Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Да уж...
У меня средний САТ 2100, максимум 2300. зимние сорта яблонь под очень большим вопросом. Вернее под ответом

Но мне кажется, что шанс может иметь место быть, принимая во внимание информацию о смещении сроков созревания (требовательности к САТ) при различных условиях выращивания.

Анатолий, а у Вас все же несколько теплее как это ни странно.

На мой взгляд Андрей и Анатолий, Ваши САТы несколько завышены, возможно потому, что Вы считали их не совсем корректно. Я имею в виду, что САТ считается с момента достижения устойчивой температуры +10 град (по моему здесь и кроется закавыка: достижение и установление этой тепературы на какой срок-на 1 час, на 2 часа, на 4 часа, на 8 часов?). Для справки, средняя САТ Московской области лежит в пределах 1900-2100.

1.Но я руками фактически считал для двух лет и на графиках данные практически такие же как и у меня. То есть +10 среднедневная наступила на один день и ее не считал, потому как был перерыв в дней 10, а потом все равномерно, может в мае выбилось 1-2 дня и в сентябре 1-5 дней выбивались. По Вашему нужно считать только непрерывно? Но иногда и летом бывает +10 среднедневная не каждый день. Кстати на графиках видны местами периоды когда суммирования не происходит.

2. Если пользоваться только этими графиками, то по большому счету все равно что значат конкретные цифры. Поясню. Если Анатолий посмотрел сроки созревания и по графику высчитал САТ, я по графику (рассчитаному аналогично) увидел САТ и прикинул дату, то никаких проблемм с выяснением пригодности сорта не может быть. Вот если бы графики были разными методами посчитанны для Ярославля и Питера, тогда возможны расхождения.

Андрей, я всего лишь высказал предположение почему у Вас получились такие расхождения со справочными данными. Я не метеоролог, возможно, что у них своя коррекция и свои поправки...

Меня то же удивляли справочные данные (для Ярославля 1700, а по гарфикам 2000) Но может данные старые и потепление имеет место быть. Ткак же хотелось бы коментариев.

Бендер Задунайский писал(а):... Если Анатолий посмотрел сроки созревания и по графику высчитал САТ, я по графику (рассчитаному аналогично) увидел САТ и прикинул дату, то никаких проблемм с выяснением пригодности сорта не может быть.

У Юрия, однако, САТ для Антоновки 2000, а у нас 2400, есть над чем подумать, что там еще Антоновке нужно
С уважением, ВерА

Оказывается в САТ входят температуры выше +10 в среднем за сутки т.е. целое число 10 в сумму не входит, а только выше (10.1, 10.2..... и т.д.). Кроме того в массиве данных с сайта встречаются неточности с количеством замеров да и с самими цифрами. В связи с этим пришлось "вспомнить молодость" и написать программку обработки данных и приводящих их к точным средним значениям при подсчете САТ. Кроме того включил возможность установки даты на которую необходимо рассчитать САТ (например дату созревания сорта).
Получил следующие (точные данные).
Общая САТ за 2009 год 2560.31 (старая цифра 2500)
Антоновка, Солнышко 2067.83 (2000)
Остальные сорта 2560.31 (т.к. покупались после 15 октября, а это последняя дата когда дневной САТ был больше 10)
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего ) для наглядности.

yri писал(а):...
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего ) для наглядности.

Юрий, проверьте САТ для моего участка. Тогда мы сможем учесть ошибку. Из метеостанций желательно брать не Питер, а что-либо ближайшее к пос.Кобралово, Гатчинского р-на.

САТ для С. Петербурга, Лен. обл.
На 30 апреля 50.92
31 мая 383.50
30 июня 798.99
31 июля 1361.53
31 августа 1885.67
30 сентября 2296.04
Общий 2296.04

toliam1 писал(а):

yri писал(а):...
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего ) для наглядности.

Юрий, проверьте САТ для моего участка. Тогда мы сможем учесть ошибку. Из метеостанций желательно брать не Питер, а что-либо ближайшее к пос.Кобралово, Гатчинского р-на.

н.п. Гатчина метеостанция Белогорка - нет данных.

Юрий! А для моего Ближайшая метеостанция в Пушкино Моск.обл.

yri писал(а):САТ для С. Петербурга, Лен. обл.
На 30 апреля 50.92
31 мая 383.50
30 июня 798.99
31 июля 1361.53
31 августа 1885.67
30 сентября 2296.04
Общий 2296.04

Юра, спасибо. Посмотрел по Антоновке. Снимал её 15 октября. Набегает ещё(к "Общему")
Думаю, считать по С.Петербургу--набегает большая ошибка, связанная с антропогенным фактором. Мы(жители, машины и т.д.) выделяем много тепла.
Нельзя-ли посчитать по метеостанции Николаевское №26167(58*34N 29*48E), близкой к Луге(Скпеблово). Знаю отстояние наших сроков созревания, смогу учесть ошибку.

тамара писал(а):Юрий! А для моего Ближайшая метеостанция в Пушкино Моск.обл.

Метеостанция г.Москва
Начало периода расчета 26.04.09
Окончание периода расчета 14.10.09
Апрель 67.66
Май 439.08
Июнь 962.02
Июль 1547.53
Август 2035.92
Сентябрь 2417.35
Октябрь 2444.07
Общий 2444.07
Макс Т за период расчета +28.6
Мин. Т за период расчета -4.8
Добавил в программу расчет начала и окончания периода САТ и МАХ и МИН температуры.

Юрий! Большое спасибо!

toliam1 писал(а):Нельзя-ли посчитать по метеостанции Николаевское №26167(58*34N 29*48E), близкой к Луге(Скпеблово). Знаю отстояние наших сроков созревания, смогу учесть ошибку.

Полная и окончательная версия программы.
Метеостанция Николаевское г. Луга
Начало периода расчета 25.04.09
Окончание периода расчета 28.09.09
Апрель 75.67
Май 402.97
Июнь 777.91
Июль 1302.98
Август 1764.71
Сентябрь 2081.11
Октябрь нет
Общий 2081.11
Продолжительность периода 139
Макс Т за период расчета +27.2
Мин. Т за период расчета 0
Графики
Ход Т

Ход Т (среднее за сутки)

Накопление САТ

Мне кажется САТ получается всё таки завышенным, очевидно существуют определенные правила суммирования Т>10 по датам, т.е. для накопления САТ Т>10 должны быть "устойчивыми" т.е. держаться какой то определенный период, если это так программу в дальнейшем откорректирую.

yri писал(а):...Мне кажется САТ получается всё таки завышенным, очевидно существуют определенные правила суммирования Т>10 по датам, т.е. для накопления САТ Т>10 должны быть "устойчивыми" т.е. держаться какой то определенный период, если это так программу в дальнейшем откорректирую.

Юрий, тоже считаю, что необходимый сортам САТ в моих расчётах завышен.
Попытаюсь оценить величину ошибки.
За помощь спасибо.

Подсчитал САТ по 10.05.2010. Получаются нехилые цифры.
С 05.04.2010 по 10.05.2010
САТ +5 445.39
САТ +10 413.85
И это только по 10 мая Если субтропики и дальше такие будут, есть все шансы побить цифру 3000 а то и больше.
Уже на некоторых плодовых приросты по 10-15 см.

САТ на 10 июля 2010 года.
Москва 1309.4
С. Петербург 1049.7
Трубчевск (Брянская обл.) 1566.8
И это середина лета! А впереди самый теплый период лета и половина осени это ещё плюс 1500-2000
Не удивительно уже во всю помидоры и перцы идут выращенные исключительно в ОГ (не укрывались даже весной)

yri писал(а):САТ на 10 июля 2010 года.
Москва 1309.4
С. Петербург 1049.7
Трубчевск (Брянская обл.) 1566.8
И это середина лета! А впереди самый теплый период лета и половина осени это ещё плюс 1500-2000
]

Ну Вы Юрий и размечтались....

Вообще для культур умеренного климата САТ следует считать с порогом +5 С. (Для яблони вроде как окончание расчетов наступает после -5 или -6 С заморозков.) И после превышения каких-то пороговых значений температур может наступать угнетение этих культур и на это тоже делается поправка в расчетах.
А вот для теплолюбивых культур формула расчета уже может от культуры к культуре варьироваться, например для кукурузы и сои они не одни и те же. Так же пороги угнетения этих культур отличаются, сорго например более жаростойко нежели кукуруза. Но это эти пороги температур угнетения малоактуальны для Средней Полосы.
Юрий, Вы бы не могли расчитать САТ (+5) для Рязани, Ряжска (Ряз. обл.), Тамбова, Ельца (Липецк. обл) и Орла на 1 июля???

BECHA писал(а):Вы бы не могли расчитать САТ (+5) для Рязани, Ряжска (Ряз. обл.), Тамбова, Ельца (Липецк. обл) и Орла на 1 июля???

САТ на 10 июля.
Тамбов - (52°44'N 41°28'E) 1511.15
Орел - (53°00'N 36°02'E) 1547.38
Елец - (52°38'N 38°31'E) 15780.0
Ряжск - (53°48'N 40°07'E) 1342.35

yri писал(а):САТ на 10 июля 2010 года.
Москва 1309.4
С. Петербург 1049.7
Трубчевск (Брянская обл.) 1566.8
И это середина лета! А впереди самый теплый период лета и половина осени это ещё плюс 1500-2000
Не удивительно уже во всю помидоры и перцы идут выращенные исключительно в ОГ (не укрывались даже весной)

Юра у тебя ещё есть кому опылять? У нас только кустовая масса, а цветы увядают.Помидор очень мало, урожай чоктур.

Tamara- писал(а):Юра у тебя ещё есть кому опылять? У нас только кустовая масса, а цветы увядают.Помидор очень мало, урожай чоктур.

Дожди у нас прошли. С Украины тучи зашли. Четыре дня поливало. Теперь неравная борьба с сорняками. Помидоры то же как сорняки прут в ОГ, очень хороший урожай.
ссылка не работает

yri писал(а):

BECHA писал(а):Вы бы не могли расчитать САТ (+5) для Рязани, Ряжска (Ряз. обл.), Тамбова, Ельца (Липецк. обл) и Орла на 1 июля???

САТ на 10 июля.
Тамбов - (52°44'N 41°28'E) 1511.15
Орел - (53°00'N 36°02'E) 1547.38
Елец - (52°38'N 38°31'E) 15780.0
Ряжск - (53°48'N 40°07'E) 1342.35

Так это САТ или СЭТ получились?
Насколько помню - САТ- это температуры выше 10С.

ЛОА писал(а):[
Насколько помню - САТ- это температуры выше 10С.

А почему??
Если проследить смысловую разницу термина АКТИВНЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ, то САТ получается не что иное как линейная алгебраическая сумма Температура*День. А вот СЭТ подразумевает ЭФФЕКТ на конкретное растение и эта сумма эффекта температуры на растение может изменятся от температуры и по этой причине будет расчитываться по более сложной нелинейной формуле.
Выбранный порог отсчета не влияет относителен и смысла операции не изменяет.

Юрий расчитывал линейную сумму День*Температура не учитывая температурую зависимость действия на культуру, таким образом это САТ.

Может я чего не понял в Вашем споре, но если значения САТ нужны в первую очередь для оценки возможности вызревания конкретного сорта в конкретной местности и требования сорта указываются именно в контексте САТ, то и измерять нужно именно САТ. И то и другое для температур выше 10.

Но как известно для плодовых наиболее интересна сумма от +5, но где взять данные по сортам в этом ключе?

По методике, описанной в начале ветки посчитал САТ по родному городу и ближайшим городам ЦЧР за последние 10 лет. И сравнил со старой климатической картой с принятыми до сих пор нормами (по температуре третий четверти 20 века). Близки к этим нормам были только с года – 2003 и 2004. Дальше, теплые температуры с каждым годом идут вверх.


То, что планета с каждым годом теплеет - не секрет. Однако откровением стал официальный доклад Росгидромета «Об особенностях климата на территории РФ за 2011 год» (формат PDF 14 Mb). Доклад начинается как раз с температурных аномалий, по их данным потепление началось с 1975 года и идет по настоящее время. Т.е., можно предположить, что методика расчета САТ правильная. Дело в самой погоде.

Неожиданно вышло еще более неутешительное обнаружение: каждый год САТ за вторую половину года выше в 1,5-1,6 раз, чем за первую.
В этом 2012 году уровень САТ по Воронежу за прошедшие 6 месяцев уже рекордно высокий. Т.е. можно предположить, ЧТО ЖАРА 2010 ГОДА В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ МОЖЕТ БЫТЬ СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШЕНА. Стоящая сейчас прохлада может оказаться затишьем перед …



Я, конечно, не климатолог. Понятно, что на климат влияет очень много факторов, и никто правильно прогнозировать погоду не может. Но картинка получается более чем наглядная. Хотелось бы ошибаться.

Виктор писал(а):То, что планета с каждым годом теплеет - не секрет.

Да, на полюсе теплеет, а у нас похолодание конкретное, такого холода не припомню, ночью температура 8-9 градусов, днем 14-17 и это конец июля Огурцы по третьему листу никак не выпустят, так и останутся наверное недоразвитые

Афигеть!!! Вот и мы так же в прошлом году, все лето проходили в курточках и ржали над теликом, где рассказывали о страшном потеплении и где какие температурные (высокие) рекорды и как люди в оборок от жары падают... Зато урожай уж точно в два раза больше был, чем в этом году (овощей). Зато клубнику только в августе попробовали "всё смешалось в доме..."

иринка-Сахалинка, Стало интересно, выгрузил с сервера погоду по Южно-Сахалинску. Когда-то был у вас на Сахалине проездом, точнее пролётом, целых 2 часа: аэропорт Хабаровска не принимал, самолёт из Москвы посадили в Южно-Сахалинске, потом вернули в Хабаровск…

САТ скачет не так сильно как у нас, сказывается влияние океана. Тенденция к увеличению просматривается.

Температуры января и июля: средние, максимальные и минимальные. Июль 2012 по вчерашнее 22-е число.

По картинке я бы не сказал, что холоднее, чем обычно. Но Вам виднее.

Для сравнения температуры января и июля по Воронежу. Средние многолетние значения у нас в январе исторически считается около -9 С, в июле +20С.


Сейчас за окном стоит достаточно комфортная и влажная погода. Но после аномальной «пустыни Сахары» в июле-августе 2010 перешедшей в пожары и несколько меньшей жары прошлого 2011 года, сейчас погода кажется даже очень прохладной. Посмотрим, надолго ли. Жалко, что с сервера нельзя выгрузить данные по количеству осадков. Было-бы очень любопытно.

Виктор писал(а):По методике, описанной в начале ветки посчитал САТ по родному городу и ближайшим городам ЦЧР за последние 10 лет. И сравнил со старой климатической картой с принятыми до сих пор нормами (по температуре третий четверти 20 века). Близки к этим нормам были только с года – 2003 и 2004. Дальше, теплые температуры с каждым годом идут вверх.

Так методика, видать, неправильная

Виктор писал(а):То, что планета с каждым годом теплеет - не секрет.

Как раз секрет. Но Вас это, видимо, не останавливает - можно и дальше трепетно ждать Апокалипсис!

Виктор писал(а): Неожиданно вышло еще более неутешительное обнаружение: каждый год САТ за вторую половину года выше в 1,5-1,6 раз, чем за первую.
В этом 2012 году уровень САТ по Воронежу за прошедшие 6 месяцев уже рекордно высокий. Т.е. можно предположить, ЧТО ЖАРА 2010 ГОДА В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ МОЖЕТ БЫТЬ СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШЕНА. Стоящая сейчас прохлада может оказаться затишьем перед …

Я, конечно, не климатолог. Понятно, что на климат влияет очень много факторов, и никто правильно прогнозировать погоду не может. Но картинка получается более чем наглядная. Хотелось бы ошибаться.

Естественно ошибаетесь. Проверьте расчёты и не читайте на ночь жёлтую прессу.

ПС Особенно поразило это "неутешительное обнаружение". Т.е., по-Вашему, если в Воронеже САТ станет равным теперешнему краснодарскому - всех воронежцев ждёт что-то "неутешительное"?

А что-нибудь про САТ и развитие грибных болезней в Подмосковье не могли бы рассказать, или хотя бы дать направление, где почитать? Заранее спасибо.

Aleksan9ra писал(а):А что-нибудь про САТ и развитие грибных болезней в Подмосковье не могли бы рассказать, или хотя бы дать направление, где почитать? Заранее спасибо.

А в каком "Подмосковье"? О, понял, почти землячка
Вот эта ссылка даст общее представление о различии в мезоклимате регионов Московкой области:
http://www.iskusstvozemli.ru/articles_p.php
Ваш регион - второй, мой - третий.

ПС Грибные болезни от САТа практически не зависят - им важнее Тросы. А она летом везде в Средней полосе России, к сожалению, очень высокая. Так что фитофтора и мучнистая роса нам гарантирована почти всегда.

Консерватор писал(а): Так методика, видать, неправильная

Огласите правильную методику

Консерватор писал(а): Как раз секрет. Но Вас это, видимо, не останавливает - можно и дальше трепетно ждать Апокалипсис!

Специально привел официальный ежегодный доклад Росгидромета, потрудитесь с ним ознакомиться и не писать глупости про якобы ожидании мною или кем-то еще апокалипсиса.

Консерватор писал(а): Естественно ошибаетесь. Проверьте расчёты и не читайте на ночь жёлтую прессу.

По имеющейся методике (арифметическая сумма среднесуточных температур > 10C, т.е. начиная с 11С и выше), расчеты верны. Такой уровень среднесуточных температур у нас устанавливается в середине апреля и длится до конца сентября – начала октября. Причем, на октябрь приходится не больше 3-4% таких температур об общегодового уровня, и не всегда. В жарком 2010 году прохлада пришла тоже быстро, за 10С среднедневные температуры перестали переваливать уже в конце сентября. Перед тем как разместить цифры по близлежащим населенным пунктам были пересчитаны несколько раз и разными методами. В одном из приведенных здесь графиков показаны суммы САТ по городам ЦЧР. Близкая динамика этих графиков лишний раз доказывает правильность расчетов.

Если уже упомянутый доклад Росгидромета с их офсайта (кстати, такие доклады они размещают ежегодно) для вас желтая пресса, то тут не о чем разговаривать.

Консерватор писал(а): ПС Особенно поразило это "неутешительное обнаружение". Т.е., по-Вашему, если в Воронеже САТ станет равным теперешнему краснодарскому - всех воронежцев ждёт что-то "неутешительное"?

Так, вспомните хотя-бы пожары конца лета 2010. Всех коломенцев тогда, наверняка, тоже затронуло. Даже, если без такого экстрима, прогнозировать что можно будет выпрашивать в ближайшее время, будет далеко не лишнем. Простой пример – виноград. Еще лет 20 назад у нас он просто не рос, кроме практически несъедобной Изабеллы. Теперь подходящих сортов множество и многие из них были выведены не вчера. Кстати, озвученный уровень САТ совпадает с данными на сайтах местных виноградарей.

Еще раз повторюсь - приведите методику, которую считаете правильной. Пересчитаю в соответствие с ней. Но подозреваю, что при любой методике направления графиков останутся прежними.

Виктор писал(а): Еще раз повторюсь - приведите методику, которую считаете правильной. Пересчитаю в соответствие с ней. Но подозреваю, что при любой методике направления графиков останутся прежними.

Ссылка с первой страницы сейчас нерабочая, поэтому не знаю Ваш метод подсчёта. Сейчас пересчитал САТ по Воронежу за 2011 год - получилось примерно столько же, сколько и у Вас, даже чуть больше. Но я не пойму, что именно Вас так испугало и заставило делать столь далеко идущие выводы:

То, что планета с каждым годом теплеет - не секрет. Однако откровением стал официальный доклад Росгидромета «Об особенностях климата на территории РФ за 2011 год» (формат PDF 14 Mb). Доклад начинается как раз с температурных аномалий, по их данным потепление началось с 1975 года и идет по настоящее время. Т.е., можно предположить, что методика расчета САТ правильная. Дело в самой погоде.

Неожиданно вышло еще более неутешительное обнаружение: каждый год САТ за вторую половину года выше в 1,5-1,6 раз, чем за первую.
В этом 2012 году уровень САТ по Воронежу за прошедшие 6 месяцев уже рекордно высокий. Т.е. можно предположить, ЧТО ЖАРА 2010 ГОДА В БЛИЖАЙШИЕ МЕСЯЦЫ МОЖЕТ БЫТЬ СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШЕНА. Стоящая сейчас прохлада может оказаться затишьем перед …

Климат менялся и меняется всегда, на протяжении всей геологической истории планеты. Но на основании нескольких последних жарких летних сезонов совершенно не следует делать глобальные выводы о каком-то "потеплении" . Это могут быть(и скорее всего так и есть) лишь временные климатические флуктуации, которые происходят постоянно. Кстати, во все эти "жаркие" годы иные зимние месяцы в Воронеже выдались как раз исключительно холодными:
Январь 2010 г: норма Тср-7,4*С, факт -14,8*С, отклонение от нормы -7,4*С(!!!);
Февраль 2011 г: норма Тср-6,5*С, факт -11,9*С, отклонение от нормы -5,4*С;
Февраль 2012 г: норма Тср-6,5*С, факт -12,1*С, отклонение от нормы -5,6*С.
Так никто ж не делает на этом основании выводов о начале Великого оледенения.
Для сведения: исключительно жаркий июль 2010 года в Воронеже был с отклонением от нормы +6,7*С, т.е. январь того же года его легко переплюнул в минус.

А доклад Росгидромета (скажу по большому секрету, только никому ни-ни ) преследует больше цели политические, нежели научные. Такие же, как и борьба продвинутой Европы с ветряной мельницей "глобального потепления".

Судя по лету 2010 на ЕЧР и здесь политика давно рулит.
Я к тому, что уже не первый раз слышу о том, что нашей погодой теперь запросто управляют ученые-злыдни и примкнувшая к ним всякая шушара со своими интересами ( последний раз на днях слышал подобное на одном из центральных телеканалов)

Ну вообще делать выборку по отдельным "удачным" регионам и годам - это не совсем правильно как-то. Хотя и эффектно.
Кстати, про целевое финансирование исследований под глобальное потепление приходилось слышать ещё с десяток лет назад, ежели не больше. А также то, что климат действительно меняется - но по синусоиде, и мы сейчас где-то на пике шестисотлетнего цикла, дальше должен пойти откат вниз.

И тем не менее привожу данные по климату от очень серьёзной организации.
Характер изменения годовой температуры.

http://bryansky-les.ru/naturalconditions/climate/
В дополнение скажу что последние 3 года наблюдается такое интересное явление у нас как стабильный период температуры >15 что обычно характерно для южных и юго-восточных районов. Вот уже 2 недели днем свыше 30 а ночью +20 а дальше прогнозируют увеличение температуры. В конце прошлой недели созрели местные желтые сливы безымянного сорта. Обычно это событие происходило в конце августа-сентябре, сопровождалось первыми туманами, перепадами температур а отсюда неповторимым запахом уходящего лета. Сейчас выбегаешь на улицу на 20-30 мин. с лестницей т.к. жарища и долго не выдерживаешь, вокруг запах сухой травы, быстро собираешь ведерко и в будку.

Консерватор писал(а): Ссылка с первой страницы сейчас нерабочая, поэтому не знаю Ваш метод подсчёта. Сейчас пересчитал САТ по Воронежу за 2011 год - получилось примерно столько же, сколько и у Вас, даже чуть больше.

Первый раз с ходу тоже немного больше получилось. В этой базе очепятки попадаются: то запятой не хватает и 6,7С превращается в 67С. Или в январе нет знака «-« и после -16С уже следующее значение 17С. Перед построением проверить на логичность надо.

Консерватор писал(а):Но я не пойму, что именно Вас так испугало и заставило делать столь далеко идущие выводы:

Понятно, что климат меняется и в истории планеты это копейки. Но мы живем здесь и сейчас. Меня не интересует, какая температура на Земле будет через тысячу или миллион лет. В масштабах человеческой жизни тенденция существенного превышения устоявшихся ранее летних температур и понижения зимних, прослеживаемая на протяжении ряда лет вызывает много вопросов. Это и то, что сможет расти на даче, зимостойкость, жароустойчивость сортов в существующих реалиях. Ну и общая безопасность – вспомните пожары во время жары июля-августа 2010. В Московском регионе и у нас картина была несколько разной, тогда пришлось ездить между городами в самый разгар событий. Москву тогда окутал густой дым торфяников, неприятно. У нас торфяников нет, зато полно сосновых лесов вокруг и черте самого города. Горят как спички, дым в городе, в отличие от Москвы угарный. Картина была примерно такая.
Тогда сгорела и моя дача, сейчас закладываю новую и хочу учесть уже имеющейся опыт. Кстати, вчера оттуда вернулся, все доставшиеся от прежних хозяев вишневые деревья уже стоят желтые и на них начался листопад. Это в конеце июля, а не сентября.

Консерватор писал(а): А доклад Росгидромета (скажу по большому секрету, только никому ни-ни ) преследует больше цели политические, нежели научные. Такие же, как и борьба продвинутой Европы с ветряной мельницей "глобального потепления".

Пусть преследуют что хотят. Но термометр за окном, думаю, ничего не преследует, также как сухие цифры и графики многолетних наблюдений, которые можно анализировать. Из всего этого мне интересно, что из видов и сортов можно закладывать на новой даче, чтобы детям с внуками досталось, а что нет смысла.

Просто кваша писал(а):Ну вообще делать выборку по отдельным "удачным" регионам и годам - это не совсем правильно как-то. Хотя и эффектно.

Если это камень в мой огород, то в данном случае представляет интерес выборка по родному региону и близлежащим соседям, где сосредоточены основные организаторы. И, естественно, по настоящему времени с небольшим лагом назад, чтобы проследить динамику. По своим регионам каждый может сделать самостоятельно, все данные в открытом доступе, EXCELем сгруппировать несложно. Интересно будет сравнить.
Кроме озвученного в начале темы сейчас появились сайты с подробными метеоданными за более широкий период - с 1983! по 2007 год, например:
http://voronezh-meteo.ru/ Воронежская область
http://bryansk-meteo.ru/ Брянская область -для yri
http://moscow-meteo.ru/ Московская область – для остальных
и т.д.

Там и температура, и влажность и многое другое (средние температуры за этот период, ежедневные, ежегодные, максимальные и минимальные значения и т.д.), не только по центру, но и более-менее крупным областным городам. Есть где покопаться.

Виктор писал(а):

Просто кваша писал(а):Ну вообще делать выборку по отдельным "удачным" регионам и годам - это не совсем правильно как-то. Хотя и эффектно.

Если это камень в мой огород, .

Нет:) В ЛОАин

Да меня то пока б.менее погода устраивает, мучались некоторые там- на западе.
Все камешки по этому поводу плиз- на наши родные СМИ.

всех не перевешаешь

Аналитические материалы
Зима 2011–2012

Вот и закончилась зима. Кому-то она показалась долгой и суровой, для других она пролетела незаметно. Если же обратиться к средним ее характеристикам, то прошедшую зиму нельзя назвать обычной.
Погодные условия первых двух зимних месяцев определялись активной циклонической деятельностью с частыми снегопадами и метелями. Количество осадков за декабрь и январь превысило климатическую норму: на юге на 40–70%, на севере в два раза. Декабрь и январь на Сахалине были теплее обычного. Особенно тепло было в январе на севере Сахалина: на 2–3° выше нормы.
Но в феврале зима взяла реванш. В атмосфере установились блокирующие процессы. Погоду Дальнего Востока и Сахалина определял устойчивый сибирский антициклон и выхоложенная воздушная масса с Якутии. На севере Сахалина снега было очень мало, всего 11–40%от нормы, на юге острова выпало обычное для февраля количество снега.
Прошедший февраль на севере Сахалина вошел в компанию самых холодных месяцев за период с 1946 года: холоднее было только в 1969, 1983 и 2001 годах. В нынешнем феврале температура на севере была на 4–6°, а на юге на 2–4° ниже климатической нормы.
В Южно-Сахалинске выпало 42 мм снега при норме 41 мм, а средняя температура составила -15,1°, что на 3° ниже обычных февральских значений. В областном центре самый холодный февраль был в 2001 году, когда средняя температура составила -16,8°.

А вот в моих записях мороз весь февраль держался на уровне 25-30 градусов!
Так что верить синоптикам, а так же их графикам и сравнениям, дело весьма сомнительное!

yri, yri писал(а):
...
Т.Е. если кому надо могу подсчитать САТ для вызревания сорта. Для этого требуется местоположение участка и дата созревания. Кстати используя данные с разных мест можно получить среднюю САТ для сорта по России в целом.
П.С. В данный момент работаю над графиками (вот делать нечего ) для наглядности.

Всем добрый день
Юрий, можно попросить вас посчитать САТ для Твери?

ОльгаВ писал(а):yri, yri писал(а):

Всем добрый день.
Юрий, можно попросить вас посчитать САТ для Твери?

Можно и самой посчитать за любой нужный год.
Все данные есть здесь: http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Твери
И здесь: http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27402

САТ считается следующим образом: берутся все Тсреднесуточные в сроки выше +10,0*С (т.е. +10,0*С не учитывается, а только выше, например +10,1*С) и суммируются. Но брать следует лишь те значения, что зафиксированы после устойчивого перехода Т ср через +10*С. Т.е. если сначала два дня в апреле было +10,5*С, а потом десять дней +5*С - это не считается. Устойчивым переходом является тот момент, когда среднесуточная Т всех последующих дней с Тср ниже +10*С меньше, чем сумма предшествующих дней с Тср выше +10,0*С.

За 2012-й год для Твери вышло 2379*С - это очень много для ваших краёв. Практически это средняя САТ севера Тамбовщины.

Консерватор, Неоднозначный момент: что для САТ считать порогом >10C. Это арифметическое >10, т.е. 10.0001, 10.2… или значения превышающие «полные» 10С, т.е. начиная с 11? Во многих расчетах, у тех-же виноградарей, встречаются именно >=11.

Консерватор,
2012-й год для Твери вышло 2379*С - это очень много для ваших краёв. Практически это средняя САТ севера Тамбовщины.

Спасибо, С учетом того какое сырое и холодное лето было, получается очень много. Значит можно пробовать сажать абрикосы.

ОльгаВ писал(а):Консерватор,
2012-й год для Твери вышло 2379*С - это очень много для ваших краёв. Практически это средняя САТ севера Тамбовщины.

Спасибо, С учетом того какое сырое и холодное лето было, получается очень много. Значит можно пробовать сажать абрикосы.

Ольга, не поверите, но это лето в Твери холодным вовсе не было. Аномалия июня составила -0,3*С, июля +0,8*С, августа -0,2*С. Т.е. в общем лето было с аномалией +0,3*С к норме. Если присовокупить к этому ещё и аномалию мая (+1,2*С) и сентября(+1,3*С), то в общем тёплый сезон в Твери оказался теплее нормы почти на 0,5*С. А если учесть ещё и то, что это нормы очень тёплых 1981 - 2010 гг, а общепринятые "классические" нормы в метеорологии (1961 - 1990 гг) ещё чуть холоднее - лето в Твери можно назвать тёплым. Вот осадков выпало действительно много - значительно больше нормы.

Консерватор,
Может быть действительно из-за сырости мне и показалось, что лето холодное. Почти весь июнь топили печку- так было сыро.