Бактериальный ожог семечковых

[Александр Кузнецов]

Всё правильно, но только (в вашем случае) не под мульчу, а в неё! и не обязательно сапрофитов, а микроорганизмов, но растению необходимы при росте и минералы, которые в Вашем случае полностью вымываются и в Вашей технологии совсем не предусмотрены.
Но только классическая роль мульчи не та как у Вас и толщина влажной мульчи в 10-15 см играет роль совсем не мульчи..
При такой технологии, нижние корни перестают функционировать и постепенно отомрут - нафига они растению, а растение свалится на бок.

Это Ваши домыслы.
А у меня многолетний опыт многичисленных экспериментов с мульчей.
И ни одно растение не погибло и не свалилось.

При том, что и минералы не могут "вымываться". Потому как, так и идет процесс образования почвы, путем гумификации мульчи. По другому, путем ферментации. Ещё проще, за счет почвенного пищеварения сапрофитов. И Гумус- это лишь свидетель этого процесса. Потому гумусовый тип питания для растений- второстипенный. А динамический, за счет этого процесса- первостепенный.

Хотя Ваше зацикленное на ионах сознание не дает Вам этого понять. В силу стереотипного мышления "классики".

Дались Вам минералы в питании растений. Это мизер, по сравнению с другими элементами. Которые только активная мульча и дает. :wall

[Александр Кузнецов]

Вы вырвали кусок из классической технологии выращивания подвоев, недопоняли смысл и назвали своей "супер-технологией выращивания деревьев", наверняка пытаетесь запатентовать, до конца не понимая смысла мульчи.

А понял, что Вам покоя не дает: жаба зависти задавила.

Если бы не понимал смысла, но не мог бы это использовать на практике для пользы дела. И люди ничего не смогли бы повторить из моих пояснений.

И статьи- это всего лишь реферативный материал. Я этого и не скрываю. Но собранный в целостное концептуальное понимание.

Это Вам ещё предстоит понять роль мульчи, АКТИВНОЙ мульчи.

[babay133]

Дались Вам минералы в питании растений. Это мизер, по сравнению с другими элементами. Которые только активная мульча и дает. :wall

Вы это, своим этим выссказыванием смеху только садоводам нагоните ещё больше... :wall :wall :wall

[Александр Кузнецов]

Да смейтесь, хоть лопните от смеха.

Только получить моих результатов Вам не светит. Это точно. Ни по продуктивности, ни по эффективности использования участка, ни по здоровью растений. Безо всяких на то усилий.

[babay133]

Да смейтесь, хоть лопните от смеха.

Только получить моих результатов Вам не светит. Это точно. Ни по продуктивности, ни по эффективности использования участка, ни по здоровью растений.

Ну а кому тогда нужны будут плоды ваших трудов???
Плоды с минимальным содержанием полезных веществ (минералов)
Пустышки как и сами грибы.

[Александр Кузнецов]

Дались Вам минералы в питании растений. Это мизер, по сравнению с другими элементами. Которые только активная мульча и дает. :wall

Вы это, своим этим выссказыванием смеху только садоводам нагоните ещё больше...

Ага, вот так же умные ученые (самые умные, избранные) в Израиле думают. И потому в теплицах используют баллоны с углекислым газом. И датчики с компьютерными программами. А толку- мизер, но затрат- тьма.

А я такой малограмотный в своем закрытом грунте имею избыток СО2 в "приземном слое воздуха". Раз в 10 против нормы. Без баллонов. И без затрат. При эффективности использования участка до 5 тыс руб с 1 м2. И это уже за минусом всех затрат, включая стоимость закрытого грунта и системы полива, и материалов.

И это позволяет мне сократить площадь в 10-15 раз. И использовать уплотненные посадки, на порядок, по плотности.
Вот такой я недотепа, весь в "ошибках" и "промахах".

А Вы такие умные, но почему-то "растения у Вас больные".

Попробуйте это сделать без мульчи, на "минералах" и "ионах".

[Александр Кузнецов]

Ну а кому тогда нужны будут плоды ваших трудов???
Плоды с минимальным содержанием полезных веществ (минералов)
Пустышки как и сами грибы.

Ну уж точно не Вам.

А простым фермерам, таким как я практикам и производственникам "малого бизнеса". Вот для них и рассказываю. Ими и востребован опыт "непризнанного гения".

"Пустышки"- это Ваши "классические агротехнологии" землеПользования. По другому, уничтожения почв, и их потенциала.

А в Эмиратах поняли роль грибов- микоризообразователей. Да так, что закупили (оплатили) потребность в препарате со спорами грибов аж на 5 лет вперед. Они ведь глупые, по-вашему. "Пустышку" оплатили.

[babay133]

Подождите, причем тут закрытый грунт и Ваша технология?
Вы до этого про закрытый грунт не упомянали!!!
Что то всё отрывками - а говорите всё ясно объяснили.
Всё время лес приводите в пример, а тут закрытый грунт
А может и свои морозостойкие колонны на зиму в подвал убираете? или ещё что?
Я то садовод открытого грунта, как и многие здесь

[Александр Кузнецов]

Подождите, причем тут закрытый грунт и Ваша технология?

При том.. Что закрытый грунт (защищенный грунт), это моя "лаборатория под открытым небом. Где я "изучаю" питание растений. И ставлю эксперименты на растениях.
Да Вам и не понять.. "Классикам" зашоренным "ионами".

И Вам таких результатов не достич нигде, ни в открытом, ни в закрытом грунте. Не от том думаете, однако.

Всё, тайм-аут. Всё равно разговор бессмысленный.

[Дима68]

На ваших фото растения спешат перейти на новые корни, так как Вы подпортили им настоящие!!! ничего хорошего в этом нету, это Ваш очередной промах. Мульчу (верхний рыхлый слой) превратили в активный субстрат, нижнии слои задыхаются (корни остановились в росте), якорность растения в будущем нарушена - дерево не жилец!!! Забудете полить и дерево в миг погибнет!!!
И всё же - ГДЕ ИОНЫ (радикалы)???

Надо же, как умно-то? А сам-то понял, что сказал?
И про "очередной промах" тоже. :wall

Так и будешь, уважаемый, по форуму ходить, и мои "промахи" искать? Вместо того, чтобы осмыслить сказанное?

А мне кажется, что babay133 прав. Но упускает ещё как минимум один важный момент. Опилки в большом объеме - в первую очередь один из лучших теплоизоляторов. Вспомните, как все хранят черенки зимой? Правильно, под снегом и опилками. Снег везде растаял, а под опилками - нет. Поэтому растения и отращивают себе корни в том месте, где для них создан наиболее благоприятный тепловой режим.
По мне, так если Вы, Александр не сможете по каким либо причинам вовремя поливать свой участок(ни дай Бог операция или какая болезнь), Вашему саду придет кирдык. Классическое же садоводство подразумевает минимум вмешательства человека.

[vp]

Александр Кузнецов, Как все интересно. Если Вам, необходимо сохранить черенки для прививки. то что делается.: набивается снежный бурт, туда помещаются черенки и затем все засыпается опилками. И лежит все прекрасно до середины лета. Я видел снег в августе-сентябре под опилками. Здесь имеем случай, когда почва под опилками не прогревается и чем слой толще, тем дольше, а жить то надо. Вот растение и борется за жизнь, выпуская корни в верхнем прогреваемом слое. Плюс выращивание растений на бедном субстрате из опилок. Этим и объясняется цветение и плодоношение колонн в раннем возрасте, иначе помрешь и потомства не оставишь. Т.е. а ля бонсай в садовых условиях. И все рассуждения о грибах, биотах, и что там еще, не что иное как мягко говоря туман. Что касается укоренения черенков, то об этом столько написано, что можно найти примеры на все случаи жизни.

Просто кваша, а корни действительно отмирают.

[babay133]

Грустно звучит: - "непризнанного гения"
При чём тут Ваши непонятные опыты, и научно доказанный симбиоз грибов и растений?
Может в Ваших опытах иметь место антагонистический симбиоз или нет?
Вы точно сказать можете?
У Вас ведь нет на это базы элементарных знаний!
Вот потому то и не признаный Вы, может и гений.
То, что пытаетесь отстаивать свою точку зрения - Вам большой плюс.
И грибы Ваши очень красивые.
Но толком сами запутались в фантазиях.
Как и рекламодатели ЭМ технологий.

[yri]

"Пустышки"- это Ваши "классические агротехнологии" землеПользования. По другому, уничтожения почв, и их потенциала.

[Александр Кузнецов]

А мне кажется, что babay133 прав. Вашему саду придет кирдык. Классическое же садоводство подразумевает минимум вмешательства человека.

А у Вас и без полива, и с поливом прийдет "кирдык", как только обрабатывать перестаните, "попав в больничку, вдруг".

И уж куда больший "минимум", чем у меня?

Прежде чем судить о предмете разговора, прежде надо хотя бы раз это увидеть, и осмыслить. Что существуют и иные реальности, не описаные наукой. Вообще никак.

Ученые тоже приезжают, глаза пучат, удивляются. А объяснить ничего толком увиденное не могут. Потому как "этого не может быть, но это есть".

Не Вы ведь первые такие умные, с кем мне доводилось общаться. Поэтому думайте и говорите что хотите.

А я потихоньку делаю свое дело. И это мое понимание позволяет мне жить безбедно, имея "микропроизводство" на 6 сотках.

Я всё сказал. Мне Ваше мнение "параллельно". :wall

[Александр Кузнецов]

Грустно звучит: - "непризнанного гения"
Как и рекламодатели ЭМ технологий.

Я не знаю как это звучит из Ваших уст, Вами обо мне сказанное изречение. Один из множества эпитетов в мой адрес. И знать не хочу.

И ЕЩЁ раз специально для Вас такого "одаренного" повторяю, что я ничего НЕ ПРОДАЮ. Потому в "рекламе" не нуждаюсь.

Я дарю людям свое понимание. Вот таким как я сам, кто что-то делает реально на земле.

[babay133]

Я просто хотел, чтобы читатели особо не зацикливались на Ваших рассказах про супер технологию (говорите Вы для многих правдоподобно, картинки красивые, сейчас в СМИ очень много правдоподобной рекламы о "Чудо - технологиях", и биорамки, и подвои по 10000, и таблетки от всех недугов и т.д., многие патентами трясут и говорят красиво), что бы они хоть немного задумались и узнали другую сторону Ваших опытов. А насколько это получилось - судить им.
Всё равно, думаю у Вас останутся поклонники.
Я сам не против Вас и охотно бы поверил и верю некоторым моментам Ваших опытов. Но Вы сами всё запутали-перепутали, обхамили и т.д.
Я всё равно не в обиде
И Вам ещё раз не советую обижаться если что то не так !!!

[АндрейВ]

По мне, так если Вы, Александр не сможете по каким либо причинам вовремя поливать свой участок(ни дай Бог операция или какая болезнь), Вашему саду придет кирдык. Классическое же садоводство подразумевает минимум вмешательства человека.

Достаточно весомый аргумент, особенно для полупустыни Алтая...

[Дима68]

А у Вас и без полива, и с поливом прийдет "кирдык", как только обрабатывать перестаните, "попав в больничку, вдруг".

А о какой обработке Вы ведете речь??? Я разве где то выложил какие то схемы обработок??? Или названия препаратов? Или структуру почв своих участков? Почти Вашими же словами:"я Вас умоляю, читайте внимательнее".
А земля у меня на одном участке как раз имеет очень интересное происхождение. Мой отец, работая в местном тепличном хозяйстве, завез на участок 70 см тепличной земли. А технология там такая: мехлопатой перемешивается навоз пополам с опилками, даётся им 3 года перепреть и перегореть. Далее в теплице снимается слой земли(5-7 см), вывозится, а обратно вносится субстрат из смеси опилок и навоза, перепахивается. И так каждый год. Вот из вывезенной земли и состоит мой участок. И урожаи, и саженцы, выращиваемые там ну никак не меньше Ваших, а окупаемость с одного метра, скажем на винограде, поболее Вашей будет...
А такой результат, считаю, лишь оттого, что почва имеет очень рыхлую, наподобие творога консистенцию, и корни растений не имеют кислородного голодания. И мульчу из опилок я тоже использую, но не таким слоем, лишь для сохранения влаги. Но горланить на всю страну по этому поводу не вижу смысла, потому как могу и ошибаться.

Прежде чем судить о предмете разговора, прежде надо хотя бы раз это увидеть, и осмыслить. Что существуют и иные реальности, не описаные наукой. Вообще никак.

Сейчас метнусь в астрал, чтобы всё увидеть своими глазами... осмыслить... Но только осмысливать лучше всего в "тишине" и без "наводящих вопросов". ИМХО.

Не Вы ведь первые такие умные, с кем мне доводилось общаться. Поэтому думайте и говорите что хотите.

Никогда не считал и не называл себя умным. Такой словосочетание обычно используется, если хочешь сказать человеку :*цензура*. Не хотелось бы показаться некультурным... но разве это общение? У меня вот возникает ассоциация, что Вы пришли сюда помериться пипи...ками. Но извините, эта детская весёлая забава осталась у большинства где то в отрочестве. Поэтому, видимо, мы друг друга и не понимаем...
Далее... О том, что Вы склочный агрессор и провокатор мне стало ясно по "общению" на виноградном форуме, в теме поиска среднепоздних сортов. Где полет Ваших фантазий приобрел поистине неизмеримые высоты. Когда я перестал реагировать на Ваши сообщения, Вы еще пару месяцев вырывали цитаты из моих сообщений и комментировали их на разный лад. Но да Бог с Вами, там Вы рисковали только своим временем на своем участке. А теперь земля... Ваши суждения носят слишком аксиоматичный характер. Интересно, Вы когда нибудь задавали себе вопрос:"А если я неправ? А если моя агротехника принесёт вред? На каком то отдельном участке?" По видимому нет!
Поднять себя на уровень выше большинства форумчан и ученых - "ПОДВИГ". Забросать несогласных дер...ом и явится на следующий день на форум как ни в чем не бывало - необъяснимый факт. Но посмотрите на свой пьедестал, не качается ли он? Куда Вы идете и какие ЦЕЛИ перед собой ставите?
Ваши же фотографии показывают ущербность Вашей агротехники...
И что мы имеем в итоге?
Непонятную агрессивность и склочность, капризность, какую то обиду за "непризнанного гения", за то, что не поняли и не обласкали... Извините, но это какое то ребячество, совсем не присущее опытному и продвинутому садоводу.
И если всё вышеперечисленное - следствие потребления продуктов с Вашего "продвинутого" участка (повторюсь, но задам опять свой вопрос: а грибочки то у Вас простые? не галлюциогенные?) то чур, чур меня такая агротехника!!!

[Александр Кузнецов]

По мне, так если Вы, Александр не сможете по каким либо причинам вовремя поливать свой участок(ни дай Бог операция или какая болезнь), Вашему саду придет кирдык. Классическое же садоводство подразумевает минимум вмешательства человека.

Достаточно весомый аргумент, особенно для полупустыни Алтая...

Да неужели? Видать точно мало чего в жизни видели, что не вписывается в понятие "классического садоводства".

И в приведенном мной примере в условиях горной полупустыни, тоже. Вот до прихода "классического садоводства" (вместе с Советской властью), на этом месте старожилы выращивали сады. И к этим садам были проложены водоводы более 15 км по каменистой полупустыне, с забором воды выше по течению реки. Типа маленьких арыков, как ручьи. И сады поливались самотеком из этих рукотворных ручьев. А на зиму в саду в несколько десятков гектар наращивали толщу льда, и это не давало промерзнуть корневой плодовых. Что наблюдается без снега в этих местах на глубину более 2 м.
А со льдом, все растения прекрасно зимовали. И расходов на это- ноль. И это и было "минимумом вмешательства".

А пришли ученые носители "классического садоводства", разломали эти древние водоводы. Поставили насосную станцию, и стали подавать воду по трубам. На растениях появились болезни. А теперь полив стал не "рентабельным", стоит это за сезон миллион рублей. И поливать перестали. Пусть сад умирает, типа, а вместе с ним и люди, которые там живут и работали в саду.
А чтобы восстановить водоводы, тоже нужен миллион.
Вот Вам и "велосипед", изобретенный "классиками".

В отношении полива моего замульчированного участка. В этом году совсем не поливал часть участка. А при выкопке на корнях была четко видна микориза. Именно благодаря ей растения
накормлены и напоены.
И растения в пустыне и полупустыне выживают именно благодаря микоризообразующим грибам. И таким, как Веселка, тоже. И если это кому-то не известно, то это вовсе не значит, что этого не существует.

Но горланить на всю страну по этому поводу не вижу смысла, потому как могу и ошибаться.!!!

И если нет соображений как это смоделировать, то и не стоит затыкать рот тем, кто это делать умеет, и знает как. А если "умникам" нравиться позиция "тихушников". То это вовсе не значит, что другие люди кому ближе активная жизненная позиция, должны жить так же "тихо, и помалкивать в тряпочку".

А что люди разобрались, и не хуже других "профи", я уже давал ссылку. Можете ещё посмотреть. http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 8&page=169

А если нечего сказать по теме. То уж точно нечего встревать в разговор с "критикой" и "разоблачениями". Не надо стараться выглядеть ещё смешней, чем на самом деле.

[Витал]

[А что люди разобрались, и не хуже других "профи", я уже давал ссылку. Можете ещё посмотреть. https://forum.vinograd.info/showthread. ... 8&page=169

Ну, так видать у нас тут собралась более профессиональная аудитория(я не в счет), с классическим представлением о садоводстве.
То, что мы не увидели, так это деревьев долгожителей в вашем саду и больших урожаев. Это – да. Но, здесь проблема не в агротехнике, а исключительно в климате.
То, что Вы пытаетесь проводить селекцию с заведомо не зимостойкими, для ваших мест, формами колон, это странно. Но дело Ваше.
Вообще, есть чувство, что Вы, что-то не договариваете. Например, что саженцы Вы выращиваете в закрытом грунте.

Посмотреть на Яндекс.Фотках
Да и по плодоносящим яблоням за редким исключением, непонятно, где они все же выросли.
Вот эта яблоня, понятно, растет в открытом грунте. Но вид у неё довольно невзрачный.

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Не помню, но кто сказал на форуме, что можно и на Северном полюсе бананы выращивать, вопрос будет только в затратах.

А вот сад, на кордоне Беле, меня впечатлил.

[Александр Кузнецов]

Так это пример опыта прививки колонн на грушу уссурийскую. И даже сказал, что такие прививки не долговечны. Может кому реально пригодиться, для понмания? Если Вам не интересно?

И тема всё же о болезнях.
В чем Ваша точка зрения по этому вопросу? Есть? Или её нет?

Или Вы болезни разглядели на моих растениях?

[Александр Кузнецов]

Вообще, есть чувство, что Вы, что-то не договариваете. Например, что саженцы Вы выращиваете в закрытом грунте..

Если Вы "профи" и в этом разбираетесь, то должны понимать разницу между "закрытым" и "защищенным грунтом". А разница существенная.

Так вот, у меня защищенный грунт, от ветра и града. А стены создают как бы "чашу" в которой скапливается СО2 в больших концентрациях. Потому что тяжелее воздуха. И это усиливает питание растений. А это уже "агротехника", а не "климат".

Удастся найти строительную сетку, или типа маскировочной, в достаточном количесве чтобы заменить пленочный потолок, так и сделаю. И ничего не изменится. Потому как температура идентична что внутри, что снаружи. Между полотнами пленки 5-7 см промежутки. А по краям, по всему периметру СВЕРХУ открыты проемы по 70 см. весь сезон.

Но, такая же плотность посадки в открытом грунте. Это ничего не меняет. Потому как по периметру другого участка тоже имеется ограждение. А где его нет, СО2 питание похуже. Однако, при мульче активной, всё равно высокое. Потому как используется мелкокапельное дождевание, типа "грибного дождика". При том холодной колодезной водой, имеющей очень высокую степень растворения СО2.

[Витал]

Так получается сад становится настолько недолговечным, что вопрос о болезнях отходит сам собой. Что, же касается болезней, то естественно, что в ваших климатических условиях их будет меньше, чем например в Подмосковье.
Уже замечено, что на одном и том же участке яблони по-разному переносят зимы и болезни. Есть ветрозащитная полоса, растения более защищены от зимнего иссушения. А летом, же на открытом, проветриваемом месте парша менее распространена. И т.д.

[Александр Кузнецов]

Но, ели рассматривать всё вышесказанное с точки зрения болезней. То, казалось бы, что уж в "закрытом грунте" они должны бы ли бы процветать. При повышенной влажности от полива дождеванием прямо по листьям растений. И при том, без единого дуновения ветерка. Но, этого не происходит. Из-за влияния активной мульчи. Вот это главное в понимании этого вопроса, в этой теме болезней растений груши и яблони.

[Александр Кузнецов]

Так получается сад становится настолько недолговечным, что вопрос о болезнях отходит сам собой. .

При чем тут продуктивный сад, и аго долговечность?
И опыты с подвоями?

Иссушение в наших условиях происходит и без ветра. А в силу слишком низкой относительной влажности воздуха в зимний период.

[Витал]

Если Вы "профи" и в этом разбираетесь, то должны понимать разницу между "закрытым" и "защищенным грунтом". А разница существенная.

Так вот, у меня защищенный грунт, от ветра и града. А стены создают как бы "чашу" в которой скапливается СО2 в больших концентрациях. Потому что тяжелее воздуха. И это усиливает питание растений. А это уже "агротехника", а не "климат".

И это уже за минусом всех затрат, включая стоимость закрытого грунта и системы полива, и материалов.

[Александр Кузнецов]

Так получается сад становится настолько недолговечным, что вопрос о болезнях отходит сам собой. Что, же касается болезней, то естественно, что в ваших климатических условиях их будет меньше, чем например в Подмосковье..

Очень смешно. :wall

Уже замечено, что на одном и том же участке яблони по-разному переносят зимы и болезни. Есть ветрозащитная полоса, растения более защищены от зимнего иссушения. А летом, же на открытом, проветриваемом месте парша менее распространена. И т.д.

А вот в моих опытах всё происходит с точностью до наоборот. В этом и суть. И иллюстрация роли активной мульчи. Даже не в "проветриваемом месте". Это, конечно, не вписывается в обычную "классическую" схему пониания. Охотно верю. Но, это факт многолетних наблюдений. И безо всяких "обработок".

[Александр Кузнецов]

Если Вы "профи" и в этом разбираетесь, то должны понимать разницу между "закрытым" и "защищенным грунтом". А разница существенная.

Так вот, у меня защищенный грунт, от ветра и града. А стены создают как бы "чашу" в которой скапливается СО2 в больших концентрациях. Потому что тяжелее воздуха. И это усиливает питание растений. А это уже "агротехника", а не "климат".

И это уже за минусом всех затрат, включая стоимость закрытого грунта и системы полива, и материалов.

Вам интересна суть? Или Вы так и будете пытаться поймать меня на слове? Ну вернитесь ещё чуть дальше, и увидите "защищенный" грунт.

И что это меняет? Вам не достаточно моих пояснений?

[Витал]

Ну, да, мне интересна суть.
Что происходит с Вашим защищенным участком зимой. И вообще, в каких условиях происходит зимовка. Это, конечно, не относится к теме – бактериального ожога, но интересно разобраться. Кто знает, может быть, Вы их окучиваете на зиму, теми же опилками и снегом.

[Александр Кузнецов]

Так получается сад становится настолько недолговечным, что вопрос о болезнях отходит сам собой. Что, же касается болезней, то естественно, что в ваших климатических условиях их будет меньше, чем например в Подмосковье..

О вот этот ответ адресованный специально Вам Вы читали?
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=251975#251975

Я внимательно читал все Ваши сообщения. Хотя пропустил ответ на вопрос Андрея, насколько долговечны яблони в Ваших условиях. Какое-то, мнение пока не сложилось.

Вопрос очень интересный и актуальный. Что мону сказать.
Ну, если учитывать срок продуктивной жизни колонновидного сада равный 15 лет, то мой срок в 8-10 лет их использования, это уже не плохо. Тем более, для Сибири.

Хотя, должен заметить, что некоторые сорта и формы колонн Кичины В.В. выпадают не по причине подмерзания даже. А по причине "солнечных ожогов"- весенних подмерзаний проводящих тканей с южной стороны деревьев. И эти повреждения очень серьезные, захватывающие кору, камбиальный слой и часть древесины. Вызывая их усыхание. По этой основной причине деревья к 8 годам московских сортов колонн у меня в условиях предгорья Алтая имеют очень серьезные повреждения. И весной этого года вынужден был срезать многие деревья на омоложение, чтобы сохранить их. И продлить срок использования.

Именно эта причина побудила меня заняться выведением колонновидных форм, устойчивых к этому фактору зимостойкости: "солнечным ожогам". Но, время этой работы ещё очень мало, первые посевы семян от колонновидных форм и с их использованием в опылении, всего чуть более 10 лет (первых опытов), и около 8 лет (с краснолистной яблоней). Срок очень небольшой. Но, надеюсь, что это окажется интересным не только мне.

[Александр Кузнецов]

Ну, да, мне интересна суть.
Что происходит с Вашим защищенным участком зимой. И вообще, в каких условиях происходит зимовка..

Ничего не происходит. Он на зиму пустой. И стоит бе "крыши". Цикл выращивания- однолетний.
А зимует всё в прикопке. Что тут особенного?

А тема о болезнях. При чем тут "окучивание" на зиму?

[babay133]

Ну, да, мне интересна суть.
Что происходит с Вашим защищенным участком зимой. И вообще, в каких условиях происходит зимовка..

Ничего не происходит. Он на зиму пустой. И стоит бе "крыши". Цикл выращивания- однолетний.
А зимует всё в прикопке. Что тут особенного?

ссылка не работает

Все фото сделаны 20 сентября 2010 г. И это наглядная иллюстрация возможностей сортов и форм коллоновидной яблони. Что эти формы способны выдерживать морозы до -42*С и даже цветковые почки, на уровне сорта- эталона Антоновка. При том, растения были никак и ничем не укрыты. Не повредилась древесина, о чем говорит прекрасное развитие побегов и отличное вызревание почек. В том числе и концевых на побегах. При том, что до листопада ещё дней 15-20. И это даже после зимы с морозами -42*с.
Возможно и плодоношение после таких зим. Да, не очень обильное, по причине плохого опыления весной, как в этом году. При том, на любых подвоях: груши, сибирке гибридной, яблоне полукультурке, на собственных корнях, и сеянцах. Так же и вызревание почек на них. Что и является залогом плодоношения. И устойчивости к морозам.

Но, не при обычной агротехнике, как в опытах ученых. А в наших опытах, при агротехнике Природного толка. Так же, в таких же условиях предгорья и низкогорья Алтая.
Почему это происходит? Такая разница в поведении колонновидной яблоне, остается загадкой. Видимо, ещё не до конца изучен потенциал сортов и форм колонновидной яблони.

А зимует всё в прикопке. Что тут особенного?

Вот и разгадка Вашей загадки.

[Александр Кузнецов]

Вот и разгадка Вашей загадки.

Какая "разгадка", какой "загадки?" :wall
Вы хоть кого-нибудь слышите кроме себя?

На фото селекционные сенцы. Они растут там где посеяны, или пересажены после всходов. Пока не проявят себя.
Или Вы даже этого отличить не можете, профи?

А вопрос Витала о в "закрытом грунте" (защищенном грунте), с фото, где выращиваются и черенки, и саженцы.

Все фото подписаны, и даны к ним комментарии на этом форуме. Вы что, читать разучились?

И ещё: замучитесь меня ловить на слове. Потому как в отличие от Вас я это делаю. А Вы лишь осмыслить пытаетесь, чтобы найти "слабое звено", "заблуждение" и т.п. и покритиковать. Кому это надо? Вам?

Вы же свой критикой всех нормальных людей и садоводов практиков задолбали. Всех разогнали. Но, на меня у Вас кишка тонка.

Вот и за мной по темам бегаете, да не в тему пишите свои "разоблачения".

Если у Вас нет дополнений, или вопросов, или иного мнения по теме болезней. То зачем захломляете тему такими громоздкими сообщениями НЕ ПО ТЕМЕ?

[АндрейВ]

Да неужели? Видать точно мало чего в жизни видели, что не вписывается в понятие "классического садоводства".

И в приведенном мной примере в условиях горной полупустыни, тоже. Вот до прихода "классического садоводства" (вместе с Советской властью), на этом месте старожилы выращивали сады. И к этим садам были проложены водоводы более 15 км по каменистой полупустыне, с забором воды выше по течению реки. Типа маленьких арыков, как ручьи. И сады поливались самотеком из этих рукотворных ручьев.

Видите ли Александр, Алтай мной изучен вдоль и поперек, и наверное там нет места где бы я не был (это во первых). Зачем говорить о том, что было раньше, колонн не сажали, а сады были на семенных подвоях и агротехника была иная, да и водоводы это была вынужденно-необходимая мера, иначе и садов бы не было (это во вторых)
А в третьих, я так понял, что любому из ваших саженцев тут же придет кирдык, если его просто отсадить из Вашего питомника в горную полупустыню (без полива, без опилок, без навоза). Поправьте, если я не прав...

[yri]

Деятельность Александра Кузнецова заслуживает полного уважения даже несмотря на его "непростой" характер в общении. Хотя бы потому что человек занят делом - селекцией а не пытается районировать Германские, Украинские и Американские сорта в неподходящем климате России на их же технологиях выращивания. Возможно его технология защищенного грунта и будущие слаборослые колонновидные сорта единственно правильное направление для регионов рискованного земледелия.
Ведь не секрет что даже экспозиция склона меняет САТ на 300-400 градусов, а применение ветрозащитных полос на 500 и более. Выращивание слаборослых сортов в защищенном грунте позволит поднять САТ и вегетационный период а значит и качество сортов.
И в связи с этим спор представляется абсолютно пустым.
Каждый отстаивает свою точку зрения - кто классическую кто защищенного грунта и каждый по своему прав и нет смысла пытаться доказывать неправоту оппонета. Да ещё так эмоционально.

[Александр Кузнецов]

Зачем говорить о том, что было раньше, колонн не сажали, а сады были на семенных подвоях и агротехника была иная, да и водоводы это была вынужденно-необходимая мера, иначе и садов бы не было (это во вторых)
А в третьих, я так понял, что любому из ваших саженцев тут же придет кирдык, если его просто отсадить из Вашего питомника в горную полупустыню (без полива, без опилок, без навоза). Поправьте, если я не прав...

У меня тоже на семенных краснолистных и корнесобственных ГФ сибирки. Что, практически, одно и то же по зимостойкости подвоев.

А вот и проверим. И уже начали эту работу.
При том, что уже есть договоренность с заинтересованными местными жителями, о закладке у них сада. И на водоводах, и отдельно, на суходоле. И такой первичный участок уже был заложен, не доезжая 5 км до Большого Яломана. И в этом году молоденькие яблоньки-двухлетки, дали первые плоды. Тех ГФ с колонновидной яблоней, которые пока были не колонны. Но даже будучи гибридами F1, вполне крупные, до 100-120г. При том, зимостойкость на уровне ранеток и полукультурок, таких как Горно-Алтайское, Пепинка алтайская, Крапчатое и т.д. Привитые на сибирку и ранетку.

И дело не в самих сортах. Потому как для Яломана это и не Важно. Там температуры ниже -40*С не опускаются. Там тоже зимние фены играют свою роль. Важнее подвой. Мне интересно испытать, например, свои краснолистные ГФ сибирки. На предмет промерзания их корневой. Безо всяких "опилок" и мульчи. Потому как для тех мест органика- лимитирующий фактор. Но, там и болезней нет. Потому как и сады малочисленны, и удалены.

Так что мы не только глядим, но и делаем. И ставим такие опыты. Три года срок небольшой. Но, ведь когда-то надо начинать?

А что водоводы старые, так и старожилы не помнят кто и когда их построил. Но, помнят, что выращивали сады и овощи на них. А сейчас на этом месте поливное покос.. И тогда не было колонновидных форм. Или Вам неизвестно, что они недавно появились?

[Александр Кузнецов]

Зачем говорить о том, что было раньше, колонн не сажали, а сады были на семенных подвоях и агротехника была иная, да и водоводы это была вынужденно-необходимая мера, иначе и садов бы не было (это во вторых)
А в третьих, я так понял, что любому из ваших саженцев тут же придет кирдык, если его просто отсадить из Вашего питомника в горную полупустыню (без полива, без опилок, без навоза). Поправьте, если я не прав...

У меня тоже на семенных краснолистных и корнесобственных ГФ сибирки. Что, практически, одно и то же по зимостойкости подвоев.

А вот и проверим. И уже начали эту работу.
При том, что уже есть договоренность с заинтересованными местными жителями, о закладке у них сада. И на водоводах, и отдельно, на суходоле. И такой первичный участок уже был заложен, не доезжая 5 км до Большого Яломана. И в этом году молоденькие яблоньки-двухлетки, дали первые плоды. Тех ГФ с колонновидной яблоней, которые пока были не колонны. Но даже будучи гибридами F1, вполне крупные, до 100-120г. При том, зимостойкость на уровне ранеток и полукультурок, таких как Горно-Алтайское, Пепинка алтайская, Крапчатое и т.д. Привитые на сибирку и ранетку.

И дело не в самих сортах. Потому как для Яломана это и не Важно. Там температуры ниже -40*С не опускаются. Там тоже зимние фены играют свою роль. Важнее подвой. Мне интересно испытать, например, свои краснолистные ГФ сибирки. На предмет промерзания их корневой. Безо всяких "опилок" и мульчи. Потому как для тех мест органика- лимитирующий фактор. Но, там и болезней нет. Потому как и сады малочисленны, и удалены.

Так что мы не только глядим, но и делаем. И ставим такие опыты. Три года срок небольшой. Но, ведь когда-то надо начинать?

А что водоводы старые, так и старожилы не помнят кто и когда их построил. Но, помнят, что выращивали сады и овощи на них. А сейчас на этом месте поливное покос.. И тогда не было колонновидных форм. Или Вам неизвестно, что они недавно появились?

И Ваши вопросы снова не по теме.
Есть две темы о колоннах. Этого мало?

[Александр Кузнецов]

Возможно .. технология защищенного грунта и будущие слаборослые колонновидные сорта единственно правильное направление для регионов рискованного земледелия.
Ведь не секрет что даже экспозиция склона меняет САТ на 300-400 градусов, а применение ветрозащитных полос на 500 и более. Выращивание слаборослых сортов в защищенном грунте позволит поднять САТ и вегетационный период а значит и качество сортов.

Юрий, Ваше замечание очень точное.
Но, для меня "защищенный грунт"- это всего лишь для сравнения испытаний, и для испытания некоторых сортов винограда, очень ранних. В том направлении, о чем Вы сказали.

Плодовые я там не выращиваю, ни на плодоношение, ни для опытов испытания сортов. Лишь для опытов агротехники саженцев плодовых. Один сезон, как обычно, с выкопкой и дальнешем хранением в конце сезона.

И это никак не связано с селекционными сеянцами колонновидной яблони. Они все растут в открытом грунте. И при том, при разных агротехниках. И с мульчей и поливом. И под залужением, и без полива. Это обычные опыты в селекции колонновидной яблони. С прицелом выведения адаптированных сортов, к местным обычным условиям. Не "закрытого грунта".

То, о чем сказали Вы, это хотя и интересное направление. Но, я не ставлю себе такой цели. Пока не потерял надежды на выведение спуровых (колонновидных) форм очень зимостойких, пригодных для сибири. И первый опыт уже есть. Это сеянец, очень похожий на исходный сорт Медок. При том, это гибрид с краснолистной сибиркой F1. Так что надежда есть. И плодоносил он в этот очень экстримальный год. Когда другие сорта, менее зимостойкие, не плодоносили вообще.
Мне зачем это выдумывать? Если это реально есть? Какой резон? Не пойму я сомневающихся. :wall

А за "стиль письма", ну уж извиняйте. Я на колкости иначе отвечать не могу.

И всё же тема не об агротехнике колонн. А о роли активной мульчи в профилактикеболезней.

И закрытый (защищенный) грунт. Это лишь яркий пример, что и там, без "ветра" никаких болезней нет. Вот о чем речь.

[АндрейВ]

И тогда не было колонновидных форм. Или Вам неизвестно, что они недавно появились?

Я об этом и сказал, не сажали тк их еще не было... Но мы действительно отклонились от темы...

[Александр Кузнецов]

И тогда не было колонновидных форм. Или Вам неизвестно, что они недавно появились?

Я об этом и сказал, не сажали тк их еще не было... Но мы действительно отклонились от темы...

Тогда зачем об этом говорить? Как и о мульче, где её нет. Когда органика в условиях "горной полупустыни" лимитирующий фактор. Тем более, что изучили эти условия "вдоль и поперек".
Зачем всё валить в кучу? Вам хочется себя, людей, или кого запутать своими вопросами несоизмеримо разными, по форме и по сути?

И приводить как "аргумент" то, чего нет. И не существет ни в природе, ни в опытах, ни в истории садоводства Алтайских полупустынь. :wall

По мне, так если Вы, Александр не сможете по каким либо причинам вовремя поливать свой участок(ни дай Бог операция или какая болезнь), Вашему саду придет кирдык. Классическое же садоводство подразумевает минимум вмешательства человека.

Достаточно весомый аргумент, особенно для полупустыни Алтая...

Вот как раз мульча- это и есть "минимум вмешательства человека". Но, не в полупустыне Алтайских гор. А в предгорье, на обычных почвах, при средних количествах осадков.

А в горной полупустыни- это естественные ручьи- водоводы, чуть подкорректировавшие природные условия. И создающие естественный полив напуском из ручьев-водоводов. Это и есть "минимум вмешательства".
И такой полив приводит там к естественному залужению. И накапливанию биомассы трав. И естественному мульчированию садов, в итоге опадом и созданием "травяного войлока".

И полив вовсе не обязателен, при мульчировании. Где достаточно осадков, чтобы мульча не высохла полностью. Всё дальше сделают грибы-симбионты. Тем более, не микрогрибы, а лесные грибы- гиганты. А вот как это сделать, это уже другой вопрос. Но, при этом получаем ещё и "побочный эффект"- здоровые растения, при активной мульче.

Но, если хотите получить процесс очень активным, то поливайте. И лучше мелким дождеванием, если используете опилки. Если листья, хватит и воздушной ирригации.

Не понятно для чего? Ведь поев мяса, или рыбу Вы хотите пить? Или как? Ну посидите без воды, потерпите. Может и поймете тогда для чего нужна вода? Прежде, для процесса Почвенного пищеварения сапрофитов и всей почвенной биоты. И только ПОТОМ для растений.

[Александр Кузнецов]

Посмотрите, какой травостой наростает там, где почва поливалась несколько лет назад, даже в условиях полупустыни:


При том, там ещё и косить умудряются. Без полива последние годы, вообще. При нулевых осадках.

Прирост трав возможен в этом случае за счет роли травяной и листовой естественной мульчи сада. И воздушного ирригационного полива.

Именно поэтому сады ещё живы. За счет роли мульчи (опада). И им не пришел "кирдык" в первый же сезон без полива. И в последующие зимы. И не прийдет. Если траву выгрибать не перестанут. А сведут "воздействие человека к минимуму". То есть, перестанут косить, чтобы не ускорять умирание сада.

Неужели не понятно? Вай-вай. :wall

[toliam1]

Александр, здравствуйте.
Как и все наши "старожилы" нахожу, что Вы привнесли много нового и интересного в наши обсуждения. Единственная просьба: снизить градус эмоций.
Мне представляется, что разгадку снижения уровня болезней в Ваших опытах нащупал Юрий. САТ в предгорьях Алтая может превышать наши величины(севера Европейской части) в 2(и более) раза. Деревья "заряжаются".
По моим наблюдениям, после жестоких зим(в 78 году в Питере было до -42) парши не было лет пять. Низкие темп-ры убивают(значительно снижают активность) возбудителей болезней. В Западной Европе с мягкими зимами приходится "заливать" деревья пестицидами.
Ну, и третье препятствие развитию болезней -- возможно, Ваша агротехника. Здесь моя просьба. Не могли-бы Вы подробно (от А до Я) рассказать о Вашей технологии. С подробностями, для "чайников" и без эмоций. Если согласитесь, желательно в отдельной(новой) теме, посвящённой удобрению плодовых.

[Александр Кузнецов]

Здесь моя просьба. Не могли-бы Вы подробно (от А до Я) рассказать о Вашей технологии. С подробностями, для "чайников" и без эмоций. Если согласитесь, желательно в отдельной(новой) теме, посвящённой удобрению плодовых.

Может Вы и правы в своих рассуждениях, вполне допускаю влияние температур. И вот почему. Потому что все процессы в биохимии каталитические. И катализаторы биохимических реакций (ферменты и гормоны) температурно зависимы (их активность). А значит и скорости реакций зависят от температур. Любых биохимических, включая и реакции образования иммунитета растений. Наряду с поступлением всех необходимых элементов для этого (а это уже роль Почвенного пищеварения сапрофитов- обеспечивающее полноценное питание растений). И всё взаимоувязано.
Кроме того, у разных растений температурный корридор активности ферментов (и гормонов) разный. И для колонн он выше, чем для сибирки и китайки. И весь секрет. Но это можно совместить в ГФ, по наследованию температуры (от сибирки) и вкусу (от колонн и других спуров).

В отношении вопроса и просьбы. Можно было бы и рассказать. Но, боюсь это вызовет новую волну негодования и "разоблачений" у профи. Которые по пятам ходят за мной по темам форума, и "разоблачают" меня. И всё снова перейдет в перебранку. Потому как модераторам до это нет дела. А в условиях "нападения и защиты", это, просто, не реально. Это мое мнение.

Но, если желаете, создайте тему, дайте мне ссылку на неё. И я отвечу на все вопросы. Как это сделали на виноградном форуме модераторы- профи. Выделили в отдельную тему, дабы исключить споры. Но, и это не помогло. Пока люди сами не начали реально пытаться повторить опыт. И у них это получилось и они получили результат.

Только речь идет в этой агротехнике не об "удобрениях". А об использовании Активной мульчи. Проще сказать, за счет Почвеного пищеварения сапрофитов идет активное и сбалансированное питание растений. Всё просто. Проще не бывает.

[Александр Кузнецов]

Деревья "заряжаются"..

Вот Ваше выражение определяет суть происходящего, на мой взгляд дилетанта. Но, не от повышенных температур. Летом в ночные часы они ниже чем у Вас, и опускаются часто до значений +3 +5*С. А это очень сильно тормозит развитие. Поэтому, этот фактор я отметаю и не рассматриваю даже. А средегодовое значение САТ у меня примерно 2200. Максимум 2500, что крайне редко случается. Разве эти значения выше Ваших?
При том, у меня холодный участок, выстужается поземным течением реки. Почва холодная. Без мульчи активной, вовсе беда.

А "заряжаются" растения очень активным процессом фотосинтеза. За счет достаточного (даже избыточного) СО2 питания. А в обычных условиях- это лимитирующий фактор- СО2 питание.
Потому что всё потом, все биохимические реакции активней протекают, потому что для их протекания достаточно Энергии. Которую растения получают от расщепления (горения) глюкозы. Это и синтез и анализ. То есть все процессы метаболизма и синтеза идут активно и непрерывно.

В этом суть. И это подтверждается опытами.

Больше нескольких минут, не более получаса, находится в ограниченном пространстве с активной мульчей, НЕВОЗМОЖНО. Начинаешь задыхаться, от нарушений альвеолярного газообмена по СО2. Его парциальное значение в воздухе ограниченного пространства не позволяет ему выходить в просвет альвеол из крови.

[АндрейВ]

Алексадр, тема создана, вот ссылка: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=253562#253562

[toliam1]

Александр, меня интересует такая агротехника, которая может быть повторима простыми обывателями(не фанатами), нашими садоводами, приезжающими в сад на выходные отдохнуть. И, конечно, без: " ...начинаешь задыхаться".
Если возможно поговорить в такой теме, помогите сформулировать её название.
М.б. "природное питание плодовых"?
P.S. Cреднегодовая САТ для Питера по прошлым годам порядка 1700, только последние неск.лет приближается к Вашим значениям(по синусоиде). И болезней тоже почти нет(у меня).

[Александр Кузнецов]

Александр, меня интересует такая агротехника, которая может быть повторима простыми обывателями(не фанатами), нашими садоводами, приезжающими в сад на выходные отдохнуть. И, конечно, без: " ...начинаешь задыхаться".
Если возможно поговорить в такой теме, помогите сформулировать её название.
М.б. "природное питание плодовых"?
P.S. Cреднегодовая САТ для Питера по прошлым годам порядка 1700, только последние неск.лет приближается к Вашим значениям(по синусоиде). И болезней тоже почти нет(у меня).

А, понятно. А мне подумалось подмосковье, пардон. Да, у Вас не только САТ, но и солнечнгого сияния и его интенсивность поменьше, судя по широте? Да, это серьезно.

А тема уже создана http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=253562#253562

Тему назвали Активная мульча от А до Я.

[Макар]

Александр!!!!!! Мне грустно от всего, что я прочитал на форуме о Малом-Яломане

[Александр Кузнецов]

Александр!!!!!! Мне грустно от всего, что я прочитал на форуме о Малом-Яломане

А мне думаете весело?
Ни Вы и ни я ситуацию не изменим. Тем более, проблемы хозяйственные меня не касаются.

Мне Важнее было понять условия местного климата по поведению растений, и что там реально можно сделать, в плане экспериментов с яблоней и виноградом. Не в самом Малом Яломане. А рядом, в аналогичных условиях.

И для этого мне не требуется Вашего разрешения. Я больше общался не с работниками сада. А с местными садоводами-любителями. С ними и намерен выстраивать свои отношения.

А грустно мне больше всего не от посещения Малого Яломана. А от мысли, что в который раз Горно-Алтайский опорный пункт садоводств чудом не прикрыли в этом году. А может и благодаря дипломатическому решению директора. Только так селекционные сады не растерять бы?

[нугман]

Обязательно сажайте- груши это вещь!

Груши с 2004г. покупала в хозяйстве Миролеевой, сначала 3 сорта: Сказочная, Богатая, Красуля. Выжил только сорт Сказочный (груша цвела один раз, но опылять ее было некому, дала 1 неполноценный плод, по которому сорт узнать не возможно. Это пишу к тому, что в последствии поняла, что хозяйство частенько грешило пересортицей, судя и по другим видам саженцев, поэтому неуверена в названии.), остальные погибли от этого самого ожога. Выжившее дерево просто от балды окружен был посадкой чеснока, и вроде появившиеся симптомы ожога вскоре изчезли, т.е . оно продолжило расти. Далее: там же купила еще 4 сорта 2 года назад. Гвидон (здоров), Перун(здоров) посажены в землю весной, а Сведловчанка и Богатая посаженные в ведра и вкопанные в землю пошли в рост и "обожглись". (хотела их подарить, поэтому должны были ожидать своего часа в ведрах) Сначала ожог проявился сразу на листочках от пошедшей в рост почки, я их оборвала. К концу лета деревца выкинули тоненькие веточки, только обрадовалась - и снова концы "горят"! Обрезала по здоровую ткань, осенью перевалила в землю новых хозяев, так и ушли в зиму... Прочитала статью Чечеткина(ПХ №3 2006 стр51) и в тревоге: я "подарила" карантинное заболевание? А мне его - питомник? Кому нибудь чесночная посадка помогла избежать заболевание или все зависит от устойчивости сорта? Спасибо за внимание!
мой сад на ЮЗ Башкирии. Прочитала всю тему, кое-что поняла, но все же хочу оставить свой вопрос.