Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Куст привез из Японии 7,5 лет назад. Был он около 50 см. И с подсохшими ягодами (с закрытой корневой системой). На зависть дешевый, 400иен стоил. Это около 100 рублей. Первую зиму перезимовал без проблем, а потом вымерз. Хватило благоразумия не корчевать. В середине лета полез новый росток. Затем было переселение на новый участок, которое тоже прошло относительно безболезненно. Повезло со снегом. До этого года погода им баловала, А сайчас- то, что на фото. И зима, как назло морозная. А в тот раз, когда погибла надземная часть, мне показалось, что дело не вымерзании.побегов. Дело в том, что почки- то у него сначала набухли, а потом быстренько высохли. Я думаю, это корни не успели проснуться. У нас всегда почти снега мало и земля промерзает очень глубоко несмотря на довольно теплые зимы. Вот теперь думаю, как землю под кустом побыстрее разогреть весной...

Замечал я подобное явление.Когда почки вроде начали распускаться,а потом вдруг сохнут.Мне показалось что это связано с возможной разницей в морозостойкости почек и древесины.Известно что самая морозостойкая часть древесины-камбий.Выжив(возможно местами)камбий позволяет почкам лишь набухнуть,основная,проводящая воду и питательные вещества древесина мертва.
Впрочем это моё частное мнение.Попробуйте.Думаю для быстрейшего оттаивания почвы подойдут полив и мульчирование черным спанбондом.

Примерно так и думаю поступить. И еще одна головная боль- не могу размножить. Вот в этом году буду пробовать семенами, посмотрю, что получится. Спрашивал в Сахалинском РАН, они даже не удосужились ответить, как они размножают. А кустик- то явно сортовой, японцы в своих супермаркетах дичками не торгуют...

seacomp! Вы не туда обращались, надо в Сахалинский НИИСХ, у них сорта свои http://www.gossort.com/xrcts/xrct_12.html#9553414 а на счет размножения гуми в ПХ будет статья опытника в 5 номере.

Спасибо за ссылку, Тамара.

По поводу сортов.Не так уж они и "отошли" от дички.Та же Таиса вымерзла в Подмосковье в прошлую зиму,по уровень снега.Особо крупноплодных и стабильно урожайных сортов(особенно для средней полосы)так и не выведено.

Сорокин писал(а):По поводу сортов.Не так уж они и "отошли" от дички.Та же Таиса вымерзла в Подмосковье в прошлую зиму,по уровень снега.Особо крупноплодных и стабильно урожайных сортов(особенно для средней полосы)так и не выведено.

А как они могут отойти от "дички", я так понимаю, что велся простой отбор. Для средней полосы специально сортов никогда не будет.

Совершенно случайно, перескакивая с форума на форум в поисках интересного материала, попал на форум Томичей http://ugolok.tomsk.ru/forum/viewtopic. ... 4f3bb0694a . Чуть- ли не единственное место в инете, где можно прочесть что-то действительно полезное о гуми. Больше всего повезло Эльви- все у нее пошло на зависть здорово. Эльви, будет интересно почитать продолжение, не забрасывайте тему.
По роду своей работы довольно много времени провел во всех местах, описываемых в публикациях о гуми. Поверите- ни на нашем Сахалине, ни в Японии, ни в Китае ни разу не видел в продаже ягод этого кустарника. Вот только в Японии торгуют саженцами (и то не везде). А уж у нас в Приморье (живу здесь больше 30 лет) подавляющее большинство населения вообще об этой ягоде не слышало. Поэтому говорить о том, что ягода эта суперпопулярна на Дальнем Востоке ... Давно ей интересуюсь, и если б не Япония, так бы и знал о ней только из очень старой публикации в "ПХ". То, что пишут в сети, в основном, перевирание такой же старой брошюры Э. Колбасиной. Поэтому Томичи сделали большое дело. Унас появился правдивый материал о выращивании этой ягоды. На основе личного опыта. А не про процентное содержание витаминов. Эльви, а вы не пробовали собраться вместе и вживую обсудить итог двухлетних опытов. Может и выявились бы какие- нибудь закономерности?..

seacomp ! По-видимому, Вы ПХ нерегулярно читаете, ну раз в 2 года публикация о гуми у нас точно бывает. Лениво по всем номерам искать, найдите хотя бы 12 номер за 2007 год, там на 3 полосы статья опытника.

Посмотрела форум томичей. Опыта не увидела ( у всех гуми погибли), кроме того, что умница Эльви укрывала гуми как этого требует растение. Закономерность тут одна, будет достойное укрытие и тонны снега - растение перезимует.
И еще мне не понравилось, уж извините, что дают ссылки на ВЕБ и не говорят откуда ссылка, а там и мой пост был, поэтому узнала.

[/quote]
А как они могут отойти от "дички", я так понимаю, что велся простой отбор. Для средней полосы специально сортов никогда не будет.[/quote]
С простого отбора всё и начинается! Отобрать самые морозостойкие.урожайные,крупноплодные.А потом уж попытаться всё совместить.
А в средней полосе вообще кто его вёл?На бывшем МОВИРе выведена одна Таиса.Судя по всему это просто удачный (по морозостойкости)сеянец завезённый с Дальнего Востока.
У Меженского есть сорт Ягодка.Не знаю районирован ли он в Украине.И всё.Специально гуми в европейской части не занимался(как плодовым растением)ни кто.В МОВИРе актинидииями больше.У Меженского вообще много сортов нетрадиционных культур.
А вот целенаправленно селекцией гуми никто.

Меженский - это вообще отрезанный ломоть.

А как может моряк регулярно читать журнал..?

seacomp писал(а):А как может моряк регулярно читать журнал..?

То-то и обидно, журнал не читаете, а ярлыки вешаете. Получается, что пиарите томский форум, где ничего, кроме списанного с лит-ры о гуми и пары слов Эльви, нет.

Вообще- то я вашего журнала не трогал. Моя критика касалась только публикаций в интернете. Так что на свой счет не принимайте

seacomp ! Извините, пожалуйста, В сообщении перемежается инет и очень старая публикация в ПХ. Редактору это читать, мягко говоря, не совсем приятно, я раздел "Ваш сад" делаю много лет и содержание его знаю. Еще раз извините.

Редакторская привычка читать очень быстро? В случае со мной не страшно... Просто я хочу победить это растение. В наших конкретных условиях это великолепная замена вишне и черешне. По крайней мере, вишня, которая здесь выращивается, по всем своим свойствам гуми уступает. Немного можно сделать в одиночку, вот лазаю по инету, ищу опыт. Сахалинцы не особенно общительны, да и не видно, чтобы они гуми серьезно занимались. А зря... По крайней мере тот куст, что растет у меня дает ягоды такого вкуса, что ни с какой вишней, растущей на территории Приморья не сравнится. И еще раз повторю- культура в Приморье практически неизвестна...

тамара писал(а):

seacomp писал(а):А как может моряк регулярно читать журнал..?

То-то и обидно, журнал не читаете, а ярлыки вешаете. Получается, что пиарите томский форум, где ничего, кроме списанного с лит-ры о гуми и пары слов Эльви, нет.

Зря вы так о нас Томара. Наш форум, скажем, домашний. Он для общения по самым разным вопросам, в основном, конечно по растениям. И не думаю, что нам нужна "мировая" известность Форумчанина seacomp я не знаю, и не думаю, что здесь пиар форума.
И откуда, как не из Инета, нам, в нашей глубинке, брать информацию.
Ну ладно, теперь о Гуми. Томара права, в том, что самое главное, это сохранить зимой. Потому как из моего опыта, никакого особенного ухода не требует. Не поражается болезнями, не нападают никакие "букашки". Раза 3 за сезон - подкормка, в основном фосфрно-калиевая. Что я сделала не так как рекомендовалось - я посадила его в углубление. . Корневая шейка оказалась на глубине где то на 10см ниже уровня почвы. Думала, что так легче будет укрыть и сохранить корни зимой. Растет он у меня на газоне и получается, что корни как бы спрятаны под слоем корней газонной травы. Все это делалось конечно на уровне интуиции. И я не уверена, что это сказалось на его "живучести." (А как он переживет эту зиму, я не знаю. Всегда переживаешь за росточки - цветочки и со страхом едишь весной на дачу - а как там все).
О размножении. Собрала я косточки с вишенок. На 3 месяца оставила в холодильнике. В марте буду высевать на рассаду. Поэкспериментируем . Посмотрим, получится ли что.

Уважаемая Эльви! А какой вывод я могла сделать из сообщения seacomp ?
Вот его слова: " Чуть- ли не единственное место в инете, где можно прочесть что-то действительно полезное о гуми. Больше всего повезло Эльви- все у нее пошло на зависть здорово. Давно ей интересуюсь, и если б не Япония, так бы и знал о ней только из очень старой публикации в "ПХ". То, что пишут в сети, в основном, перевирание такой же старой брошюры Э. Колбасиной. Поэтому Томичи сделали большое дело. Унас появился правдивый материал о выращивании этой ягоды. На основе личного опыта. А не про процентное содержание витаминов."
И где тут правда? Разве Ваш форум чуть ли не единственное место? Ну право, смешно. Я все внимательно прочитала, списано из сети или из книжек - не суть, несколько страниц о закупке саженцев, и пара Ваших постов о том, как удачно получилось, с чем Вас искренне поздравляю. О каком правдивом материале толковал seacomp, о том, что у всех гуми погибло, этого и следовало ожидать. Поэтому я и написала, "получается" и далее по тексту. Так что все претензии к saecomp, он прорекламировал пустышку, я а потратила свое время на нее.

Уважаемая Тамара. Впечетление такое, что главная ваша забота, это чтобы Вас не "перепиарили". Как в телевизоре- не скажу, какой порошок, а то будет реклама. Извините, я далек от ваших коммерческих интересов, поэтому не думал, что мои сообщения на форуме кем- то прочитаются, как реклама.
А теперь о гуми- а никто не пробовал его привить? К примеру на облепиху...

seacomp ! Вы находитесь на форуме журнала и задачи форума - пропаганда журнала и защита его интересов, чтобы Вам было известно.

Ну между делом- то можно о растениях потрепаться?

А давайте ! О гуми

Живу на Урале. В прошлом году раздобыла Гуми. Вычитала, что первую зимовку лучше его ( ее ? )) воспитывать в погребе. Такового нет, и отправился большой горшок с деревцем зимовать в бетонированную яму-будущий септик )) Залезть туда смогла только позавчера- на полу там было -2. повыше- потеплее. Но земля в горшках- промерзлая. Поразили зеленые листья ....В нижней части деревца листья опали, там живые почки. А вверху...Ведь это прошлогодние ??? Наблюдаю уже третий день- без изменений )) Зеленеют, хоть бы хны ! Если гуми- вечнозеленое растение- то эти листья могут и не опасть ? А новые-вырастут ? Стоит горшок на веранде, вот думаю- мне теперь ждать , когда заморозки пройдут- на улицу его- не тащить ?

лорелея писал(а):А давайте ! О гуми

Живу на Урале. В прошлом году раздобыла Гуми. Вычитала, что первую зимовку лучше его ( ее ? )) воспитывать в погребе. Такового нет, и отправился большой горшок с деревцем зимовать в бетонированную яму-будущий септик )) Залезть туда смогла только позавчера- на полу там было -2. повыше- потеплее. Но земля в горшках- промерзлая. Поразили зеленые листья ....В нижней части деревца листья опали, там живые почки. А вверху...Ведь это прошлогодние ??? Наблюдаю уже третий день- без изменений )) Зеленеют, хоть бы хны ! Если гуми- вечнозеленое растение- то эти листья могут и не опасть ? А новые-вырастут ? Стоит горшок на веранде, вот думаю- мне теперь ждать , когда заморозки пройдут- на улицу его- не тащить ?

Лох многоцветковый-он
При зимовке в хороших условиях,даже и под снегом,часть листьев остаётся не опавшей.В этом нет ничего страшного и удивительного.Хорошо прошла у вас зимовка!Что бывает с этими листьями?Опадут попозже.Раз он в горшке, подержите на веранде.

Вопрос к тем, кто сажал семена: сколько времени от посадки до всходов? Вообще, опишите, пож., как хранили семена, как стратифицировали, как и когда сажали, в общем все подробно. У меня ничего не получилось- Пять месяцев стратификации во влажном песке на дверце холодильника, и уже месяц после посадки. Всходов нет... Думаю, уже и не будет...

seacomp писал(а):Вопрос к тем, кто сажал семена: сколько времени от посадки до всходов? Вообще, опишите, пож., как хранили семена, как стратифицировали, как и когда сажали, в общем все подробно. У меня ничего не получилось- Пять месяцев стратификации во влажном песке на дверце холодильника, и уже месяц после посадки. Всходов нет... Думаю, уже и не будет...

Гуми сажал без успешно.Видимо необходимо сажать семена не пересушивая их.Так не получалось.В прошлом году получил,перед новым годом по почте плоды акигуми.Извлёк семена.Положил в сфагнум,в холодильник.Из десяти примерно проросло 2.Пока.Всход один.
Осенью прямо на грядку,в "школу" сажал гуми(опять)посмотрим.
В любом случае,семена гуми и акигуми не терпят пересыхания.

А что такое акигуми?

seacomp писал(а):А что такое акигуми?

Лох многоцветковый-гуми
Лох зонтичный-акигуми
Лох колючий-навасирогуми
Акигуми в условиях Москвы опробован в ГБС.Там растёт не очень,плодоношение отдельными плодами(созревают к октябрю)
В Краснодарском крае это растение очень урожайно,распространено.Нередко там его называют шифердией(это конечно совсем другое растение семейства лоховых).В Абхазии его называют "Абхазский барбарис".По габитусу акигуми помощнее гуми крона не редко бывает зонтиковидной.Цветёт и плодоносит позже гуми.Плоды в кистях.На Западе есть сорта,даже и желтоплодные.
Лох колючий созревает ещё позже.Встречается в садах Крыма и Российского Черноморского побережья,Грузии,Абхазии.Плодоносит видимо похуже зонтичного а потому менее распространён.

seacomp писал(а):Вопрос к тем, кто сажал семена: сколько времени от посадки до всходов? Вообще, опишите, пож., как хранили семена, как стратифицировали, как и когда сажали, в общем все подробно. У меня ничего не получилось- Пять месяцев стратификации во влажном песке на дверце холодильника, и уже месяц после посадки. Всходов нет... Думаю, уже и не будет...

У меня та же история. Хотя и семена свои. Но возможно пересушинные. Во всяком случае на этом не зацикливалась.
На следующий год, если будет хоть какой нибудь урожай с моего растения попробую " под горшок" вот по этой технологии:
"вот письмо одного садовода-любителя с подробным описанием его опыта по проращиванию косточек Гуми. Текст привожу целиком из-за содержащейся тут ценнейшей информации: "С большим трудом удалось получить с Сахалина два десятка семян. Как и было рекомендовано, выдержал их в течение часа в прокипяченной охлажденной воде. Истолок в порошок березовые угольки, просеял и обвалял в них влажные семена. Затем засыпал их влажным песком (предварительно его надо прокалить и охладить): на 20 семян - 0,5 стакана песка. Завернул все это в марлевый мешочек и поместил в ошпаренный цветочный горшок с отверстием в дне. Закрыл отверстие черепком, засыпал увлажненным песком (мешочек с семенами разместил посередине) и накрыл горшком большего размера. Перед устойчивыми заморозками закопал “горшок в горшке” на глубину 30 см на возвышенном месте в саду. Весной, как только растаял снег, с волнением откопал его и с радостью увидел, что 4 косточки дали ростки. Это более, чем гарантированные 10 процентов всхожести для этой культуры...

Прошлой осенью из урожая 2002 года решил сменить технологию стратификации семян. После короткого замачивания завернул их во влажный сфагновый мох, не применяя древесной угольной пыли против плесени семян. Далее уложил их в горшочек и засыпал, как обычно. Весной был поражен. Почти все косточки проклюнулись, и я впервые получил массу саженцев для друзей "

То, что их плесень любит, я давно заметил. А вот закавыка какая: этот самый садовод - любитель получил с Сахалина наверное, сухие семена, иначе как их ему прислали, не угробив в Российском самолете. Там же минус в багажном отсеке в любое время года... . И еще, тридцать см земли над горшком, а сколько еще снега сверху? Вам, Эльви хорошо, у вас там его каждый год, хоть кувыркайся...

Мои два гуми вроде как перезимовали, но пока не увижу листьев я не уверена. На вид живы, веточки на вид белесые, как бы с опушением. Замерзший наверное черным был бы. Укравала лапником.

Мой гуми тоже перезимовал.
Я его по осени хорошо обмотала белым плотным лутрасилом. Весной сняла.
Ягод хочется.
)))

После укрылия несколькими слоями лапника мой гуми живее всех живых!!!! Теперь я уверена, он выпустил листочки! Не пострадала ни одна веточка

Гуляя по просторам интернета, рассматривая фотографии, вдруг стала сомневаться, а действительно ли у меня лох многоцветковый растет? Растениям второй год, перезимовали отлично. Но не похожи они на многоцветковый, скорее на серебристый. Или может быть это только молоденькие листики такого цвета? Скажите, а серебристый лох будет плодоносить или

ulik писал(а): Скажите, а серебристый лох будет плодоносить или

У меня лох серебристый цветет, а дальше как-то невнятно. Заметных съедобных ягод не наблюдалось.

lucienna писал(а):
У меня лох серебристый цветет, а дальше как-то невнятно. Заметных съедобных ягод не наблюдалось.

У серебристого и не должно наблюдаться.А об лохе узколистном есть отдельная тема

Меня гуми радует. В прошлом году была одна ягодка. Съели на троих. Мне досталось косточку обсосать. А в этом году неплохо цветёт, может быть, удастся попробовать, что это за фрукт.

Я свой гуми обязательно сфотографирую в выходные, может кто по фото определит, что у меня растет. Покупал мой папа на Тимирязевке как гуми.......неужели обманули его Просто на фотографиях форумчан у гуми листья зеленые, а у моих гуми листья с серебристым пушком

лучше покупать " в" Тимирязевке.

ulik ! У гуми листья серебристые. только немного его - серебра.

тамара, у меня он весь какой-то серебристо пушистенький. Но,может быть это пока молодые листики. Сфотографирую его, может опознаем его все вместе

пушистости у гуми нет. я ещ утра пыталась повесить фото, но радикал

Вот фото моего гуми. Сейчас листья позеленели, они наверно серебристые, когда молоденькие. Кустикам третий год. Но все равно, мне кажется, листья у моего гуми узковаты чтоли, на фото форумчан листья более широкие

На фото не гуми.

Как не гуми а что же это? На фото новый прирост, побеги еще не одревесневшие. а прошлогодняя древесина с характерными точечками. Есть еще фото поближе, только листья кто-то немного подгрыз

Вот нашла сейчас на одном из форумов фото побегов разных видов лохов. Слева на право шефердия, облепиха, лох серебристый, лох многоцветковый (гумми), джида . скорее всего у меня джида( лох восточный). Хотя, сейчас вроде есть несколько сортовых гуми. То, что у меня лох, в этом никаких сомнений. Только что за лох? Очень хочется знать, за кем я ухаживаю второй год

вот гуми

Неужели никто не сможет определить что за растение на фото?Люди добрые, помогите!!!!

ulik писал(а):Неужели никто не сможет определить что за растение на фото?Люди добрые, помогите!!!!

Лох узколистный.Культурная его форма-джида.По листьям,побегам их не отличить.Плоды нужно смотреть.

Сорокин, значит у меня лох узколистный? Скажите, а на какой год можно ожидать плодоношение?

ulik писал(а):Сорокин, значит у меня лох узколистный? Скажите, а на какой год можно ожидать плодоношение?

На сколько я знаю(своего опыта ,пока,нет).Сеянцы плодоносят на пятый,шестой год.Вегетативно размноженные растения,соответственно раньше.