А препараты из живых культур и должны действовать (остается, конечно, вопрос о границах применения). То же ускорение созревания компоста - милое дело. Сама время от времени использую разные ускорители ( надо отметить, что явно действуют не все).
Забавно то, что постоянная реклама приводит к тому, что изрядное количество народу пользуется "продуктом" ( я тут даже не об ЭМ, как классе, даже в дачном деле куча всякой всячины) не задумываясь о том, дает ли он хоть какой-то эффект. Причем может быть полной пустышкой сам продукт. Или его используют неправильно, а поэтому неэффективно. Просто нулевой результат никого не удерживает от многократного повторного использования. Особенно падки на подобные вещи люди в возрасте - то ли с годами критичное мышление отказывает, то ли воспитание соответсвующее - но - общеизвестный факт.

По теме - ЭМ препаратами пока не пользовалась, но в какие-то особенные свойства пластмассы с использованием бактерий и нанотехнологий (и это при такой то цене на эту пластмассу!) категорически не верю!

Пишите только по теме.

Я с Байкалом буду учавствовать, самой интересно разницу увидеть- в прошлом году поливала все подрят- сравнивать не с чем было, а в этом году разделю, осенью обсудим результат

Марина, можно с вопросами повториться?
(Может ты не заметила их).

"Научишь меня сохранять эти растворы и бактерий разводить. Чтоб не бегать в магазин постоянно. Есть же там какие-то способы размножать эти бактерии и хранить до следующего использования? Хорошо? Расскажешь?"