Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Rudn ! Актинидию пристроили?

Прочитала весь форум про актинидии. Ничего не нашла про свой случай. Я вырастила актинидию из семян, взятых из киви, купленных в магазине. Вырос крепким один росток. Сейчас ему уже 3 года. Он растет у нас на окне. Бывает сбрасывает листья. Но в этом году еще не скидывал. Длиной лиана около метра. Листья крупные, опушенные. Правда концы листьев почернели и высохли. У меня такой вопрос к профессионалам. Можно ли такую актинидию высадить в сад? Как узнать какого она типа, женская или мужская? Как найти пару для моей лианы?

Ивановна, прочитайте тут http://www.gardenia.ru/quests/quest_075.htm

Спасибо. Прочитала. Сделала вывод, что сидеть ей дома и что ягод мы не дождемся.

Можно выращивать как декоративную лиану, на зиму обрезать и укрывать, за лето до 3 м может нарасти, даже от корня.
Если хотите чтобы были плоды лучше привить пригодные для ваших условий виды,когда приживется, высадить с заглублением места прививки но до осени не засыпать. На зиму пригнуть, и когда температура опустится неже нулевой и земля примерзнет засыпать стружкой или листвой на зиму.
В следующем году привитый вид можно перевести на свои корни начиная с лета постепенно засыпать углубление легкой землей или перегноем.
Весной киви и другие актинидии берегите от котов.

Да пригодные для наших условий виды легко черенкуются. Прививать смысла нет. Плюс, насколько я знаю во время сокодвижения у актинидии из ран сок так льётся, что береза позавидует. Ведро подставлять можно.

Эти прививки конечно ведут себя по интересному но если комбинация получиться удачная то за вегетацию прирост можно получить около 2 метров. Хотя есть и опасения- я практически ничего не знаю о вирусах актинидии, и если они передаются семенному потомству актинидии то мы можем заразить и привойный сорт.
Что бы киви не плакало, прививать надо в зеленые молодые приросты.
Если киви посеяны в поздние сроки, то за вегетацию оно выростает 5-10 см. и при зимней прививке они не плачут.

Andrii , Вы пишете очень интересные вещи. Но у меня возникли вопросы.
Зачем прививать другие виды ( у нас аргуту и коломикту) на киви и переводить на свои корни? Если просто зеленые и полуодревесневшие черенки легко окореняются?

Ивановна, ежели у Вас есть остекленная лоджия, можно держать там - лиана-то красивая, и цветет приятно ( даже если плодов не даст)

Просто у меня нет лоджии. Лиана стоит на окне. Сейчас края листьев начинают засыхать. Это что болезнь? или просто так лиана реагирует на зиму?

Не болезнь - а тепло и сухость воздуха.

Прививки конечно единичные, и по ним судить серьезно не льзя. Давно хотел попробовать прививать на сеянцы киви, удивляла ихняя энергия роста по сравнению с сеянцами и саженцами А. аргута и А коломикта. Тем более из публикаций знаю, что часто пробовали. Я первый раз попробовал только в позапрошлом году.

Это привитая, выросла за год.

Фото перефотографировал, а то сканера нет. Укорененные зеленые черенки в конце вегетации.

Ивановна писал(а):Просто у меня нет лоджии. Лиана стоит на окне. Сейчас края листьев начинают засыхать. Это что болезнь? или просто так лиана реагирует на зиму?

Занесите в подвал на месяц а потом можно назад на окно.

Andrii, Вы уж поверьте, аргута, тем более в нашем умеренном поясе, киви по энергии роста не уступает. А зимовка киви создает прискорбные проблемы. У нас в садоводстве один энтузиаст продержал киви несколько лет. Лоза не подмерзала, за исключением невызревших концов побегов, а корневая шейка регулярно прела под укрытием. Без укрытия корневая система хорошей зимостойкости не показала даже у сеянцев, которые обычно ведут себя лучше черенкованных растений. В средней полосе вполне возможны те же проблемы, что и у абрикосов. А теплицу городить для растения, урожай с которого немногим дороже яблок...

Rudn, теплицу городить я не предлагаю. Киви в первые годы жизни растет гораздо энергичнее чем аргута.
Я прививал для того, что бы форсировать рост на первом этапе выращивания, а дальше перевод на свои корни.
Знаю успешные примеры выращивания киви при укрытии на зиму, так же известны случаи выпревания аргуты при зимнем укрытии.

Киви я у себя не держу за бесполезностью этого растения. На аргуту москвичи справедливо жалуются, хотя в ботсаду Ботанического института В Санкт-Петербурге аргута успешно растет и плодоносит - возможно, для этого растения в районах с прохладным летом микроклимат имеет существенное значение. Что же касается тех киви, которые я видела у дяденьки в нашем садоводстве, то существенной разницы в росте по сравнению с аргутой не наблюдалось: сеянцы росли в первый год энергично, черенки выглядели "затянутыми", но это для черенков актинидии нормально - в первый год после посадки корневая система развивается интенсивнее побегов. Может быть у вас сорта такие? Слаборослая аргута и сильнорослая киви? Зачем межвидовая комбинация, если привой и подвой одного вида дают более здоровое и долговечное растение?

Я не пропагандирую такие прививки, потому, что данных о них мало а сам я тоже об этом мало знаю. Но пробовать можно, если есть интерес.
Я видел достаточно сеянцев и саженцев аргуты и киви, а говорю, что киви растет интенсивнее в первые годы! Но у взрослых растений таких мощных приростов у киви я не видел. Аргута и межвидовые гибриды, когда нарастут корни, дают бешеные приросты на глаз метра по 4 за год.
Согласен с вами, что в Подмосковье аргута чувствует себя хуже чем коломикта, но вы меня лучше знаете, что есть и формы и сорт Приморская, которые после зимы имеют повреждения до 1 балла, практически на уровне коломикты.
А питерская аргута скорее всего исключение. Я так понял, что вы имеете в виду аргуту из БИМА (наверное так его называют). Но зимы сейчас помягче может потому сейчас зимует.В Таллиннском бот-саду я тоже видел мощную аргуту (мужскую). А так не встречал в Эстонии успешного выращивания аргуты.
В моей ситуации по зимостойкости вполне подойдут Киевские сорта, но вызреть смогут только самые ранние из них.

Приморская - отличный патентованный недовыведенный сорт, внесенный в российский регистр "по декларации", то есть под "честное слово" владельца патента. Как он себя зарекомендует, а зарегистрирован он, если я не путаю, в 1998 году, - время покажет, отзывы о ее зимостойкости самые разные, от восторженных до . Толком его у нас не испытывали, я имею ввиду в хозяйствах, расположенных в различных зонах садоводства, при должном учете урожайности и прочих хозяйственных качеств. У нас такой казус - не редкость, одна хурма Агафья чего стоит - сорт, размножаемый семенами.
По старым сортам аргуты - так лучший по выносливости, вроде бы Ананасная, которому в США приделали ноги, а теперь возвращают на наш рынок под кодовым названием Анна. Не уверена, что это Ананасная Мичурина (по-моему, последний, все-таки, коломикта), но российское происхождение штатовской Анны там и не скрывают.
Что же касается гибридов селекции И.М. Шайтана (киевская гибридная, сентябрьская, пурпурная садовая, фигурная и иже с ними), то это межвидовые гибриды первого поколения между аргутой и пурпурной, которая у нас менее зимостойка. Гетерозис у этих сортов проявляется в полную силу, но вот интересно, как они себя поведут в Вашем мягком влажном климате? У нас киевская гибридная подвережена вертицеллезному увяданию.
Не скажутся ли гены пурпурной? Кстати, может быть, для Европы и США Ваш рынок более открыт, это у нас зарубежные сорта - дорогое удовольствие и, к сожалению, контрабанда. Есть сорта сложного гибридного происхождения, тот же Кен'з ред. Вы не пробовали их сажать?

Смысл сажать эти сорта в Эстонии? По этому их и не завозят, но есть казусы. Однажды, в садовом магазине между клематисами я заметил Jumbo в некоторых странах ее продают как Ambrosia. Я там попробовал заказать и несколько других западных сортов, в том числе и - Ken's Red.
Но смогли достать только Issai, достоверных сведений о его происхождении очевидно не знают и японцы, так же как и о потомке Issai- Kosui, который думали произошел от опыления Issai и китайской. Другие источники я упоминать не буду, смысла нет, а в английском варианте wikipedia, Issai- это гибрид аргута Х руфа.
В немецкой wikipedia, Issai- это гибрид аргута Х полигама.
Ананасная, оно и по названию видно, что русский сорт у них таких корней нет. Чей сорт? Не знаю. Ананасная Мичурина- коломикта.
Все сорта в том числе и Ken's Red позднеспелые и с маленькой зимостойкостью. Даже если перезимуют то не созреют.
Есть еще-Weiki- немецкий сорт под таким же названием есть и мужской сорт. У меня есть мужская форма. Немецкий не знаю, на сколько я понял происходит от Ken's Red.
У меня Issai не плодоносила,попала под заморозок.
У знакомого, первый год плодоносила, до этого он ее не укрывал и плодов не было, в позапрошлом укрыл и в прошлом были плоды. Немцы пишут -4-9 грамм ( наверное при перекрестном опылении), у него были 2-4 грамма, вызреть не успели.
На ферме у одних известных эстонских садоводов, видел - Ambrosia (Jumbo) и Maki. Они у них выпревали под укрытием несколько лет подряд, в этом году решили не укрывать, будь что будет. Раньше они пробовали и некоторые киевские сорта, безуспешно.
Weiki и Issai я видел на сайтах фирм которые их предлагают в России.
Хочу попробовать самый ранний из киевских сортов- Перлина сада, но в этом году он у меня подопрел и наверное ему каюк.

Татьяна! А можно про Агафью с подробностями (хотя бы в личку), а то я вела переписку с автором (Курдюков, кажется) и как Станиславский ему отвечала. Пожалуйста, очень жду.

тамара писал(а):Татьяна! А можно про Агафью с подробностями (хотя бы в личку), а то я вела переписку с автором (Курдюков, кажется) и как Станиславский ему отвечала. Пожалуйста, очень жду.

Тамара, отвечу открыто. Курдюков, который настоящий автор сорта, в сети бывает редко, но он - пожилой и вполне почтенный человек, вдобавок всьма чувствительный к критике. Он действительно вывел устойчивую гибридную форму, правда, плоды 2-3 см в диаметре - мало даже для виргинской хурмы, так что выводить на российский уровень этот гибрид мне кажется преждевременным. Тем более, Агафья все-таки предназначена не для средней полосы, а у нас до конца декабря цены на хурму, имеющую в геноме виргинку, (прежде всего, клоны россиянки), выше 40 рублей не поднимаются. По-моему, новый сорт обязан по потребительским качествам превосходить то, что что реально за разумную цену купить на рынке. Но это - мое мнение.
Теперь декларация о том, что сеянцы Агафьи дают слабое расщепление. Если отвлечься от школьного учебника и законов Менделя, такое возможно, если некоторое количество доминантных генов, проявление которых в общем облике растения и при плодоношении хорошо заметно, располагаются в одной хромосоме и наследуются сцеплено. Если это действительно имеет место, то по крайней мере половина потомства должна напоминать родителя, расщепления 1:2:1 мы не получим. Но тогда он - либо препотентный улучшатель, либо препотентный ухудшатель, хотя эти термины используют селекционеры животных. О каком улучшении идет речь, если, увеличивая зимостойкость, теряли товарный вид плодов? А как быть с привычкой хурмы давать сеянцы, у которых мужские цветки по количеству преобладают над женскими)? Лично для себя я выбор сделала: если есть вегетативно размноженные сорта и гибриды, качества которых вопросов не вызывают, их я и буду заводить. Так как реестр последнее время чудит, сорта с предсказуемыми качествами все чаще соседствуют с декларативными, мне кажется, на форумах удается больше почерпнуть, чем из рекомнедательных документов. На мой взгляд, самая интересная и дельная информация гуляет на проДвинутой даче (форум "Дачный клуб по интересам и увлечениям"), "фаны ПХ" тоже там активно общаются.

Татьяна! Большое спасибо. Про проДвинутую дачу я знаю, но на все форумы времени не хватает. А я все же стараюсь больше уделять внимания растениям, которые реально можно вырастить в нашей зоне.

Rudn, скажите - какие негативные качества присущи виргинской хурме?
Почему Ken's Red, сложный гибрид?
Что интересное из актинидии у вас выращивают?
Извините за экспресс опрос!

Andrii писал(а):Rudn, скажите - какие негативные качества присущи виргинской хурме?
Почему Ken's Red, сложный гибрид?
Что интересное из актинидии у вас выращивают?
Извините за экспресс опрос!

1) Никакие. Она просто другая - как восточноазиатские груши не похожи на европейские. При нормальном вкусе мелкие плоды я пороком не считаю.
2) При выведении Ken's red было не единственное скрещивание. Исходными родительскими формами были Actinidia purpurea и гибрид A. arguta × A. melanandra. Я не проверяла, но есть мнение, что пурпуреа стабильно передает гибридам первого поколения красноватый тон плодов. Если его нет, то она не является прямым производителем.
3) Мерзнет - киви, но у любителей встречается, коломикта страдает от жары, сухости воздуха и паутинных клещей. Хорошо себя чувствуют аргута и гибриды селекции Шайтана. Полигама в ботсаду одичала, но как-то внезапно выпала. На рынке реально купить киевский гибрид, и это все.

А не Шайтана?

тамара писал(а):А не Шайтана?

Извиняюсь, естественно И.М. Шайтаном, ща подправлю. Впредь буду аккуратнее...

Спасибо за ответ. Мелкие плоды, не большой недостаток, на фоне преимуществ.
На счет пурпурной, наверное имеется в виду, использования ее как материнской формы для передачи цвета.
Тамара, вспомнил одну сплетню.
В прошлом году когда на Украине был, мне разные люди сообщали как чуть ли не самую важную новость: Копаня на пенсию отправили.

Andrii писал(а): На счет пурпурной, наверное имеется в виду, использования ее как материнской формы для передачи цвета.

Насчет передачи цвета... Скорее всего, случайно все вышло. Кен Ноббс работал с аргутой и меланандрой. Он даже не упоминал, что пурпурная присутствовала в схеме скрещиваний. У Ken's red есть сетсринский сорт Red princess, который к нам, по-моему, не завозили.

Возможно не чистые виды были.
У меланандры плоды тоже красные.
Вы ничего не слышали о происхождении Maki?

Andrii ! Грустно, но к сожалению, на то были веские причины (о Копане).

Тамара, вы тоже слышали о Копане?
Да, сделал он очень много, но с возрастом утратил объективность и еще кое что.

Слышала. А все дело в "кое-что".

В первый же заморозок распустившиеся почки актинидиии подмерзли, чтож она такая нежная то. Лимонник вроде не пострадал. А можно эти лианы и еще виноград пускать не вверх, а кольцами накручивать в длину на низкие опоры, чтобы под укрытием стояли всю весну, будут они такие скрюченные расти или им обязательно надо прямо вверх расти?

IrinaNN ! За актинидию не переживайте. Листья отрастут из запасных почек , страшно, когда заморозок во время цветения.

IrinaNN. Для актинидии весенние заморозки - проблема №1. У Вас уже убило цветочные почки. Если заморозит вторичный рост, то можно потерять лиану. Сегодня ночью были заморозки до -4.
Пока актинидия небольшая - укрывать. А уж как залезет повыше, то заморозки ей не так страшны.

Ромашка13! У меня много раз било листья, а цветковые почки не страдали. Вернее в этом случае срок цветения сдвигается на более поздние сроки, когда отрастут новые побеги. Если еще и актинидию укрывать, то стоит ли ее вообще сажать

Полностью согласна! Актинидия цветет на побегах текущего года, и цветочные почки у нее закладываются позже - на ее родине на Дальнем Востоке она регулярно попадает под заморозки. Хуже, если древесина замерзнет, вот тогда прийдется ждать, пока пойдет от корня.

У коломикты? Замерзнет? Древесина? Не дождетесь

только не текущего, а по крайней мере прошлого...

ну вот мне тож замерзание древесины актинидии из области фантастики кажется в средней полосе по крайней мере..
но ведь все равно с опоры снимаю осенью:))) - развлекуха 2 раза в год, осенью эту дуру в 6 метров размотать, весной ее же намотатать... а оставить боюсь...

Ну тебе точно делать нечего. Бери пример с меня и Просто кваши

Тамар, ну че не снимать чтоль? совсем? страшновато...так то она под снегом лежит снятая...

Немного офф. У нас в МОИПе есть одна дама, у которой участок в Ярославской области, у нее уже абрикосы цветут ,а черешню каждый год практически ведрами собирает

ну не все ж с зелеными пальцами:)))... ну и еще офф - заметил чем меньше квохтаешь над растюхой - тем лучше она растет:)))))
к примеру - давеча в том году ткула черенок плетистой (просил кто-то да и забыл и я тож) случайно граблями вытащила по весне, а он с корнями...

Еще с меня, с меня пример берите! Актинидия уже лет 20 по дому ползает, отродясь никто не снимал. Ничего не берет заразу! Правда, бывают годы, когда заморозки попадают на цветение - тогда урожая нет. А иногда морозом бьются листья уже чуть ли не в ладонь размером. Обрастает как миленькая, через 2 недели уже и не видно ничего.

А у нас актинидия из-за подмерзания кустом растёт, но всё равно плодоносит, но только та форма, которую нам в питомнике Майском (г.Вологда) характеризовали как обоеполую (?). Двудомная цветёт, но упорно не плодоносит.

Avrora ! У меня сейчас тоже появилась якобы обоеполая от небезызвестного Вам, я думаю, С.Недялкова. Будем посмотреть через несколько лет Пока она даже не высажена.

Просто кваша писал(а):У коломикты? Замерзнет? Древесина? Не дождетесь только не текущего, а по крайней мере прошлого...

Народ, я ж совсем забыла, что у вас только коломикта - у нас-то только киви - редкость, и то под укрытием. У меня в этом году попали под заморозки только что высаженные сортовые Кенз ред и Мидер, они вообще гибридного происхождения аргутаХпурпурная, и 2 года росли в Сочи. Так вот они удивились, конечно, но виду не подали. У аргуты на ветру мерзнет древесина на концах побегов прошлого года, но для этого нужно ниже -15 несколько дней при сильном ветре. Поражается 15-20 см прошлогоднего прироста. От коломикты двно избавилась, к сожалению, не помню, как она зимовала.

Jester ! А Натальи Васильевны этой весной саженцы в большом-большом дефиците, скорее их просто нет.

Надежда! Я не в курсе, звоните, просите.