Интересный Канадский сайт: http://www.sln.potsdam.ny.us/ можно перевести в Гугле, довольно понятно.
Груша Паттен, зимостойка до зоны зb, т.е. где растёт например яблоня Мантет, считается лучшим сортом для этой зоны, есть ещё сорт Ure, чуть более зимостойкий, но уступает и по вкусу, и по размеру Паттену, интересен ещё сорт Джон, но тоже уступает по качеству. http://translate.google.ru/translate?u= ... u&ie=UTF-8
Тема очень интересная, равно как необъятная и не простая для любителей.
С другой стороны, кажется очевидным, что данный вопрос досконально изучен ведущими специалистами селекционных учреждений.
И решить данную проблему может ПХ, интересная бы статья получилась.
Груша Паттен имеет место быть в коллекции ОЗЧ ТСХА, они ее успешно размножают, зимостойкость ее гораздо выше чем у Мраморной, вкус отличный, вес 150-170 грамм, в происхождении участвовала Уссурийская груша, высокоросла, нескороплодна.
Грузовоз! Видела я Ваш вопрос, да форум тормозил, ответить не могла. А что Вас интересует. Это для промышленных интенесивных южных садов подходит. Чем Вас прельщает?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Тамара, хочу попробовать у себя посадить десяток яблонь по такой схеме. Беларуссы давно этим пользуются, мне обещали карликовых подвоев, а вот дальше, понимаю высокая прививка на карликовом подвое, а дальше? Летом прививают или весной? Интересно попробывать.
joanndarc писал(а):АндрейВ, а вы не посдкажите какие сорта груш интрадуцированные из Северой Америки есть в коллекции ТСХА? А сравнительную характеристику их вкусовых качест с созданными в России кто нибудь проводил?
По последним данным в ОЗЧ ТСХА маточное дерево с Паттеном погибло. Но осталось в Мичуринском саду ТСХА. Там сейчас полностью сменилась команда и царит некоторая неразбериха, поэтому ничего про американские сорта узнать не удалось, но помоему он там один.
Тема действительно очень интересная! И малоизученная. Не могу толком постить- тормозит сильно форум, пока изучаю. Минесотта , как мне кажется, наиболее сопоставима с нашим климатом, и у них есть интересные вещи, без всякого сомнения, например красномясые сорта ябок, причём морозостойкие, раннелетние сорта, тот же Хонейкрисп, вишня(повторюсь- сорт Норд Стар оказался наиболее зимостойким в Москве по итогам Той зимы). Я даже знаю где можно разжиться черенками груш- есть такой опытный садовод во Владивостоке, Паттен уже есть у меня, получил как раз от Сусова В.И.
Практически многие зарубежные сорта есть например в ВННИИСПК, это точно знаю, но врядли от них можно будет их получить.
Грузовоз писал(а):А про книп-баум никто ничего не подскажет?
Технология называется книп-бом (пишется knip boom), по имени голландца-изобретателя. Заключается в получении саженца-двухлетки на клоновом подвое с однолетней кроной. Делается это ради скороплодности. Технология для стран с короткой вегетацией, поскольку на юге однолетка ветвится и так.
Последовательность действий для получения такого саженца следующая:
1. 1-й год - однолетка;
2. 2-й год:
- кронирование на желаемой высоте штамба;
- когда побег достигнет нужной высоты, обрываются апикальные (на самой верхней почке) листья, после чего растение опрыскивается арболином или промалином или подобным веществом, содержащем цитокинин (или смесь цитокинина с ауксином, состав то ли промалина то ли арболина описан у Шувалова в с/х биотехнологии, посмотрите в Сетях). Цитокинин вызывает пробуждение боковых почек и появление преждевременных летних побегов, на которых закладываются плодовые почки. Конечно же, даже при использовании гормонов, главное для получения хороших боковых побегов - мощная корневая система. Такие саженцы плодоносят на следующий год, т.е., в год посадки.
Без книп бома треть саженцев плодоносит на третий год, треть - на 4-й, остальные - на 5-й.
На мой взгляд, есть веские причины не использовать эту технологию на саженцах на клоновых подвоях - главная изложена в статье Муханина, ВНИИС, опубликованной в сборничке с материалами конференции по адаптивному садоводству, выложенному на сайте ВНИИСПК (почему-то именно эта статья и еще одна белорусская были сначала выложены, но потом сняты). Ни о каком книп-боме там речь не шла, говорилось о саженцах, полученных по традиционной агротехнике. Смысл статьи в том, что рано заплодоносившие саженцы (в год посадки или на следующий год), дав первые два маленьких урожая, все последующие урожаи дают такие же маленькие и быстрого нарастания урожайности не происходит. Мичуринск рекомендует обрывать цветки в первый-второй год после посадки, дав тем самым дереву сформироваться и набраться сил, и только потом с него собирать.
DIM1 писал(а):Минесотта , как мне кажется, наиболее сопоставима с нашим климатом
Мне все-таки кажется, что при умозрительной оценке зимостойкости их сортов надо учитывать солнечное облучение - северные штаты США - это все-таки 45 параллель, широта Краснодара, Ставрополя и Крыма. Даже если там суровая зима (в чем я не очень уверен) и короткая вегетация, интенсивность фотосинтеза там все равно выше и растения наверняка проявляют себя полнее там, чем у нас. Зимостойкость канадских сортов для нас недостаточна, особенно Макинтоша (районирован по Ростову), а уж устойчивость к парше - вообще никуда.
boris_y2, спасибо за ответ, в общих чертах я понял.
Вот я к тому, на украинских, белорусских, польских форумах и сайтах у производителей эта тема принимается как единственно верное решенее. У нас я даже не одной статьи не нашел.
Я давал ссылку про поляков, но это 2002 год. На украинском форуме кто-то заикнулся против, его сразу все далеко послали, а если конкретнее к нам в Россию саженцами своими торговать.
Вот может быть кому интересно. http://www.grodno.fermer.by/info.php?art=018
Но там же "как самому вырастить саженцы" опять семечки Антоновки.
Про Книп-бом. Сама идея заставить саженец плодоносить в год посадки, меня удивляет. Какая бы сильная корневая не была у саженца, в первый год она не сможет обеспечить и прирост и урожай. И тогда нафига?
У меня частенько получаются саженцы с цветочными почками, так я настоятельно рекомендую покупателям не позволять им плодить в первый год. Ягодники обрезать коротко, плодовые обрывать цвет. Или я совсем отстал от современных направлений интенсивного садоводства?
АндрейВ писал(а):
По последним данным в ОЗЧ ТСХА маточное дерево с Паттеном погибло. Но осталось в Мичуринском саду ТСХА. Там сейчас полностью сменилась команда и царит некоторая неразбериха, поэтому ничего про американские сорта узнать не удалось, но помоему он там один.
Ромашка13 писал(а):Про Книп-бом. Сама идея заставить саженец плодоносить в год посадки, меня удивляет. Какая бы сильная корневая не была у саженца, в первый год она не сможет обеспечить и прирост и урожай. И тогда нафига?
У меня частенько получаются саженцы с цветочными почками, так я настоятельно рекомендую покупателям не позволять им плодить в первый год. Ягодники обрезать коротко, плодовые обрывать цвет. Или я совсем отстал от современных направлений интенсивного садоводства?
Я только что говорила с директором "Садко" - А.Е. Седовым и спросила про эту технологию. Нужен ВЫСОЧАЙШИЙ агрофон и всяческие пляски с бубнами, тогда в любительском саду что-то получится.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Тамара, кроме основ "хореографии", чему учат, нужен ещё талант и прочее.
Вот к чему опять нервничать и злится?
Меня интересует, только- когда, прививать в условиях нашего климата, и всё.
Грузовоз писал(а):Тамара, кроме основ "хореографии", чему учат, нужен ещё талант и прочее.
Вот к чему опять нервничать и злится?
Меня интересует, только- когда, прививать в условиях нашего климата, и всё.
При хорошем таланте и желании можно успешно прививать круглый год в условиях нашего климата (12 месяцев в году, доказано и проверено)
Борис, конечно нужно испытывать сорта, случай с Норд Стар только подтверждает это. В той же Миннесотте много сортов с гораздо более высокой зимостойкостью, чем у Макинтоша, ориентируюсь на Мантет- Зона 3b-3a, или 4а-3b.
Может я *цензура* или чего не допонимаю, а почему ВННИИСПК не коммерциализует распространение посадочного материала на более широкую ногу? Ведь это же дает ценую фактическую информацию о поведении особенно интродуцырованных сортов в различных микроклиматах и регионах.
.
Игорь! Тут много причин, первая- материал не их, чужой, некоторые сорта запатентованы, кому нужны неприятности? Да и фактически получится, что они будут широко испытывать чужие сорта, а этого никто не делает, своё продвигать надо. Справедливости ради надо сказать, что садоводам опытникам помогают получить иностранные сорта многие учереждения, я так подозреваю, что мой Кэрол как раз из ВНИИСПК получен был в своё время, и не только он. Ещё и финансирование- в США на порядки лучше, Седову бы свободу действий и такое же финансирование, он бы навыводил, не сомневаюсь даже, умнейший мужик, совместно с СКЗНИИСиВ они таких триплоидных сортов создали, да ещё и иммунных к парше, от одних фотографий уже слюнки .
Тамара, Вы не глупая женщина, это я может не так тему начал, принцип и технологию я давно вычитал, и даже видел такие сады на приусадебных участках в РБ, но вот как это перенести к нам я не знаю, и спросить вокруг не у кого.
Сам принцип- весна или лето или зима, у кого есть возможности? А то,что деньги и время потратили, я летом рыбы наловлю-засолю-закопчу и вышлю!?
Последний раз редактировалось Грузовоз 19.03.2009, 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Грузовоз, ИМХО в книп-баум больше пантов, чем чего-то нового.
Насколько я понял из прочитанного. Высокую прививку делают зимой, весной высаживают. Из зимней прививки стандартный саженец не получается за сезон, не продашь. Поэтому на второй год саженец обрезается на обратный рост. Естественно, после сильнейшей обрезки рост кроны сильнейший. Прищипкой в июне стимулируем боковые побеги. А для того чтобы заложились еще и цветочные почки, подбирают сорта способные закладывать цвет на однолетнем приросте.
К стати, я где-то видел объяву о продажи таких саженцев в подмосковье, частник.
Ромашка13 писал(а):Из зимней прививки стандартный саженец не получается за сезон, не продашь. Поэтому на второй год саженец обрезается на обратный рост. Естественно, после сильнейшей обрезки рост кроны сильнейший. Прищипкой в июне стимулируем боковые побеги. А для того чтобы заложились еще и цветочные почки, подбирают сорта способные закладывать цвет на однолетнем приросте.
Ваше предложение остроумно, но не думаю, чтобы все было так просто. Думаю, у голландцев все же есть веские причины применять гормоны... Но смысл моего поста про книп-бом (кроме ответа на вопрос) в том, что карликовые сады нужны (с этим мало кто спорит), но скороплодность, согласно выкладкам ученых, нам не нужна, да и арболин у нас взять негде (хотя кое-какие цитокинины можно)
тамара писал(а):Нужен ВЫСОЧАЙШИЙ агрофон и всяческие пляски с бубнами
Высокий агрофон нужен в любом карликовом саду, какими саженцами его не закладывай, потому что растения на вегетативных подвоях (и корнесобственные тоже) в принципе хуже приспосабливаются к неблагоприятным факторам внешней среды (т.е., менее устойчивы к стрессам), чем растения на семенных подвоях, и, в силу этого, требуют более тщательной защиты от болезней/вредителей и применения препаратов типа эпина. В силу слабости корней, требуют больше питания (более плодородной почвы) и регулярных поливов (там, где это нужно, конечно), желательно каплей - отсюда мульчирование приствольных кругов, локальное питание, листовые подкормки, посадки на холмики etc. В таком уходе нет ничего необычного, никаких "плясок с бубном", поэтому словосочетание "высокий агрофон" я бы заменил на "регулярный (или постоянный) уход" - так намного яснее, что имеется ввиду ;-))
Уважаемый Борис! Ученые пользуются словосочетанием "высокий агрофон", а я всего лишь на всего озвучила слова ученого. Спасибо, что напомнили про "капельку", она необходима.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
тамара писал(а):Ученые пользуются словосочетанием "высокий агрофон", а я всего лишь на всего озвучила слова ученого
Уважаемая Тамара Александровна, про книп-бом я тоже озвучил год назад читанную статью поляков, видел я его только на фотографиях (и слава Богу, самому делать книп-бомы и бом-бомы мне и в голову не взбредет ;-))) Насчет высокого агрофона - просто выражение малопонятное, суть дела не проясняющее ;-)).
тамара писал(а):напомнили про "капельку"
Интересно (но только для общего развития), как поливают капелькой сады более гектара?
joanndarc писал(а):Ну почитал форум про этот "чудо-метод".. и издеваться так над деревом, так "нафида козе баян"?
Ранние урожаи нужны, чтобы "отбить" деньги, вложенные в закладку сада. Капитальные вложения, как я понял, в случае карликового сада немаленькие - ведь саженцев на га нужно не 100 и не 200...
Борис! А какая разница гектар капелькой поливать или сотку? Еще лет 8 назад в СКЗНИИСиВ (Краснодар) видела карликовые сады на капельном орошении с компьютерным управлением процессом. Естественно, там не только поливают, но и дают корневые подкормки. Честно говоря: была ошеломлена.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Раз тут на "забугорную" тему гутарят, позволю привести любопытный материал, на который я наткнулся в инете:
Как растут сады в Польше
Занимаясь долгие годы выращиванием саженцев, мы многому научились и многое знаем. Не желая изобретать в садоводстве очередной велосипед, пользуемся принципом "иди и смотри". Наш ближайший сосед, который прошел свою пере-стройку и живёт нормальной жизнью, - Польша. Дважды побывав там, чтобы понять феномен такого бурного развития садоводства и выращивания саженцев, хотим рас-сказать об увиденном.
За последние 10 лет Польша в производстве фруктов поднялась с двадцатого на второе место в Европе. Только яблок в этой стране выращивается более 2 млн. тонн, не считая груш, черешни, сливы, смородины и т.д. Чтобы выращивать столько фруктов, надо иметь определенные площади садов, получаемых из соответствующего количества саженцев. Поскольку наше основное занятие - рассадник, мы отправились посмотреть, как выращивают саженцы и какие фрукты по-том на них растут.
Выехав с группой коллег-садовников из Киева рано утром, ночевали уже в Люблине, чтобы принять участие в конференции "Прогнозфрут-2004" как официальная делегация от Украины. Наш гид, переводчик, администратор и водитель в одном человеке - профессор Мельник А. В. был одним из выступающих.
Мероприятие, происходившее в новом конференц-центре, собрало более 60 стран-участниц. После приветствия министра сельского хозяйства Польши, под руководством декана Люблянского аграрного университета Анджея Боровего конференция началась. Поскольку основная масса делегатов прибыла с умеренных ши-рот, форум мог бы быстрее называться "Прогнозяблок-2004", хотя и другие фрукты не были забыты. Мы получили много ценной, а временами и странной информации. Оказывается, не только Турция, практически монополизировав рынок фундука, стремительно увеличивает производство яблок. Далекий Китай, который никогда не принимался во внимание как экспортер продовольствия, неуклонно поднимается с востока, угрожая засыпать весь мир фруктами - и яблоками тоже.
Цифры, иллюстрации, графики, диаграммы... Общая тенденция - стремительное увеличение производства всех видов фруктов, особенно яблок, жесткость требований к качеству продукции, совершенствование способов хранения. Очень удобным делом, оказывается, является выращивание и продажа фруктов. Из участников конференции только Украина в 2004 г. уменьшила валовой сбор (о качестве скромно умалчиваем), импортируя, к нашему стыду, в пугающем количестве яблоки, которыми еще 20 лет назад мы буквально завалили не только бывший Союз, но и страны СЭВ.
На следующий день началось практическое знакомство с польским садоводством. Мы посетили более 10 хозяйств, начиная с относительно небольших - Януш Липницки, "Арно" (Анна и Ришард Новаковски), Януш Габрисяк, Ежи Доминиковски, брати Долински, Анджей Новаковски, "Флорамедиа" - и к таким гигантам, как знаменитый Тадеуш Пагач или фирма "Маркевич". Увиденное настолько резко отличалось от привычных нам в Украине картин, а услышанное - от всего, к чему мы привыкли, что промолчать просто невозможно.
Итак, будем танцевать от печи. Земля. Довольно небольшая часть ее находит-ся в собственности хозяина сада или рассадника. Конфигурация владений иногда чрезвычайно причудливая, а то и совсем они расположены вразброс - кто как смог прикупить, ведь не каждый сосед согласен продать свой участок. Основная площадь арендуется. Что интересно, арендатор не собирает сертификаты у бабушек, не уговаривает односельчан отдать ему у пользования пай, не платит за этот пай. Землю в аренду дает государство в лице местной власти. Как и сколько она платит тем, кто сам не хочет обрабатывать участок, мы не знаем. Но Ришард Новаковски, получив в аренду 60 га земли, на наши вопросы ответил так: "В этом году, готовя площадь под рассадник, я засеял ее пшеницей. Урожай получил 60 ц/га, за аренду отдал по 2 ц за га". Скажем так, не в нагрузку. Остается кое-что и для себя.
По европейским стандартам, рассадник на бывшее место не возвращается ни-когда, поэтому запас площадей должны быть не меньшим, чем на 10 лет. Выращивание многолетних насаждений там, где когда-нибудь будет рассадник, недопустимо. А вот участки, которые освободились, чаще всего занимают садом, хотя это не обязательно.
Для закладки сада или рассадника дается кредит на 25 лет под довольно невысокие проценты - 0,5-2% годовых, которые целиком платит опять же государство. Половину средств, израсходованных на закладку, садовнику возмещают. Есть программа поддержки молодых фермеров - только подъемных для обзаведения хозяйством он получает 50 тыс. евро безвозвратной ссуды, плюс все другие льготы и выплаты.
Профессия эта на данное время пользуется всяческой поддержкой государства по одной простой причине: резко сокращается количество сельского населения, не хочет молодёжь работать на земле. Наибольшая проблема для фермера - бракосочетание. Польские девушки не собираются губить себя на хуторе, пусть и очень бога-том, заниматься детьми и хозяйством. Город, с его развлечениями и соблазнами, имеет больше преимуществ, даже если жить придется едва ли не впроголодь. Вот и заявляет сын отцу: "Найдешь мне жену - останусь на ферме, нет - будь здоров!". Нам бы их проблемы!
Усадьба фермера - это хутор, расположенный на плантации. Что интересно, огорода на усадьбах мы не видели. Не только картофель, огурчики-помидорчики, но даже зелень никто не выращивает. Вокруг дома - ухоженный газон с гномиками и водяной мельницей, масса цветов и декоративных растений, качели и песочница для детей - и чаще всего отсутствие изгороди, даже зеленой. Животный мир представлен кошкой, собакой, большим аквариумом, попугайчиками...
Рядом находятся подсобные помещения, гараж, машинно-тракторный парк, площадка для сельхозтехники, прививочная мастерская или склад, где сортируют фрукты, и самое главное - холодильник для хранения фруктов или саженцев с наиболее современным оборудованием: регулируемой газовой средой, ультранизким содержанием кислорода, контролем за влажностью воздуха и т.д. и т.п. Видели много строящихся холодильников, еще большее их количество спешно реконструируется на фоне последних достижений инженерной мысли. В молодом саду Т. Пагача холодильник на 200 тонн (вернее, секция с перспективой дальнейшего расширения объема) был построен за 2 месяца и сдан в эксплуатацию к началу уборки. Строят все объекты специализированные фирмы. Стандартный объем холодильника - 1000 тонн; по обыкновению такой холодильник сопровождает сад в 30 га.
Климат здесь находится под смягчающим влиянием Гольфстрима: нежаркое лето с температурой до +30°С, теплая зима с морозами до -5°С, отсутствием резких колебаний температуры и поздних весенних заморозков, высокая влажность возду-ха - люди просто не знают, что такое воздушная засуха. В этих условиях очень хорошо удаются красные сорта, тогда как неокрашенным, более полезным из-за по-вышенного содержания усваиваемого железа, такой климат не подходит.
Поэтому яблоки выращивают только красные. За неделю, проведенную в Польше, видели четыре дерева Ренета Симиренко, Голден делишес не попал на глаза ни разу. Очень развита селекция, сортамент целиком изменяется за 10-15 лет, каждые 3-5 лет появляются новые, более интенсивные сорта и клоны с улучшенными свойствами, которые отвечают современным требованиям. Как выяснилось на конференции, если 10 лет назад качество яблок определялось лишь двумя показателями, то сейчас их более двадцати - цвет, размер, содержание пита-тельных веществ, удельный вес, плотность, лежкость (в холодильнике!) и т.д. и т.п. Но, как ни удивительно, вкус плодов в этот перечень не входит. Что делать - интенсивное промышленное производство на такую "мелочь" внимания не обращает. Ведь недаром на наших рынках продавцы пишут на фруктах "крымские!!!".
Перед закладкой сада площадь засевают рапсом или горчицей, которые потом закладывают как зеленое удобрение. При подготовке почвы делают предварительную разбивку площади, безотвальное рыхление в рядах глубиной до 70 см и шириной полосы 0,8-1 м с одновременным внесением необходимого количества удобрений - это составляет не более трети общей площади участка. Потом - сплошное перепахивание на глубину до 30 см, разбивка рядов и высаживание саженцев посадочной машиной. Плантаж никто не поднимает - плантажных плугов в Польше давно нет. Наверное, вымерли за ненадобностью.
Схема посадки яблони в саду 1-1,2х3,3 м, т.е. на гектаре размещается 2,5-3,5 тыс. деревьев. Кроме того, на каждые 10 плодовых деревьев для уплотнения высаживают один опылитель - Эверест или Профессор Шпрингер. Плоды у них разме-ром с вишню, промышленного значения не имеют, их не собирают. В год посадки молодой сад должен давать 10-12 тонн урожая - ни о каком "обрывание цветочков" речь не идет. Проектный срок эксплуатации яблоневого сада - 12-15 лет.
В последнее время появились новые веяния. Жестокая конкуренция заставляет садовников изобретать разные способы привлечения покупателей. Одним из основных методов является выращивание новых модных сортов и клонов. Для этого плотность посадки увеличивается до 4-6 тыс. деревьев на га, суперинтенсивный сад стремительно наращивает урожайность, за 8-10 лет целиком реализует свой потенциал и подлежит замене на новые сорта, которые появляются. При этом затра-ты на закладку сада увеличиваются в 1,5-2 раза, но резко сокращается срок окупаемости и многократно увеличивается прибыль - яблоки новых сортов продаются до-роже.
Слаборослый подвой не в состоянии удержать от падения нагруженное урожаем дерево, поэтому в саду применяются сразу два вида опоры - индивидуальная, которая представляет собой чаще всего бамбуковый кол высотой 3,2 м, устанавливаемый возле каждого дерева, и вертикальная шпалера высотой 2 м с тремя рядами проводов - к ней подвязывают ветви, чтобы не ломались под весом плодов.
Для полива и подкормки плодоносного сада используется капельное орошение, которое состоит из собственно системы полива, фильтра растворимого узла удобрений и пруда-накопителя. Защита растений заметно отличается от нашей. Если мы, применяя профилактическое опрыскивание, все-таки основное количество обработок осуществляем при появлении болезней и вредителей и превышении ими по-рога вредности, то у соседей этого нет. Получив технологическую карту от своей Ассоциации садовников (в Польше их две), поляк не ломает главу, опрыскивать сад сегодня или завтра, применять препарат тот или этот, увеличить или уменьшить внесенную дозу. Все заложено в компьютер, за все заплачено. На вопрос, почему бы ни объединить две обработки, сэкономив на этом время и горючее, получили удивленный взгляд - человек явным образом не понял, что имеется в виду.
В таком саду чувствуешь себя, как в элитном магазине. Приятно посмотреть - все такое новенькое, чистое и с блеском. Ровными рядами стоят деревья, с ветвями, которые поникли под весом урожая. Яблоки одно в одно, как с конвейера, одинакового цвета и вида, без единого недостатка, яркими фонариками светятся на фоне ог-ромных темно-зеленых листьев. В рядах - ни одной травинки, междурядья под за-дернением, причем их специально засевают травой и стригут каждую неделю газонокосилкой. Как достигается такое совершенство?
О подготовке почвы мы говорили выше, о качестве саженцев поговорим ниже. А теперь посмотрим, что конкретно делается в саду.
Первое, что поражает - 32 опрыскивания за сезон. Это не наши 3-5 обработок! В каждом саду каждое дерево больше трех десятков раз подвергается влиянию разных препаратов: проводятся плановые химобработки против вредителей и болезней, внекорневые подкормки микроэлементами и удобрениями, применяются стимуляторы роста и консерванты. Кроме того, для уничтожения сорняков в ряды осенью в почву вносят симазин, весной - препараты группы 2,4Д, летом - 2-3 раза раундап или его аналоги.
Обработки по спящей почке, по зеленому конусу, по розовому бутону... Во время цветения обрабатывают стимуляторами, которые улучшают опыление. После цветения делают химическое прореживание завязи, не ожидая ее естественного опадания, еще не менее двух раз опрыскивают стимуляторами роста: сначала веществами, которые ускоряют распределение клеток (количество клеток в завязи увеличивается только к определенному возрасту, надо не опоздать), потом для того, что-бы клетки быстрее увеличивались в размерах и плоды вырастали определенной величины. Верхушки деревьев обрабатывают ингибитором роста, чтобы не тянулись. Незадолго до сбора сад дважды опрыскивают консервантами для улучшения лежкости, увеличения срока хранения плодов в холодильнике. С этой же целью собранные яблоки вместе с контейнером перед закладкой в холодильную камеру погружают в раствор консервантов. Можно ли такой продукт назвать натуральным?
Обязательный прием - нормирование урожая. После опадания завязи, когда яблоки становятся размером с вишню, плоды прореживают вручную, оставляя меж-ду ними расстояние не менее 10-15 см. В случае необходимости операцию повторяют. При высоте дерева в 2,5 м значительного труда это не составляет.
Основная забота садовника - не дать дереву расти. Дрова никому не нужны - нужны плоды. Первые 3-5 лет подойти к молодой яблоне с секатором считается кощунством: чем больше режешь, тем сильнее растет. Лишние ростки просто вырывают "с мясом", избегая при этом переноса инфекции и появления новых ростков на месте среза, так как все почки, которые замещают, тоже выламываются; да и рваная рана для своего заживления тратит больше пластических веществ, что тоже немного замедляет рост дерева. Формируют крону путем отгибания ветвей, которые привязывают к шпалере. Здесь четко знают, что вертикальный росток растет, горизонтальный - плодоносит.
Если отгибанием ветвей остановить ненужный рост не удается, подрезают корни щелерезом - сначала с одного стороны на расстоянии 30-50 см от штамба, по-том, если надо, и с другой. Не помогает - пилят поперечную щель глубиной в треть диаметра ствола на высоте 30-40 см от земли, при необходимости делают второй за-пил с противоположной стороны на 20-25 см выше первого. К деревьям в саду, на наш взгляд, относятся варварски, что на величине урожая не отражается: 300-500 ц/га собирают каждый год.
Для защиты от града в последние годы плантации стали накрывать сеткой, которая выполняет несколько функций. Под сеткой ослабляются порывы ветра, который сбивает плоды, повышается влажность воздуха, который усиливает окраску яблок, ограничивается доступ птиц, наносящих урон урожаю, особенно на вишне и черешне. Но в Польше, в отличие от более южных регионов, сетка - нововведение, ко-торое пока не распространилось повсеместно.
Сбор проводится в несколько приемов - собирают плоды, которые достигли нужной величины и окраски. Собрав первую партию, через неделю сбор повторяют - при уменьшении нагрузки остальные яблоки подрастает быстрее. И так не менее четырех раз. Погодные условия на процесс не влияют - на дождь никто внимания не обращает. Возможно, потому что работают наши соотечественники - им ни-когда ждать солнечных дней? Услышав русский и украинский язык, в саду нам не раз задавали вопрос: "А вам рвачи не нужны?". К сожалению, в наших садах рвать ничего.
Яблоки собирают непосредственно в контейнер, который стоит на тележке, или в специальный плодозборник, который висит на груди и разрешает работать двумя руками. Дно емкости представляет собой матерчатый рукав, который во время собирания цепляется за край плодозборника, а при высыпании из него яблок опускается в контейнер, во избежание повреждения плодов. Организация работы - как на конвейере Генри Форда: трактор с тележками двигается медленно, но непрерывно, и кто не успел - тот опоздал, причем навсегда. Такого работника держать не станут и вызов ему для получения визы не пришлют. Платят здесь 7 долл. за 10 часов, поэтому поляков на такую работу не заманишь.
Наполненные контейнеры тот же трактор отвозит на склад, где их погрузчиком снимают из тележек, погружают в раствор консервантов и загружают в холодильник. До марта, а то и до мая будут они сохраняться при температуре +2°С, содержании углекислого газа и кислорода по 3%, относительной влажности воздуха 98%. Потом привезут к нам, чтобы мы купили их своим детям по бешеной цене, с тоской вспоминая яблока своего детства - райское наслаждение за смешные копейки, которым круглый год были заваленные рынки и магазины. Для нас это была обычная ежедневная пища, огрызками яблок мы бросались в школе и на улице, получая нагоняй от родителей и учителей. Теперь в школе огрызками не бросаются - яблоки, как и другие фрукты, превратились для наших детей в деликатес.
Возвратившись домой, осмыслив все увиденное, пришли мы к некоторым вы-водам, возможно, даже парадоксальным на первый взгляд. Как ни удивительно, при всей интенсивности производства фруктов поляки, вообще-то, обрабатывают те сор-та и породы, которые для них являются аборигенными. Почвенно-климатические условия не позволяют выращивать зеленые яблоки - их и не выращивают. Хотя ос-новой являются сорта американского происхождения, которые пришли в польские сады полсотни лет назад, они давно уже стали местными. Первичных сортов не осталось: обрабатываются их клоны, идеально приспособленные к здешним условиям. Каждая Ассоциация садовников и рассадоведов целиком успешно стремится вывести свои сорта и клоны, которые называют клубными и производят только по лицензии данной ассоциации, причем и лицензия, и прививочный материал стоят очень дорого. Но, как мы уже говорили, эти плоды продаются по высокой цене и довольно быстро окупаются.
Еще раз мы убедились в справедливости принципа "садоводство без проблем". Не нужно гнаться за этими сортами, какими бы модными они ни были на Западе, - они нам не подходят. Такой окраски на юге Украины мы не получим никогда. Приспособленные к мягкому влажному климату и кислым почвам, эти сорта на наших карбонатах, при постоянной почвенной и воздушной засухе, резких перепадах температур, раннесенних и поздневесенних заморозках, закаленные беспощадным южным солнцем, летней жарой и зимними морозами, обдуваемые безжалостными су-ховеями - просто не выживают.
Наш конек - зеленые яблоки. Синапы, Розмарин, Ренет Симиренка и даже Гольден делишес, который примкнул к ним, - вот наше богатство. Зеленые фрукты намного полезнее для здоровья человека, так как содержат намного больше легкоусваиваемых форм железа, чем красные, где они находится в труднодоступном со-стоянии. Вот простой пример: в той же Польше фермер Януш Габрисяк на 12 га ежегодно собирает по 15- 20 т/га зеленого крыжовника сорта Белый триумф, чрезвычайно похожего на наш Донецкий большой. Прямо из-под комбайна его для детского питания забирают немцы по неплохой цене 1,25 евро/кг. Что еще нужно?
Крымская наука утверждает, что аборигенные сорта устарели и несовместимы с интенсивной технологией: в плодоношение вступают на 15 год, высоты достигают больше 10 м, да и вид у них подгулял... Не скажите. На том же слаборослом подвое М9, что и все европейские сады, из Кандиль синапа выходят замечательные саженцы типа книп-баум, которые дают первый урожай в год посадки, взрослое дерево в высоту достигает аж... 3 м, а нарядность и необычность формы плодов не оставляют равнодушным ни одного покупателя. Вкус их божественный. Таких яблок нет нигде в мире. Вдобавок, как местный уроженец, не боится ни жары, ни холода, ни суховея, ни заморозков, свободно хранится без холодильника до марта, а Сари синап, например, так и вовсе до нового урожая.
Да и в чем, собственно, дело? У нас что, запрещена клоновая селекция? Пора бы уже и нам повернуться лицом к размножению и "совершенствованию" наших плодов и ягод, беря пример с турецкого Института фундука или калифорнийского Института Каберне. Работы здесь непочатый край. Дело - только в желании. Но аборигенные сорта, которые за сотни лет своего существования идеально приспособились к местным условиям, есть в каждом регионе нашей страны, в каждом районе и области. Давайте упомянем о них - и зашумят густые сады по всей Украине.
Владимир и Нина Волковы,
ул. 60 лет СССР, 26, с. Донское
Симферопольского р-на
АР Крым 97523
тел/факс: (0652) 337- 298
Не берусь судить, насколько всё здесь соответствует действительности, но, думаю, что кое что любопытное и для себя полезное форумчане смогут здесь для себя найти.
Не знаю, как людям, но птички у меня импортные яблоки не едят. Мои дачные кривенькие-косенькие влет дербанят . И ядов в импортных яблоках остается полно.
...По 13 обработок делают и с гордостью об этом говорят..., ...есть польские яблоки нельзя...
Тамара, Витал., а в чём, собственно, дело? Кстати, всех обработок у поляков аж 32. Когда то, уже давно, мне попались очень любопытные цифры. Может для кого то это очевидно, но для меня тогда, это стало поводом во многом скорректировать свои представления об этих вещах. Так вот, - в Японии уже много лет вносят на единицу земельной площади в 20-25 раз больше химии (удобрений и пестицидов), чем в России. Вдумайтесь, - в 20-25 раз! При этом, продолжительность жизни среднего японца перевалила за 80 лет и продолжает расти, а продолжительность жизни Россиянина... Ну вы знаете сами.
Я совсем не утверждаю, что здесь существует прямая зависимость одного от другого, - факторов множество, но так же мне очевидно, что само по себе большое количество вносимой химии, это ещё совсем не обязательно - негодный конечный продукт. Если средства химической защиты растений применяются безграмотно, то можно отравиться и теми дозами, что вносятся в России. Что у нас совсем не редко и происходит. Если же распорядиться ими грамотно и профессионально, то и в двадцать пять раз большие дозы не страшны. Уверен, что за получаемой продукцией существует строгий контроль, и если в плодах найдут хотя бы следы химикатов, вся партия будет забракована, а нерадивого садовода ждут огромные неприятности. Кстати, как я понимаю, технология выращивания яблок не польского авторства, она общепринята во всём мире. Уверен, что и методы контроля тоже отработаны и позволяют отслеживать самые небольшие прегрешения. Так что, если не поддаваться эмоциям, то не такие уж они и страшные, - польские яблоки. Ну и конечно же никто не предлагает переносить эти технологии в свой сад.
boris_y2 писал(а):Ваше предложение остроумно, но не думаю, чтобы все было так просто. Думаю, у голландцев все же есть веские причины применять гормоны... Но смысл моего поста про книп-бом (кроме ответа на вопрос) в том, что карликовые сады нужны (с этим мало кто спорит), но скороплодность, согласно выкладкам ученых, нам не нужна, да и арболин у нас взять негде (хотя кое-какие цитокинины можно)
Борис, а почему Вы считаете, что у голландской технологии не может быть простое решение? И объяснение - чистая коммерция. А украинцы гармоны и не применяют, с их климатом это и ни к чему. А голлландцам может и потребоваться стимуляция закладки цветочных почек.
boris_y2 писал(а):Высокий агрофон нужен в любом карликовом саду, какими саженцами его не закладывай, потому что растения на вегетативных подвоях (и корнесобственные тоже) в принципе хуже приспосабливаются к неблагоприятным факторам внешней среды (т.е., менее устойчивы к стрессам), чем растения на семенных подвоях, и, в силу этого, требуют более тщательной защиты от болезней/вредителей и применения препаратов типа эпина. В силу слабости корней, требуют больше питания (более плодородной почвы) и регулярных поливов (там, где это нужно, конечно), желательно каплей - отсюда мульчирование приствольных кругов, локальное питание, листовые подкормки, посадки на холмики etc. В таком уходе нет ничего необычного, никаких "плясок с бубном", поэтому словосочетание "высокий агрофон" я бы заменил на "регулярный (или постоянный) уход" - так намного яснее, что имеется ввиду )
Список проблем с деревьями на клоновых (карликовых) подвоях можно еще продолжить, но не в этом дело. Взять, например, меня. В садоводстве не новичок, садом интересуюсь, но я не применяю в соем саду и 10% из того, что Вы называете регулярным, постоянным, обычным уходом. И в радиусе сотен киллометров не знаю знакомых садоводов, для которых эта агротехника была бы обычным повседневным делом. Вот и получается, что в наших краях это воспринимается, как "пляски с бубном".
joanndarc писал(а):Эппл, Да бросьте вы верить подозрительной информации! И вообще так вот бездумно слово "химия" использовать, вы полагаете показатель большого ума? Химия химии рознь! Я же вам обьяснял что канцерогенов в копченостях полно, а в Японии кстати такое практически и не едят! Япония потребляет 1/3 мировых морепродуктов, и в грядки их НЕ СЫПЕТ! Ват вам и продолжительность жизни "самая-самая в мире". В Японии очень аккуратное использование ресурсов, а разрешенных пестицидов там так же мало как в Германии, это вам не Штаты или Польша. Конечно там много минеральных удобрений вносится, под рис который 2 урожая в год снимается. Урожайност риса они добиваются вообще бешенной!
А вы считаете что недостаток удобрений как-то положительно на урожайности может сказаться???
К стати Медные фунгицыды, Коллоидная сера и биологические пестициды в Штатах считаются ОРГ АНИЧЕСКИМИ, то есть экологически чистыми. Ка я уже упомяна, смертельная доза Поваренной Соли - 80 грам.
Уважаемый joanndarc, из этого Вашего, крайне сумбурного поста, я смог понять только, что Вы не очень внимательно прочитали мой пост, и что Вы достаточно вольно обращаетесь с сильными выражениями.
тамара писал(а):Витал! Я статью не прочитала, но однажды поляки выступали на совещании по защите во ВСТИСПе. По 13 обработок делают и с гордостью об этом говорят.
Тамара Александровна, даже не 13, это они скромничают , на Украинском виноградорном форуме говорят о 20--30 обработках!
", т.е. - никакие.
Георгий
)
на меня.
. И ядов в импортных яблоках остается полно.