Чёрная смородина

[Karamba]

Karamba

На фото, вроде бы, цветы нормальные, не махровые. Может быть, заморозком прихватывает?
Цветы и правда нормальные да и на кусте размещены ровно(поищу другое фото), а вот почему ягоды до созревания не доживают не могу разобраться третий год(эх не хватает времени на мониторинг!))).Хотя куст с которого брались черенки этим "не страдал" да и показал себя как "неубиваемый" и урожайный в любой год.

[Karamba]

baraban А вот фото.[

[baraban]

Цветет неплохо.
Часто цветы и молодые завязи заморозком повреждаются. Я с с этим часто сталкиваюсь, т.к. участок у меня по микрорельефу можно отнести к зоне экстремального садоводства.

Сажайте смородину разных сроков цветения. Помогает.

[Karamba]

baraban
Что из сортов присоветуете(какие у вас) или какие хотели бы иметь!? Если не сложно.
Да! А растения на фото по месту на самом "ветродуе", а "мама-папа" закрыт заборами- может и это сказывается, в этом году сажать буду в новом месте,там правда низинка но я натаскал "холмики" земли 60см от уровня. Вот теперь и думаю что ,как и сколько!)) так что внимательно всё слушаю-читаю.

[baraban]

Про свой любимый сорт я уже написал. Выращивал Брэдторп (Карельская) очень разлапистый куст. Сеянец Голубки (ранний сорт) - по мне мелковат, Ленинградский великан - у меня в моей сырой ямке поражался мучнистой росой. Сосед давал Десертную, тоже не понравилась. Есть у меня старый престарый куст еще от старых хозяев. Я его уже несколько раз омолаживал. Мне сказали, что это Богатырь. Сажал еще Багиру и Черный жемчуг. Но что-то не пошли.
Про холмики. Неужели у вас там такое болото? В принципе, смородина не очень страдает от переувлажнения почвы. Скорее больше страдает от недостатка влаги.

[тамара]

Karamba! Помимо того, что цветки могут повреждаться весенними заморозками, есть еще причина плохой завязываемости ягод. И заключается она в том, что при сухой, жаркой ветреной погоде быстро подсыхают и отмирают пестики, до того, как пыльца успевает прорасти. А потом не все сорта черной смородины самоплодные. И естественно самобесплодным нужна пара.

[Karamba]

2baraban
про холмики.На участке вообще вода очень близко, поэтому любое понижение "уже" сыро а там растёт только осока и почва красивая на вид- глей!Эта "влажность" не пересыхает даже в засушливые годы.Хочу визуально отгородить -разделить смородиной зону крыльцо-низинка-дорога, да и влагу уверен кусты сами с холмов достанут. В дальнейшем планирую выровнять низину в ноль-если здоровья хватит)))!

[Karamba]

2тамара
Понятно. Сорт неизвестен, но единственный куст с которого брал черенки как писал выше "весь" в ягодах.Буду покупать разные сорта пробовать.Жаль нельзя все и сразу!))А может и будет сорт "от Барабана"))).

[baraban]

Будет, будет. Тем более соседи. Я в Медведково.

[Karamba]

2baraban
Хороший сосед-лучше плохого родственника!)))

[elka_124]

скажите пожалуйста, какие из перечисленных в данной теме сортов смородин (устойчивых, выносливых, крупноплодных) самые сладкие?

[тамара]

Лен! Ты и сюда добралась Маркетингом, так сказать, занимаешься - дело правильное. Шучу я, все время шучу. По прошлогодним воспоминаниям, чтобы взять в пригоршню и скулы не сводило, отвечаю: Севчанка, Селеченская, Селеченская 2, Нара, Чернавка, Мила, Экзотика. Еще мне нравится сорт Былинная. А по-настоящему пахнет смородиной Детскосельская. Ну и Зеленая дымка хороша и надежна. А вообще надо записи подробнее посмотреть. Поехали со мной этим летом на Калужский госсортоучасток, там и определишься.

[Visata]

Зрасьте, здрасьте! Хочу свой куст показать. Фотка прошлого года. Здесь она (смородина) ещё не спелая (потому как только в этот день удалось подругу с фотиком заманить на огороды )

А это красненькая

[julia]

А вот закроют участок, куда ездить будете? У кого проконсультируетесь? Не логично все , как-то получается - выступаете против питомников, против Реестра, выстпаете за свободу рыночной торговли. А как об устойчивочивости, вкусе и прочих маркетинговых составляющих рассуждать, так сразу же понадобилсиь "отправные точки".... . Простите, что так развыступалась, но либо мы все садоводам-любителям передоверим , да лоточникам, либо давайте поддерживать уже проверенные временем сельскохозяйственные "институты". Тем более, что такая практика есть во многих странах.

[elka_124]

ага, я и тут пристаю с вопросами.
Тамар, я все вокруг да около Экзотики брожу. вот вроде всем хороша, но на одном сайте вычитала, что дегустационная оценка у нее 4,5.
но, наверно всеравно ее брать буду.
но по-моему Экзотика - Орловская же....
она разве в Калужском госсортоучасток есть?
поехали! поехали! поехали!
а когда поедем?
мне с работы отпроситться нужно.

[Larachka]

У меня тоже старый куст чёрной смородины.Размножила черенкованием.Но всё равно не плодоносит.Может эти кусты обрезать надо?Подскажите.Как обрезать и в какое время года?

[elka_124]

я тут в своих изысканиях на одну заметку наткнулась, ползая по инету http://www.chrab.chel.su/archive-uro/19 ... 9.DOC.html
спецы, скажите что здесь проавда, а что нет?
ни где не слышала про Пигмея и Русалочку....

[тамара]

Лен! Я тебе на предыдущий пост в другом месте ответила. У меня Экзотика есть, только сильно поломали куст,когда 2 недели назад пилили яблоню, но ягоды наверное будут. Я бы за вкус поставила 4,7. Давай, если с работы сложно отпроситься, приходи на МОИП на помологию, когда все принесут пробовать свою смородину и будут ставить оценки. Меньше 15 сортов на таких мероприятиях не бывает.
Юля! Я хоть слово сказала о моем положительном отношении к закрытию госсортучастков?

[тамара]

Наташ! Обалдеть , а что за сорта? Особенно черная впечатлила.

[тамара]

Larachka ! А старый куст хорошо плодоносил.? И какие были ягоды? Если плохо, да и ягодны невкусные, тол ку от размножения не будет. Если хоттите омолодить, на откладывайте, быстренько срежьте на пень. У Вас в Латвии, скорее всего свои сорта, а может финские или питерские?

[elka_124]

. Давай, если с работы сложно отпроситься, приходи на МОИП на помологию, когда все принесут пробовать свою смородину и будут ставить оценки. Меньше 15 сортов на таких мероприятиях не бывает.

хорошо, конечно приду. главное знать когда, чтобы не пропустить событие.

[Visata]

Наташ! Обалдеть , а что за сорта? Особенно черная впечатлила.

Сортов не знаю.
Красную подобрала в деревне корешком от раскорчевки куста.
Черную покупала на рынке у дедкА. Он постоянно путался, называя кусты то Вологда, то Ядреная, то Экзотика. Собственно с этого и пошел интерес к сортам. Купила 2 куста, явно одного сорта, но совсем разные по «характеру». Второй куст растет быстрее, выше, прямой, сжатый, но дает мало ягод. Этот невысокий, развалистый, растет медленно, но дает много ягод. Ягоды у обоих кустов одинаковые: крупные, но не очень ароматные, шкурка плотная толстая, окрасившись в бордовый цвет ягоды резко мягчеют, словно свариваются. Сока в них не много, ягода «мясистая». В основном идет на компоты ассорти, хороши в заморозке. Из черенков, почему то получается малоурожайная форма. , может, не те ветки на черенки беру.

[тамара]

Наташ! На черенки надо брать прикорневые побеги и сильные волчковые приросты в нижней части многолетникх ветвей.

[sosed]

Здравствуйте! На участке 25 лет сидит смородина (черная,красная,белая),но чтобы ,как говорят знакомые,урожай ведрами собирать,нет Максимум глубокая миска наберется.Может надо её удалять и посадить новые сорта?Или каким-то образом дать новую жизнь ей.Может и порадует урожаем.Где приобретать,какие сорта посоветуете.Спасибо .

[DIM1]

Корчуйте и сажайте новую и на новом месте, и не забудьте замульчировать и обрезать коротко саженцы. Хотите вёдрами собирать? - я посоветую Валовую, Вологду, и Крупноплодную Литвиновой, не разочаруетесь. Из новых советую попробовать совсем новые сорта Астахова, похоже очень хороши, сам не видел, но отзывы интересные.

[sosed]

На участке очень близко грунтовые воды (болото бывшее).Ваши рекомендации в силе?

[DIM1]

Всё в силе, смородина не дерево, ничего ей не будет от близких грунтовых вод.Следите, что б под смородиной всегда была мульча, сажайте не ближе 1 метра друг от друга, и всё будет отлично.

[тамара]

sosed! Сейчас море хороших сортов смородины. Для Подмосковья нет ничего лучше астаховских: Добрыня, Перун, Селеченская, Севчанка. Появились и совсем новые сорта у этого селекционера. О них читайте в 10 номере "ПХ",

[sosed]

Тогда уж,для полноты,может подскажете где приобрести саженцы в Москве,время посадки.По осени решусь,раскорчую всё,посажу новые и,может быть ,дождусь,поем ягодок всласть.

[тамара]

В личку кинула надежный номер телефона.

[DIM1]

А вобще то пока не корчуйте старые кусты чёрной смородины, обрежьте весной коротко - 5 см. пеньки оставьте, и под каждый куст ведра 2 перегноя, за лето сильно отрастут, и ещё соберёте пару более-менее приличных урожаев, а к тому времени новые саженцы подрастут уже, тогда и раскорчуете.

[тамара]

А стоит ли овчинка выделки? Все равно год без урожая.

[sosed]

Даже при осенней посадке саженцев в этом году урожая не придется ждать в следующем наверное.В лучшем случае через год,пока подрастут,думаю.Почти тоже самое что обрежу до пеньков,как советуют.Тем более сортов не знаю,что сейчас растут до пояса.Красная и белая ещё что-то есть,а черная разве что стакан наберется

[Ivetta]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как вырастить черную смородину из семян, а именно интересует сорт "Янтарь".

[Просто кваша]

Из семян сорт не получится. Сорт лучше вырастить из черенка. Черная смородина черенкуется довольно легко. Срезаете черенок ( прирост этого года) уже коричневый ( одревесневший) с пятью листьями. Три нижних срезаете. два верхних половините. нижнийсрез на черенке косой, верхний прямой. Сажаете сильно наклонно в полутень в рыхлую почву. накрываете колпаком из пластиковой бутылки со свинченной пробкой.

[Чарли 83]

Можно вырастить семена черной смородины, но первый урожай получите через 8-10 лет. Лучше черенковать или сделать отводки прямо сейчас. Урожай получите через 3 года. Агротехника черенкования подробно смотрите в интеренте.

[Просто кваша]

Отводок ягоды уже в будущем году даст, если макушку не смахнуть. А уж через год при любом раскладе.

[Ivetta]

К сожалению отводка нет, есть большая ягода с семенами...
Хотелось бы хотя бы попробовать, напишите как это сделать пожалуйста...

[Просто кваша]

Ну не знаю, стОит ли, ведь свойства сорта, скажем , не очень повторятся...
Убрать кожицу, взять горшочек с пропаренной землей, посеять, песочком чуть присыпать и закопать где-нить не на солнцепеке до следующего года. Это самое простое.
А вообще жаль, что Тома сейча в отпуске ( в смысле ей-то хорошо ). Она бы могла сказать что-нить по сортам и конкретно по этому( даже где взять, если стОит)

[Чарли 83]

.Просто надавливайте ягоду или режьте половину ягоду ножом. Внутри ягоды-семена. Семена надо помыть и просушить на 2 часа. Потом посеять в землю. Земля должна быть хорошо подготовленной и освещенность должна быть хорошей.. Семена сейте не густо и неглубоко -1см. Потом втыкайте маленькие ровные палки в землю, которые вы посеяли семена смородины, иначе забудете про это. Всходить семена не будут в этом году. Они должны пройти стратификацию в земле. Морозы семенам нипочем. Ранней весной после схода снега всходят крошечные всходы, похожие на сорняки. Но их полоть ни в коем случае не надо. Пускай растут, а вот как появится после семядольных листочков первый настоящий лист, который уже похож на смородиновый листочек. Тогда полоть надо другие сорняки. Кормят 1 раз в июне комплексным удобрением. На первый год они дают два-четыре листочка. на второй год они уже дают 15-20 сатиметровый прирост. На третий год уже могут превратиться в маленькие кустики . На четвертый год уже зацветут первые цветк, но они осыпаются иногда.. На пятый год первый урожай получите. Но мое мнение лучше купить саженцы смородины Янтарь. Это уже вы на следующий год получите урожай с куста.

[тамара]

Можно семена не доставать и не промывать, а просто размять ягоду и закопать в землю сейчас. Только какой будет результат, никому неизвестно.

[тамара]

Кстати, мне на Калужском госсортучастке сказали, что из всех сортов, испытываемых там, только Дар Смольяниновой не поражается почковым клещем.

[DIM1]

Новых смородин Астахова у меня нет, но судя по всему, Александр Иванович успел создать лучшие в России сорта. Лично меня больше интересуют новые его сорта яблонь, груш и черешни его супруги, Майи Каньшиной.

[Виталий из Мгн]

Простите, если не секрет - у смородины сильное ращепление при семенном размножении? И есть ли данные, каков процент выхода сеянцев с лучшими, чем у родительских форм показателями?
Тот же вопрос хотел бы задать по малине и абрикосу.

[тамара]

Виталий из Мгн ! Вы задайте вопрос по смородине на форуме ВНИИСПК www.vniispk.ru, По малине советую позвонить И.В. Казакову, а по абрикосу - могу дать мыло селекционера. Нужно? Но на мой взгляд, вопрос Ваш некорректный. Почему? Когда-то изучала теорию вероятностей.

[Виталий из Мгн]

вопрос Ваш некорректный.

Простите!

[Flegonta]

Виталий , купите вузовский учебник " Общая и частная селекция и сортоведение плодовых и ягодных культур", там много интересного по этой теме.

[gena48]

Простите, если не секрет - у смородины сильное ращепление при семенном размножении? И есть ли данные, каков процент выхода сеянцев с лучшими, чем у родительских форм показателями?
Тот же вопрос хотел бы задать по малине и абрикосу.

У меня много книг Огольцовой по селекции черной смородины, вел с ней переписку. Хотел заняться селекцией лет 10 назад. Но понял. Смысла нет. Огольцова отбирала сеянцы по нескольким десяткам признаков из сотен тысяч сеянцев в коллекционном саду. Вы вырастите 10 сеянцев. И все будут неустойчивые к 4 основным грибковым болезням, и еще много брака по вкусу, содержанию витаминов, хабитусу куста, зимостойкости, хотя часть сеянцев и будут с крупными ягодами.
Главное в другом. Достать хорошие сорта на любой вкус не трудно, они полностью обновляются каждые 7 – 10 лет, Огольцова уже много лет как от селекции отошла, сейчас лучшее, на мой взгляд сорта Остахова из серии Селеченская 2 и им подобные крупноплодные и сладкие. Хотя мне нравятся лучшие сорта Огольцовой Гамма, муравушка, кипиана, грация, размер средний , но очень стойкие урожайные витаминные
Малину не вздумайте садить семенами. А вот абрикосы от лучших деревьев в вашей зоне посадите обязательно.

[тамара]

Гена 48! Огольцова от селекции не отошла, а ее отошли. Назовите, пожалуйста, несколько десятков признаков, по которым она делала отбор. Книги ее у меня тоже есть.

[gena48]

Гена 48! . Назовите, пожалуйста, несколько десятков признаков, по которым она делала отбор. Книги ее у меня тоже есть.

Книга Т.П.Огольцова « Селекция черной смородины – прошлое настоящее будущее.» Тула 92 г.
Ст48 =27 признаков по продуктивности.
Ст 49 = 21 признак устойчивости.
Ст. 50 = 18 признаков технологичности.
Тамара. Я Вас обидел? Просто я выбрал такую манеру излагать важные для меня мысли. Здесь подчеркнул бессмысленность самому садить семена. А меня постоянно дергают по второстепенным частностям .
Я говорю –« До Питера поездом 3 часа», меня уличают, « не указал , ск. Ехать до ж.д вокзала».
Пишу – посадил семена яблонь и абрикосов. Уличают – не указал, что надо яровизировать.
Пишу , на крупноплодном боярышнике груша дает хороший прирост, упрек. На мелкоплодном отламывается.
Кизильник мне понравился давно, потом и статью в «ПХ» видел, у Вас звучит «…Гена 48, Не надо быть таким категоричным. … о кизильнике как подвое для груши ПХ писал еще лет 12 назад, М.Макаров из Красноярска автор.» ( Кстати Макаров писал о другом кизильнике, сибирском подвиде).
[size=200]Приезжайте ко мне в сад в 2008 г.[/size]