Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Ну раз плодожерка или пилильщик внедрились в плод, ясен пень, что ее уже ничем не проймешь! Отнеситесь к этому филосовски.

Андрей! Для очистки совести можно похимичить. До сбора плодов еще далеко.

Татьяга К писал(а): Очень прошу не ленитесь, ответьте пожалуйста.

Спрашивали - отвечаем.

Опадение завязей процесс естественный, особенно в этом очень урожайном на яблоки году. Если бы Вам каким-то чудом своевременно удалось извести всех плодожорок, то завязи бы все равно опадали потому что дерево как раз в ожидании катаклизмов, в число которых входит и плодожорка, всегда закладывает завязей в разы больше, чем сможет прокормить и довести до товарной кондиции, вот лишняя завязь и опадает.

И это хорошо. Если Вы почитаете этот форум за осень позапрошлого года, такого же урожайного на яблоки, то найдете много горестных описаний как хорошая (вкусная, любимая, бабушкина) яблоня раскололась и сломалась под непосильной тяжестью урожая.

Ну а если уж у вас так чешутся руки что-то предпринять, так есть у нас совет и на этот случай. Сволочная плодожорка, в той стадии когда она жрет яблоко, летать не умеет и в опавшем яблоке она сидеть тоже не хочет, ей вишь ли свеженькое-сочненькое подавай. Поэтому из яблока она вылазит в первую же ночь и малой скоростью лезет снова на дерево чтобы сгубить очередную завязь. Чтобы прервать этот конвейер видятся два пути.

1. Собираем ЕЖЕДНЕВНО всю падалицу и как-то утилизируем вместе с сидящей в ней продожоркой. Ну например закапываем на глубину не менее 30 см. Этот способ мне кажется маловыполнимым. Собирать ежедневно почти никто из нас не сможет, да и копать опять же ежедневно глубокие ямы тоже проблематично. Но способ такой есть.

2. Вешаем на ствол яблони пояс с клеем штоб эта *цензура* там прилипла навсегда. Это как-то веселее. Только пояс надо делать с умом ну чтобы под поясом не лезли, чтобы клей дождем не смывало, чтобы клей на кору дерева не попадал, а то уж больно он едучий. Но это уже другая песТня.

Против плодожерки после цветения советовали ловушки-приманки делать в виде бутылки с компотом и в крону дерева вешать. Но после цветения не до него было, работы валом было, жалею что не попробовал.
У меня много завязей осыпалось на мельбах (хотя и мало поражены плодожеркой) и молоденьких деревьях, старая коричная вся в плодах и почти ничего не осыпается и плодожерки нет. Тля начинает одолевать молодые побеги хоть и опрыскивал 2 раза.

Р.П. Кудрявец, в своей книге " Продуктивность яблони" пишет: Для нормального плодоношения достаточно 3% завязи от цветущих бутонов.

toliam1 писал(а):К вопросу о целесообразности прививок алычи(совместимости) на сливу домашнюю. Завязи на алыче Мара. Привита на сл.дом. Венгерка псковская в 2007 году. В прошлом году уже было 2 плодика.

Анатолий, форма завязи и слишком яркий шов у меня вызывают сомнения, что это Мара. А может быть я и ошибаюсь. Сделайте, пожалуйста, фото этой ветки попозже. Самому интересно.

vp писал(а):Р.П. Кудрявец, в своей книге " Продуктивность яблони" пишет: Для нормального плодоношения достаточно 3% завязи от цветущих бутонов.

Да, но жадность одолевает, когда с Мельбы уже крупные яблочки опадают (хотя остаются еще много более крупных)

В этом сезоне у меня на завязях яблони было слишком много повреждений от яблоневого пилильщика. Основная масса завязи облетела из-за него, а плодожорка лишь добавила.

Ромашка13 писал(а):

toliam1 писал(а):...Анатолий, форма завязи и слишком яркий шов у меня вызывают сомнения, что это Мара. А может быть я и ошибаюсь. Сделайте, пожалуйста, фото этой ветки ...

Александр, обязательно сниму созревшие плоды. Совместно "покуштуем".

Уважаемые господа профи и остальные сочувствующие!
Огромное спасибо всем за ответы. Падалицу всю собираю, но естественно не каждый день. Пояса с клеем в пятницу повешу, Хочется ещё и похимичить. Но не очень хочется фуфаноном так как шансов на успех мало. А если табачно-махорочной смесью,то против плодожорки в принципе помогает или только от тли? И ещё хочется услышать про полив. Надо ли сейчас поливать . Последний раз поливала 3 недели назад.
С ув.

По моему, с неба уже столько вылилось, что дальше некуда! Насчет табачной пыли не уверен, а вот пляски с бубнами можно попробовать (шутка).

Согласен на все 100. Скорее надо отсасывать, вода уже не впитывается.

АндрейВ писал(а):По моему, с неба уже столько вылилось, что дальше некуда! Насчет табачной пыли не уверен, а вот пляски с бубнами можно попробовать (шутка).

:
Всё поняла, спасибо. Вообще-то сушь стояла немалая особенно в мае. и в начале июня. У нас и дождей-то приличных не было.Всё какими-то порывами, а это не полив, под яблонями даже не намокало.. Но это у нас на юго-востоке .Вот так, чтобы целый день дождик было раза 2-3 всего. Огурцы посадила 2 июня, до сих пор не цветут, а в прошлом году в это время .....

Вообще-то в прошлом году лета вроде как и не было. Огурцы через три недели после посева не должны цвести.

Òàòüÿãà Ê, ÷òî-òî Âû ïîçäíîâàòî ðàññàäó îãóðöîâ âûñàäèëè..

Вот и опять все лучшее Москвичам! Нам бы хоть капельку от ваших дождей. С мая ни облачка, почва зыбучие пески напоминает. Сад в полном уныние. Колодцы пустые.

Х-дачник ! Дожди московские отпускаются только вместе с холодом

Московские синоптики подвели первые итоги июньской погоды. За 25 дней июня запад Подмосковья перевыполнил план по осадкам.
Можайск - 122 мм (165% месячной нормы)
Волоколамск -112 мм (154%).
Дальнейший прогноз не радужный.
Для сравнения:
Коломна - 40 мм (60%)
Москва - 46 мм (61%)
Вот и виды на урожай.

joanndarc писал(а):Татьяга К, что-то Вы поздновато рассаду огурцов высадили..

Всегда сажаю 2 июня в грунт семенами и 4 кустика рассадой.Обычно в это время уже едим те, что рассадные

Цветет бузина черная. Съедобная. Но, если честно пробовать не довелось.

По смородинам я не специалист, но любителям покушать прямо с куста рекомендую ранний сорт Нестор Козин. Ягоды крупные и сладкие. Фото от 26 июня.

alex-botan ! Извините, если пропустила.А где у Вас участок? Моя и не думает темнеть.

Ну уж и заодно. Разочаровалась в Севчанке. Весь куст в тле и МР. От тли обрабатывала. Толку Ягод тоже. Буду удалять. Хорошо, что замена подрощена.

:att

Севчанка не может быть пересортом. Куплена непосредственно на Калужском госсортучастке, так сказать из первых рук. Если только рабочие черенки не попутали. В прошлом году было первое плодоношение, тля присутствовала. МР не было.

Тамара, о Севчанке я ничего не слышал. Писал о сорте Нестор Козин. С уважением.

:bee

У меня маленькие мои почти все осыпались, на Мельбе висят три штуки (опадут, я думаю), да двухлетняя Антоновка назло мне держит два яблочка, довольно уже большие и для прикола румяные.
А на всех взрослых яблонях от урожая уже никуда не деться. Грушовка окончательно решила покончить с собой, гнется уже под завязью, хотя уже пошли яблочки окрашиваться. Никак не решу, пытаться их все съесть или сразу тащить в яму. Или гнать из них кальвадос...

alex-botan писал(а): Если есть мнение по опаданию завязей , поделитесь.

Я потому и открыл эту тему, что на фоне в общем-то благополучного сезона, виды на урожай в средней полосе оказались значительно ниже, чем можно было ожидать. По всем плодовым культурам.
Как уже отмечалось, была большая осыпаемость завязи сразу после цветения от неполноценного опыления.
Много завязи осыпалось от вредителей (пилильщики, долгоносики, плодожорки).
Но до сих пор завязь продолжает осыпаться. Повреждений вредителями нет, не они виноваты. Косточка (семечки) есть, опыление в норме. Почему же падают?
Считаю, что деревья запустили защитный механизм, и сбрасывают завязь, которую не в состоянии прокормить. А это значит, что несмотря на столь теплую зиму, деревья получили сильные повреждения. Питания не хватает. Это подтверждают и очень слабые годичные приросты.

Ñ ÷åì ñâÿçàííû ýòè ñèëüíûå ïîâðåæäåíèÿ?
Ìíå ãîâîðèëè ÷òî â ßðîñëàâñêîé îáë. â ð-íå Êàëÿçèíà ìíîãî ÿáëîê îñûïàëîñü, óðîæàé áóäåò ìàëåíüêèé.
Ó òåòêè â áëèæàéøåì Ïîäìîñêîâüå ëó÷øå, íî äåðåâüÿ ñîâñåì ìîëîäûå.

Странно, но у меня осыпались только относительно молодые деревья, старые все в плодах и практически не осыпаются.
Плодожерки тоже не на всех. Парша начала потихоньку листья повреждать практически на всех.

Февраль и март были с большим ходом суточной температуры, для плодовых это плохо. Наиболее сильно подмерзание было заметно весной на косточковых. Плодовые образования на деревьях повреждаются в первую очередь, поступление питания к завязи затруднено, что и вызвало сильное осыпание.
Много завязи сохранилось лишь на старых яблонях. И это объяснимо.
1 - яблоня наиболее зимостойка из плодовых.
2 - старая, загущенная крона меньше повреждается от суточного хода температур, молодые деревья и прогреваются днем и охлаждаются ночью быстрее.
3 - цвета на старых деревьях было огромное количество даже "случайно" сохранившиеся завязи дали хороший урожай, на молодых "случайных" меньше.
4 - большой урожай лишь на сортах с хорошей зимостойкостью по 3 и 4 компонентам.

Ромашка13 писал(а):...
4 - большой урожай лишь на сортах с хорошей зимостойкостью по 3 и 4 компонентам.

Солидарен.

Погода в наших краях предложила ещё одну проверку. Каждый день льёт. Иногда "как из ведра".
Все мои деревца посажены на небольш.холмики. Лишняя вода стекает.
Сливы -водохлёбы "круто" набирают, особливо Мара.
Пилильщик повредил %5 плодиков, сорта "выбирает". Присмотрюсь и я.
На яблонях и грушах цветоед оставил приемлемое для деревцев кол-во завязей, потому их осыпание незначительное.
Большое кол-во новых прививок плодоносит в первый раз. Последнее время склоняюсь к косточковым: через год-другой --уже и плоды...

Для меня этот год малопонятен.
Практически не цвели бородатые и сибирские ирисы, лилейники, рододендроны.
Слива и алыча с умеренным урожаем (после прошлогоднего "сумашедшего").
Груши с урожаем ниже среднего а яблони совсем плохо. На некоторых деревьях цветения вообще не было, плюс помог цветоед которого второй год очень много. Многие цветочные почки были недоразвиты из за зимних повреждений или неблагоприятных условий при их закладке.
Малина, смородина, ирга обсыпные.
Михаил.

:bee

ММ писал(а):Для меня этот год малопонятен.
Практически не цвели бородатые и сибирские ирисы, лилейники, рододендроны.
Слива и алыча с умеренным урожаем (после прошлогоднего "сумашедшего").
Груши с урожаем ниже среднего а яблони совсем плохо. На некоторых деревьях цветения вообще не было, плюс помог цветоед которого второй год очень много. Многие цветочные почки были недоразвиты из за зимних повреждений или неблагоприятных условий при их закладке.
Малина, смородина, ирга обсыпные.
Михаил.

А у меня все наоборот. Бородатые ирисы цвели (сибирские и правда плоховато), рододендроны были совершенно потрясающие. Алыча в плодах, но много жрут вредители. Сливу почти всю уже выели (похоже, опять не попробую сливу Опал - привитая ветка была вся в завязи, но осталась одна штука) . На груше урожай так себе (цвели обильно, но завязалось действительно мало), яблони - хорошо, но вроде никто самоубийством кончать не собирается. Малина так себе, смородина получше чем обычно. На черешне есть урожай, но еще не созрела.

У меня пески, поэтому погоде отчасти радуюсь - поливать не надо....

ММ писал(а): Практически не цвели лилейники

Лилейникам еще рано цвести, на моих по крайней мере только бутоны.

toliam1 писал(а):

Ромашка13 писал(а):...
4 - большой урожай лишь на сортах с хорошей зимостойкостью по 3 и 4 компонентам.

Солидарен.

Погода в наших краях предложила ещё одну проверку. Каждый день льёт. Иногда "как из ведра".
Все мои деревца посажены на небольш.холмики. Лишняя вода стекает.
Сливы -водохлёбы "круто" набирают, особливо Мара.
Пилильщик повредил %5 плодиков, сорта "выбирает". Присмотрюсь и я.
На яблонях и грушах цветоед оставил приемлемое для деревцев кол-во завязей, потому их осыпание незначительное.
Большое кол-во новых прививок плодоносит в первый раз. Последнее время склоняюсь к косточковым: через год-другой --уже и плоды...

Для Мары такая погода похоже "родная", сорт же из Белоруссии...

:bee

Значит ещё один миф... Я то думал, что в Белоруссии лето часто влажное и дождливое.

Ну да, как и то, что в Уральской зоне растут только очень зимостойкие сорта.

DIM1 писал(а):Значит ещё один миф... Я то думал, что в Белоруссии лето часто влажное и дождливое.

Дмитрий, ты во многом прав. Наши "погоды" оч.близки.
Сорта выбираю с оглядкой на эту страну. Гольфстрим одинаково близок, хотя Ледовитый океан всё-же ближе ко мне.
Потому, "беларусы" у меня "показаны". Результаты приведу осенью

:bee

alex-botan писал(а):

DIM1 писал(а):Значит ещё один миф... Я то думал, что в Белоруссии лето часто влажное и дождливое.

Да, Дмитрий - миф. Мне довелось жить и в Литве, и в Белоруссии, и в Москве. Могу сравнивать.

Беларусь, конечно не туманный альбион, но, как правило, каждый год, в мае, июле или августе заливает, в принципе Беларусь нужно делить на 2 части, полесье и все остальное, на Полесье климат больше схожий с северной Украиной - осадков поменьше, а в центре и на севере скорее похож на питерский, только лето немного теплее, и зима посуше

[quote

Ездил я в марте в эту самую Белорусь в Минск за черенками. Ехал через Рославль, Чериков, Могилев. Ландшафт, лес идентичный как в средней полосе. Снега очень много и на полях и в лесу. (у меня в Трубчевске снег в это время практически сошёл). Основные породы вдоль дороги - ель, береза, сосна. Такой лес идёт до линии Минск-Могилев-Кричев-Брянск-Карачев. (линия САТ 2200) Далее на юго-запад "елочки" уже пропадают начинаются широколиственные леса и сосновые посадки. Южнее и юго-восточнее - Орловская и Курская области, а это уже лесостепь.
Изотермы января следующие: линия Минск-Красная Гора-Новозыбков -7.5, Могилев-Трубчевск-Дмитриев Льговский -8.0, Рославль-Брянск-Курск -8.5.
Т.к. все Белорусские сорта выведены в институтах и ОС под Минском очевидно, что они требуют САТ до 2200 и средней температуры января -7.5. Кстати особых возвышенностей я там не заметил, местность скорее низинная, болотистая т.е никаких особых микрозон с микроклиматом там нет.
P.S. По поводу "Туманного альбиона". Как ни странно через Лондон проходит линия САТ 2200 и делит Великобританию на две агроклиматические зоны север 2200-1600 и юг 2200-2500 не более того. Правда зима там на порядок мягче (Гольфстрим ну очень уж рядом )

:bee

alex-botan писал(а):

Power писал(а):

alex-botan писал(а):
Да, Дмитрий - миф. Мне довелось жить и в Литве, и в Белоруссии, и в Москве. Могу сравнивать.

Беларусь, конечно не туманный альбион, но, как правило, каждый год, в мае, июле или августе заливает, в принципе Беларусь нужно делить на 2 части, полесье и все остальное, на Полесье климат больше схожий с северной Украиной - осадков поменьше, а в центре и на севере скорее похож на питерский, только лето немного теплее, и зима посуше

И Уфимское плато и горы Южного Урала до широты отрезка реки Белой.
среднее к-во осадков 600-700 мм
с апреля по октябрь 430-500 мм
средняя температура января -15-16
июля +17-18
безморозный период 90-110 дней
снежный покров 50-70 см.
Вообще-то Башкирия в СССР делилась на 8 климат. зон.
С уважением

Александр, все верно, так оно и есть, 8 климатических зон.
Со времен Советского Союза, в климате мало, что изменилось.
Например, твердые сорта пшеницы, как сажали, так и сажают только на самом юге региона и в Башкирском Зауралье. Там САТ достаточно высокий и только там она вызревает.

Согласно данным Госреестра к Уральскому региону районирования относятся:
Башкирия, Курганская, Оренбургская и Челябинская области.
И это более-менее понятно. Хотя Оренбургскую область можно сравнит разве, что с югом Башкирии и Челябинской области.
Но вот, что касается Волго-Вятского региона, в который входят Нижегородская и Кировская области, Марий Эл, Удмуртия, Чувашия. А в добавок еще Пермский край и Свердловская область, вызывает у меня некоторые сомнения.
Какое сходство у климата Нижегородской и Свердловской области. Интересно, по каким критериям делается отбор?

yri писал(а):Ездил я в марте в эту самую Белорусь в Минск за черенками. Ехал через Рославль, Чериков, Могилев. Ландшафт, лес идентичный как в средней полосе. Снега очень много и на полях и в лесу. (у меня в Трубчевске снег в это время практически сошёл). Основные породы вдоль дороги - ель, береза, сосна. Такой лес идёт до линии Минск-Могилев-Кричев-Брянск-Карачев. (линия САТ 2200) Далее на юго-запад "елочки" уже пропадают начинаются широколиственные леса и сосновые посадки. Южнее и юго-восточнее - Орловская и Курская области, а это уже лесостепь.
Изотермы января следующие: линия Минск-Красная Гора-Новозыбков -7.5, Могилев-Трубчевск-Дмитриев Льговский -8.0, Рославль-Брянск-Курск -8.5.
Т.к. все Белорусские сорта выведены в институтах и ОС под Минском очевидно, что они требуют САТ до 2200 и средней температуры января -7.5. Кстати особых возвышенностей я там не заметил, местность скорее низинная, болотистая т.е никаких особых микрозон с микроклиматом там нет.
P.S. По поводу "Туманного альбиона". Как ни странно через Лондон проходит линия САТ 2200 и делит Великобританию на две агроклиматические зоны север 2200-1600 и юг 2200-2500 не более того. Правда зима там на порядок мягче (Гольфстрим ну очень уж рядом )

Ну это вы конечно загнули, что местность скорее низинная, болотистая, вы просто проезжали по Полесью и Предполесью, не доехав до Белорусской гряды, не были под Логойском, Слонимом, Новогрудком, Ошмянами, весь северо запад и север отличается крупно и мелко-холмистым моренным рельефом, за исключением Неманской и Полотской низменностей

А мне показалось что только Могилев на горке стоит , а так в основном низина. Очевидно и правда ехал через знаменитое Белорусское Полесье и не знал об этом. А так ещё запомнилось - чистенько вокруг, дороги отличные и особенно ночной Минск понравился-красивый город