Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Уссури! Rudn писала не Вам, а joanndarc

тамара писал(а):Уссури! Rudn писала не Вам, а joanndarc

А "баня"- то, у нас в конце июня начинается.
Извините, но уже не рада, что решила чем-то поделиться с форумчанами. К сожалению.
Начинается сезон, теперь я буду редко заходить к вам на огонёк. Всего доброго. Удачи!

А "баня"- то, у нас в конце июня начинается.
Извините, но уже не рада, что решила чем-то поделиться с форумчанами. К сожалению.
Начинается сезон, теперь я буду редко заходить к вам на огонёк. Всего доброго. Удачи! [/quote]

Уссури, не обижайтесь пожалуйста! Вы пример для подражания!!!!...У самой 40 соток и я знаю, ЧТО такое, когда сорняки глушат все вокруг, а сам не знаешь за что хвататься. Это легко рассуждать , когда у тебя 6 соток....Лично мне хоть 30% сделать из вашей агротехники - уже буду счастлива...

Уссури писал(а):

тамара писал(а):Уссури! Rudn писала не Вам, а joanndarc

А "баня"- то, у нас в конце июня начинается.
Извините, но уже не рада, что решила чем-то поделиться с форумчанами. К сожалению.
Начинается сезон, теперь я буду редко заходить к вам на огонёк. Всего доброго. Удачи!

Уссури! Почему жалеете, очень даже наглядно, особенно у кого участки большие, мне так весьма понравилось, запомнил, пригодится.

Ну вот, хотела заступиться... Уссури, это для жителей Приморья разница, солнечных дней в Уссурийске, конечно, больше, чем в бухте Тихой во Владике. Но для жителей "материка" эта разница не столь велика, поверьте на слово. Я сейчас живу намного севернее, но у нас "бани" нет вообще, поэтому можем с сорняками бороться до 17 июля, а дальше они уже не растут - так всегда было. Приморье - совсем другое дело. А жители материка и понятия не имеют о гигантских сорняках, которые в Приморье растут..

joanndarc писал(а):Rudn,
Скажите пожалуйста, а какой вред от сорняков в саду?
В чем состои существенная разница между сорняком и сидератом или многолетним растением используемым для задернения?
Не кажется ли вам целесообразным использование многолетних задернителей в регионах с избыточным количеством осадков? Ведь в таком случае живая биомасса будет в себе задерживать питательные вещества замедляя их вымывание. При этом отмирающая биомасса будет постепенно перегнивая возвращать питательные вещества в землю, по аналогии с процессами в тропических лесах.

Позвольте не согласится! Сидерат - это однолетнее, быстрорастущее растение, скашиваемое ДО созревания семян, дабы не засорять самосевом культурные посадки.
Многолетние сидераты, или задернители - специально подобранные многолетние травы, отличающиеся сдержанным ростом, малой агрессивностью в захвате территории, неглубокой корневой системой, плотной дерниной и толерантностью к скашиванию.
Культивируя абы какие травы, можно участок превратить в рассадник многолетних сорняков, на которых будут жить очень не полезные насекомые. Например, пырей является промежуточным хозяином для проволочника.

У меня, если пару месяцев не косить и не полоть, разом вымахают "джунгли во дворе" - бодяк, там всякий, крапива, лебеда и пр. Они от соседей залетают - заползают. Брошенных участков у нас много. Там рассадники.
Не, я по-старинке - белым клевером удовлетворюсь. А то картина зарослей подсолнечника, с кое-где торчащими чахлыми яблонями меня пугает . Пускай там лучше кинематографисты продолжение "Турецкого гамбита" снимают.

joanndarc писал(а):Маруся, ведь понятие "сорняк"
Вот если возьмете и перестаните участок земли обрабатывать, то сначала там выростут "сорняки" которые постепенно будут вытесненны обычными луговыми травами.

Не знаю, о каком участке вы говорите. Если это участок, где высевались злаковые, высаживался картофель и пр., то может быть, так и будет.
Но вот если перестать обрабатывать огородную, ежегодно удобряемую землю, то первым делом все это место сначала зарастет одуванчиком, потом поднянется сныть с пыреем. И травка вряд ли будет с ними конкурировать.
Уже есть печальный опыт соседки.
Бабулька подрядила перепахать мотоблоком участок и разравнять его. И вот на этом участке стало нечто! Я уж к ней ходил косить. Потом стал раудапить вдоль забора полосой метра два, чтобы сныть не ползла ко мне на участок.

baraban, а как в офицеры перебрались?

Начинал с младшего сержанта. Надеюсь, и до генерала дорасту.

А чё делать надо?

Курить бросить всего лишь

Если эту площадь больше не возделывать, то засеять газоном (либо трава, либо белый клевер). А если возделывать, то бороться с сорняками всеми доступными способами и средствами.

joanndarc писал(а):

baraban писал(а):Если эту площадь больше не возделывать, то засеять газоном (либо трава, либо белый клевер). А если возделывать, то бороться с сорняками всеми доступными способами и средствами.

Так чем смесь газонной травы с клевером чем хуже чем по отдельности??

А кто вам сказал про смесь? Читайте внимательнее. Я писал: либо - либо.
Да и при выращивании газона как-то не особенно задумываешься о биомассе.

Потому что белый клевер вытеснит злаковые травы.

Все равно не возьму в толк, зачем делать эту смесь? Только для того, чтобы "разнообразить"? Так и так есть элемент разнообразия - ведь сеем-то мы смесь злаковых трав.
К стати, очень некрасиво получается, когда среди травы на газоне начинает появляться белый клевер.

....К стати, очень некрасиво получается, когда среди травы на газоне начинает появляться белый клевер.



Очень некрасиво .

baraban писал(а):Потому что белый клевер вытеснит злаковые травы.

Уважаемые!

И всё таки я не понял, кто агрессивнее белый клевер или полевица побегоносная? Можно ли сеять смесь этих культур или всё же лучше по раздельности?

И какие ещё посоветуете хорошие медоносы(многолетние), что бы были стелющимися(не выше полевицы и белого клевера).

Недавно в ОБИ на варшавке перевернул все мешки -состав практически один и тот же а названия разные????? ни когда не заморачиваюсь а сею что есть все равно сорняк будет присутствовать главное косить успевай и крупный сорняк выведется сам за 2-3 года. Сторонник -только задернение.

Я тоже так считал. Задернил сад тем, что попалось под руку.
А потом вдруг вылезли проблемы. Одна из них - какая-то "травка" образует прикорневую "кочку", да такую плотную, что коса в ней застревает. С одного взмаха прокосить не удается. Пока обкосишь сад навтыкаешься.
Обратная сторона медали. Из-за этих кочек пришлось купить бензо-косу. По сравнению с ручной косой - лепота! От кочек только лохмотья летят в разные стороны! И язык не на плече.

Кочки появляются когда упусили время кошения У меня тоже были (ручной то не намашешся) А После когда купил бензокосу все выравнилось.Мне без травы нельзя-собаки из дома на улицу безконца.Подсеваю каждый год.Где дерево пересадишь где просто проплешина.С задернением связано очень много полезного для дерева.Самое главное что корням лучше подходит азот чем при перекопке,лучше сохраняется влага,больше полезных животных у корня.

садовник писал(а):Кочки появляются когда упусили время кошения.

Это кто Вам сказал? Кочки появляются, когда узел кущения (некоторые овсяницы, щучка и и т.д. )находится над поверхностью почвы. Лит-ру почитайте по газонам.

тамара писал(а):

садовник писал(а):Кочки появляются когда упусили время кошения.

Это кто Вам сказал? Кочки появляются, когда узел кущения (некоторые овсяницы, щучка и и т.д. )находится над поверхностью почвы. Лит-ру почитайте по газонам.

Во все составах трав присутствовала овсяница.Кочки появились там где она вымахала до 30 см.Сейчас при подсеве практически в каждой смеси есть овсяница,новысоту не пускаю больше 15 см-кочки изчезли. Может совпадение.Настоящая полевица не совместима с большими площадями по цене Хотя есть кусочек всех вытесняет кроме одуванчика

я написала: НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ овсяницы, например, овечья.

У меня там, где растет полевица побегоносная, одуванчков нет.

тамара писал(а):я написала: НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ овсяницы, например, овечья.

У меня там, где растет полевица побегоносная, одуванчков нет.

Вам повезло.

С подачи Геннадия Фёдоровича прочитал книгу А.К. Кондакова «Грамотное удобрение садов, Ягодников, питомников и цветников».
Очень полезная книга, но очень тяжёлое чтение, и не из-за сложности материала, а по причине постоянных повторов ключевой мысли монографии:
для эффективного удобрения азотные туки нужно вносить только в аммиачной форме (аммиачной хотя бы на половину) осенью вместе с фосфором и калием, с обязательной глубокой заделкой (15-25 см). При поверхностном весеннем внесении азота аммонийная часть поглощается обменным почвенным комплексом, нитратная проникает к корням и из-за одноимённой заряженности ионов блокирует поступление фосфора.
О том, что избыток удобрений хуже их недостатка большинство догадывалось, в книге приводятся фактические подтверждения. Подчёркивается, что навоз – это не азотное удобрение, а прежде всего фосфорно-калийное. Избыток основных биогенных элементов N, P, K приводит к ухудшению доступности микроэлементов, в итоге продуктивность переудобренного насаждения ниже, чем не удобренного контроля.
Для меня было новостью, что основной элемент, повышающий качество и лёжкость плодов – это кальций. Основной период его поступления в плодовое дерево - за неделю до начала цветения и неделя после, при этом его более сильным конкурентом является аммоний (ещё одна причина вреда весеннего удобрения азотом).
Подчёркивается необходимость анализа почвы и листьев на содержание элементов питания (думаю, это реально для крупных хозяйств), приводятся признаки недостатка и избытка основных элементов по приросту и листьям.
Указывается, что при черном паре почве обычно не хватает калия, а под залужением – азота. Наиболее оптимальное содержание под мульчёй.
После напряжённого вникания во взаимоотношения элементов питания в почве при минеральном удобрении очень удивительно было узнать в конце книги, что содержание под органической мульчёй (солома, перегной, старый навоз, опилки и прочее) не только удваивает количество полезной воды в почве, но и удваивает-утраивает количество доступных элементов питания, так что минеральное удобрение может быть излишним.
Геннадий Фёдорович внимательнее изучил данную книгу, надеюсь, где надо поправит;
Весна может бомбить всё к ряду (отвлекаться с удобрений на мою химическую необразованность нецелесообразно).

Георгий! Царствие ему небесное. И не ВЕСНА, а Александр Константинович был признан в Америке человеком года. http://michurinsk.name/topic549-kondako ... ovich.html

Георгий! Спасибо за хороший отзыв о книге Кондакова.
Ты очень точно уловил и сформулировал его основные идеи, непонятные многим форумчанам.
За два последних года я все это опробовал в саду с очень хорошим результатом.
Я открыл недавно еще более интересного автора на эту тему, Тарханова, высылаю тебе вырезку из его статьи. См. Е-мел.

Геннадий и Георгий.
Не могли -бы вы вдвоём распечатать в теме "удобрение плодовых" основные рекомендации этих авторов?
Делай раз, два.... по пунктам. С вашими комментариями(возможно).

тамара писал(а): Александр Константинович был признан в Америке человеком года. html

Судя по всему в Южной...

gena48 писал(а): За два последних года я все это опробовал в саду с очень хорошим результатом.

К сожалению основным лимитирующим фактором в средней полосе остется климат. И особенно перезимовка. Естественно это не касается однолетних огородных культур для них система удобрений важна, хотя и тут играет роль, к примеру САТ почвы.
Мое мнение и я никому его не навязываю, но всё больше в этом убеждаюсь - подкормки в средней полосе для сада скорее вредны чем полезны. На мой взгляд достаточно окультурить почву на нужную глубину (корнеобитаемый слой). Для груши так вообще желательно использовать бедные почвы (но не песок). Что касается скороплодных промышленных сортов на клоновых подвоях (повторюсь - для средней полосы!!!) типа Брянское для того чтобы плоды не мельчали, были качественные и вызревал однолетний прирост важна грамотная обрезка и ведение кроны.

BECHA писал(а):

тамара писал(а): Александр Константинович был признан в Америке человеком года. html

Судя по всему в Южной...

Весна! А не заткнетесь ли ? других слов не находится.

тамара писал(а):Георгий! Царствие ему небесное. И не ВЕСНА, а Александр Константинович был признан в Америке человеком года. http://michurinsk.name/topic549-kondako ... ovich.html

Да Тамара, и спасибо за сообщение:
У А.К. Кондакова вышла новая брошюра. Он попросил меня разместить такой текст. Желающим бесплатно получить электронную версию брошюры «Грамотное удобрение садов, ягодников, питомников и цветников» просьба сообщить адрес своей электронной почты по адресу: kondakov1@yandex.ru
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3227
У меня осталась эта электронная версия. Возможно ли выложить её где-то на форуме?

Георгий! А что есть какие-то технические проблемы? Вот тут можно http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3227

тамара писал(а):Георгий! А что есть какие-то технические проблемы? Вот тут можно http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3227

Хорошо, логично: за какую ссылку Вас поблагодарил, туда и отослали. Не найдя способа выложить архив, я вставил текстом, получилось 2-я кусками.
А обсуждение можно продолжить здесь.

toliam1 писал(а):Геннадий и Георгий.
Не могли -бы вы вдвоём распечатать в теме "удобрение плодовых" основные рекомендации этих авторов?
Делай раз, два.... по пунктам. С вашими комментариями(возможно).

Ссылка на брошюру А. К. Кондакова дана выше.
Что касается комментариев по пунктам:
1) весеннее развитие плодовых деревьев идёт за счёт прошлогоднего запаса пит. элементов, поэтому весенние "подкормки" коровяком и тем более растворами азотных мин. удобрений по поверхности почвы приносят только вред. Вообще поверхностное внесение азота может быть полезно только на переудобренных почвах для "нейтрализации" нитратами избытка поглощения соединений фосфора;
2) вносить удобрения рекомендуется после сбора плодов, вместе NPK, в почву на глубину 15-25 см с заделкой локально по границе проекций крон (в больших садах в 1, 2 линии с каждой стороны ряда);
3) рекомендуется внесение микроэлементов (для нормального общего развития) и кальция (для улучшения качества и лёжкости плодов).
Устранить конкуренцию кальция и микроэлементов с NPK, думаю, проще всего их локальным внесением в разные "скважины", поскольку миграция элементов питания в почве невелика (Трапезников В. К., Иванов И. И.,
Тальвинская Н. Г. ЛОКАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ РАСТЕНИЙ);
4) лучшее содержание почвы - под орг. мульчёй слоем 10-15 см, начинать мульчирание целесообразно после прогрева почвы. Данный приём может заменить собой удобрения (окончательно можно в этом убедиться по анализам почвы и листев; или приблизительно по внешним признакам листьев, плодов, характеру роста, зимостойкости; или опытным путём, применяя параллельно разные дозы удобрений.

-все очень верно. Возражений нет
Пожалуй это интересно, 4 года назад А.К. Кондаков по моей просьбе заглянул на форум лично и отвечал на вопросы.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=480
. Это сейчас тема не встречается в штыки. А тогда это все вызывало очень негативную реакцию.

gena48 писал(а):-все очень верно. Возражений нет
Пожалуй это интересно, 4 года назад А.К. Кондаков по моей просьбе заглянул на форум лично и отвечал на вопросы.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... &start=480
. Это сейчас тема не встречается в штыки. А тогда это все вызывало очень негативную реакцию.

Спасибо за ссылку. Я на форум пришёл немного позднее и этого обсуждения не видел.
Интересны возражения Просто кваши:

По поводу осеннего внесения удобрений, Каковы оптимальные сроки для наших условий? Не ЦЧО, не Узбекистан, а мы родимые?
-очень любопытсвую:
-как это будет влиять на зимостойкость в моей отдельно взятой деревне
-какая часть удобрений не будет унесена из моего песочка не осенними дождями, о которых Кондаков упоминает, а талыми водами которыми он щедро пренебрёг.

При прочтении книги и у меня возникли сомнения в отношении влияния на зимостойкость позднего внесения удобрений. Не может быть что за 3-и года никто из форумчан этого не проверил. Альтернативным решением может быть деление дозы на среднелетнюю и осеннюю. Впрочем, по замыслу автора, вероятно, подготовка деревьев к зиме идёт за счёт прошлогодних удобрений (доза же годовая, значит должна действовать от внесения до следующего внесения).

DIM1 писал(а):Александр Константинович! Ваша книга не нуждается в рекламе, кто понимает- сами ищут её. Благодарю вас ! Сам я успел прочитать страниц 40, после чего книгу отобрал у меня мой друг, он уже несколько лет использовал новую систему удобрений в своём саду, ориентируясь на ваши публикации в научной прессе. Забавно было наблюдать реакцию местных агрономов, когда они слышали об осеннем внесении азота, это выглядело примерно так:
Его даже хотели на костре сжечь .

Очень интересно сегодняшнее мнение Просто кваши, DIM1 и всех остальных.

lapa50 писал(а): Вот фото Медуницы на нём.

А что случилось с задернением под кроной дерева??? или это вас угораздило додуматься почву перепахать...

BECHA писал(а):

lapa50 писал(а): Вот фото Медуницы на нём.

А что случилось с задернением под кроной дерева??? или это вас угораздило додуматься почву перепахать...

А что удивляет? Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения
А на какой высоте там прививка? А, нашла, 40 см. Я правильно вижу, она там, где начинается побелка и привой уже толще подвоя? Или это кажется?

Кузинамама писал(а): А что удивляет? Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения

И у какого пейсателя-фантаста такое можно вычитать?? Страна должна знать своих героев в конце концов.

Давайте всё же обратимся к практике ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ яблок, а не к пейсателям-лысенковцам протирающим штаны пишуших массу пурги, вот реалный промсад на ю-в Висконсина (из которого мне довадилось прибретать черенки сортов):
https://www.google.com/maps/@43.327963, ... 328!8i1664

BECHA писал(а): Давайте всё же обратимся к практике ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ яблок,

Я не так давно разбирался в теме и как выяснил рекомендации именно производителей яблок таковы-
черный пар и второй вариант - задерненение с оставлением скошенной травы на месте. Причем однозначных рекомендаций нет. Зависит и от местности и от количества осадков и от возраста сада...


А у своих молодых (до 5ти лет) деревьев дважды в год перекапываю приствольный круг с одновременным внесением удобрений. У меня их штук 15-20 всего. Много времени это не занимает.

У меня замульчированы приствольные круги. Может, от этого и деревья, падают, конечно. Задумалась.
Но в моих условиях без перекопки и мульчирования саженцы не растут в принципе. Сужу по соседским дачам, где деревья сажались в один год с моими, но у соседей "руки не доходят" обкопать. Яблони стоят удочками. Всё забивает пырей и вьюн, как их не коси, саженцы страшнейше угнетаются.
Сад-гигант, нет залужения:
http://www.sadgigant.ru/#!proizvodstvo/sadovodstvo
И вообще, если задать в поиске "яблоневый сад", картиночек без залужения выпадает очень много, в том числе, интенсивных садов на клоновых подвоях.

офф топик для Прививок. Но вопрос насущный. Давайте перенесём?

Кузинамама писал(а): Каждую весну перекопать приствольный круг обязанность каждого неленивого садовода, с целью закопать поглубже зимующих вредителей и внести удобрения

Значит я ленивый садовод. Только кошу, не перекапываю.

Это был сарказм. Она тоже косит.

И я никогда не перекапывала. У меня суглинок, копать умаешься, а зачем что-то делать ещё, если и так растёт неплохо.
У молодых посадок приствольные круг держу пару лет чистыми, но под мульчей, чтоб трава молодняк не обьедала. Подкормки поверхностные вразброс.
А ещё под травой (лугом, газоном, как хотите) грунт промерзает не так, как на голой земле. Когда розы укрываешь, в начале зимы, это очень заметно, в газон впихнуть дугу для укрытия -запросто, земля мягкая тёплая, а в голом цветнике - рядом, кувалдой не вобьёшь, морозом скована.
Да, пырея у меня нет, считаю, что пырей и плодородие земли вещи несовместимые. Вывела за пару лет борьбы.

Андрей Васильев писал(а): как выяснил рекомендации именно производителей яблок таковы-
черный пар и второй вариант - задерненение с оставлением скошенной травы на месте. Причем однозначных рекомендаций нет.

И какие ПРОИЗВОДИТЕЛИ рекомендуют черный пар??

Тем более в северной зоне плодовосдтва там где достаточно или почти достаточно осадков, даже в случае поливных земель юга Бритиш Коламбия где сухостепной климат и то нет никакого черного пара:
https://www.google.com/maps/@49.2198272 ... 312!8i6656
https://www.google.com/maps/@49.2171009 ... 312!8i6656

Андрей Васильев писал(а): Причем однозначных рекомендаций нет.

За то есть однозначный бред, однозначное вредительство производителями пейсателями рекламирующими "черный пар".

SecondWind писал(а): Но в моих условиях без перекопки и мульчирования саженцы не растут в принципе. Сужу по соседским дачам, где деревья сажались в один год с моими, но у соседей "руки не доходят" обкопать. Яблони стоят удочками. Всё забивает пырей и вьюн, как их не коси, саженцы страшнейше угнетаются.

Это очень странно, обычно в Средней Полосе 3 укоса за сезон способны формировать (относительно плодовых) невысокое задернение. В периоды с недостатком осадков высоты травостоя снижают для снижения испарения, при избытке увлажнения - наоборот.
Удобрять (и "известковать" почву) сад в любом случае обязательно (разбрасывать удобрения равномерно в подросшем саду по поверхности почвы, азотые удобрения рано весной).
(фото виноградника со стороны рядов получающих близкие к достаточным нормы удобрений, под Новосибирском, обратите внимание на цвет листвы: http://vinforum.ru/index.php?PHPSESSID= ... 9946;image )

BECHA писал(а): За то есть однозначный бред, однозначное вредительство производителями пейсателями рекламирующими "черный пар".

Бред это как раз вот это
Меня бы большо устроили аргументы , а не эмоциональные тезисы.


Так вот, сели я саженец однолетку на полукарлкие с первого года буду держать на зедернении, то я примерно представляю результат даже в северной своей зоне. То же и с двухлетний и так далее, годам к пяти корни уже будут глубже и не так конкурировать с травами за питание и воду. И увы под рукой нет источников сейчас, это не интернет.

Про задернение,мульчирование и чёрный пар было ещё написано в учебнике"Плодоводство" за 1966 г.Там всё подробно описано о пользе того или иного метода содержания почвы в саду.