Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Закрывай-не закрывай

Вот что нашел о колонновидных грушах. Чаще всего в европейских питомниках встречаются такие названия CONDORA, DECORA, SAPHIR, DECORINA Описание первых двух http://www.baumschule-spiess.de/Baumsch ... ews-2.html обе 2 -2,5 м высотой. Кондора имеет сочные сладкие плоды средней величины, бутылковидные, желто-зеленые, местами покрытые ржавчиной. Срок созревания - середина сентября, лёжкость до января. Опылитель - Декора и другие сорта. Рано вступает в плодоношение.
ДЕКОРА - цветение позднее, плоды округло-конические, покровный окрас красный, ок.150 гр. Срок созревания - конец сентября/начало октября, лежкость до середины декабря. Опылитель - КОНДОРА и другие сорта.
На форуме фирмы NEUDORF http://www.neudorff.de/index.php?id=662 ... _uid=23056 упоминаются сорта 'Condo', 'Concorde', 'Condora' и 'Decora' , причем все четыре - как улучшенный родительский сорт КОНФЕРЕНЦИЯ.

Леш! Привет! Языкам не обучена И все-таки мне не верится, что это колонны.Переведи, пожалуйста, если там есть про форму кроны и где сосредоточено плодоношение.

Тамара, подробностей не нашел, как и сносных фотографий. Но пишут что именно в форме колонны.

Леш! Форма может быть колонной, но при этом присутствовать боковое ветвление, то есть это будет пирамида. У колонновидных яблонь кольчатки облепляют ствол.

У колонновидных яблонь тоже может быть боковое ветвление.
Оно появляется, если привиты на сильнорослый подвой, и случается подмерзание верхушек прироста.

Александр Иванович! Может, но не должно. Я же просто объяснила, какое плодоношение бывает у правильных колонн.

Ну значит у нас растут "неправильные" колонны!

Значит. И у Вас, и у Геннадия Федоровича. И, кстати, на Калужском госсортучастке.
А вообще разговор ушел от темы. Суть в том, что гена колонновидности у груш еще не обнаружили.

тамара писал(а):Леш! Форма может быть колонной, но при этом присутствовать боковое ветвление, то есть это будет пирамида. У колонновидных яблонь кольчатки облепляют ствол.

Тамар, я тебя понимаю, но таких подробностей на сайтах питомников, увы, не пишут, это интересно только специалистам, но не рядовым покупателям. Я постараюсь узнать, есть кое-какие намётки - австрийский питомник, где есть Декора и Кондора.

Звонит мне с утра читатель, и говорит, что купил колонновидные груши, а у них листья распустились и пожелтели, как помочь? Я говорю: выбросите их, нет колонновидных груш, обиделся - я верю фирме, а не Вам.
Ну так что ж ты звонишь мне домой? звони на фирму, которой веришь .

а я тут облазил сайты питомников в округе в поисках колонновидных груш нигде нет теперь буду знать по чему

Вот это вот колоновидная груша?

Плодоношение 2016

AgroBel писал(а): Плодоношение 2016

А вкус и др.?

http://agronomu.com/bok/380-kolonovidni ... sadke.html
Вот здесь даже сорта карликовых груш расписаны.

Коллеги!
Ну вот сколько мы бьёмся тут на Форуме за, что называется, просвещение, за какой-то разумный подход к вопросам садоводства - и всё без толку. Ну ладно, какие-то там сложные агротехнические аспекты или проблемы, по которым даже в профессиональной среде нет единого мнения - но уж откровенный лохотрон-то пора уже научиться различать. Марш, Вас по приведённой Вами ссылке ничего не насторожило? Фотошопные фотографии (специально мелкие, чтобы разглядеть было ничего невозможно), корявый стиль изложения с неточностями, ошибками и непрофессиональной терминологией, отсутствие автора у статьи, откровенная неправда (так, сорт Кармен действительно существует, только он никак не "колонновидный" http://vniispk.ru/pear.php?key=71) и т.д. и т.п.
Ладно, давайте в очередной раз расставим все точки над "и". Культуры колонновидной груши в России на данный момент не существует. Об этом говорил в 2013 г на лекции в МОИП руководитель мичуринского ВНИИГиСПР Н.И. Савельев. В этом я убедился лично, побывав в 2015 г в составе небольшой делегации МОИП в Орле, во ВНИИСПК. Лично ответственный в Орле за селекцию груши Долматов показывал нам опытные посадки гибридных форм груш, у которых в качестве донора компактности (отцовская форма) использовался европейский сорт Nain Vert (или его производные), в качестве материнской - различные зимостойкие сорта и формы груши, включая Грушу уссурийскую. Прилагаю фотографии:Гибридным сеянцам в саду на момент нашего приезда по 7 лет, самое высокое растение при этом было ниже моего роста. Гибриды при естественной формировке (без обрезки) имеют компактные (не колонновидные, как на волшебных фотографиях по ссылке) кроны, хорошие углы отхождения, сбежистые побеги (типа Спур), крупные тёмно-зелёные листья. По словам Долматова, зимостойкость в условиях Орла в целом пока нормальная, вкусовые качества у всех вступивших в плодоношение гибридов недостаточные (что естественно, т.к. использованные зимостойкие материнские формы не блистали вкусовыми качествами). Т.е. это пока только начальные этапы для дальнейшего селекционного процесса, до получения (возможного) российских сортов груш-компактов ещё работать и работать, вовлекать в селекционный процесс доноры вкуса и т.д. Т.е это дело ещё явно не одного десятилетия. Это при том, что и идут эти работы уже не первое десятилетие, т.к. первые статьи Долматова на эту тему появились уже достаточно давно, но воз пока и ныне там.
В текущем году побывали также в питомнике Качалкина, у которого готовых сортов компактных груш также нет. Растут гибридные формы из Орла, есть свои гибриды, которые пока даже не вступили в плодоношение.
Больше никакие селекционные заведения в РФ селекцией компактных груш не занимаются.
Делайте выводы.

Просто хотел уяснить что это я прикупил (на фото выше) Кстати прожило это деревце не долго, прозимовало где-то две зимы (засыпал её снегом с "головой") потом летом дало один плод и после не вышло из зимовки, но я успел ради эксперимента сделать от него окулировку (летом 2012г)на простой сеянец груши, теперь вот стоит это чудо-копна ни туда ни сюда, думаю может спилить да воткнуть в пенёк какой нибудь сорт груши или подождать что дальше будет. Но всё больше сдаётся мне что ничего хорошего из этой затеи не выйдет. ФОТО лето 2016г.

Алексей, мне кажется, что селекционеры много чего не договаривают, вкус некоторых таких компактов очень даже приличный. Возможно есть гибриды и по материнской линии от Найтверт, просто морозостойкость очень слабая, при хорошем вкусе. Весной на рынках таких компактов с Краснодара очень много, они действительно плодят крупными и вкусными плодами, но мороз -30-32 для них опасен, сильно подмерзают, возможно из за короткого лета древесина не успевает вызреть, в будущем победят это. У меня самого есть свои гибридные сеянцы таких компактов, пока не подмерзали, скоро ожидаю первые плодоношения.

babay133, Сергей, я думаю, всё проще, и наши селекционеры тут ни при чём. На Западе есть сорта компактных груш (с геном компактности D, как Nain Vert и его производные, или слаборослые спуровые мутанты некоторых сортов типа Anjou Dwarf, Comice Spur) - думаю, из них-то и лепят на наших югах (а может, также и на не наших, а, скажем, молдавских) саженцы и гонят на продажу. То, что они потом не имеют шансов в Нечерноземье - с продавцов уже взятки гладки. В Тамбове у них больше шансов продержаться подольше, как и плодам набрать какой-то вкус. Ну, может ещё в этом процессе есть какая-то доля из выпрошенных или просто стыренных когда-то черенков гибридных форм из того же Орла (которым до сортов ещё далеко). Как в своё время широко разошлись первые колонновидные гибриды яблони Кичины - ещё не доведённые до ума формы с кучей недостатков, которые к тому же ещё клепали на семенной подвой - и, в общем, итогом этой первой волны кичиновских гибридов стало полное разочарование садоводов в колоннах.
Сергей м, думаю, что-то из этих двух вариантов Вам и досталось. Полученный Вами единственный плод-то хоть был съедобный?

babay133 писал(а): У меня самого есть свои гибридные сеянцы таких компактов, пока не подмерзали, скоро ожидаю первые плодоношения.

Сергей, садоводческая Россия в ожидании "Подарков Бабая" и "Тамбовских красавиц"

Сергей м писал(а): теперь вот стоит это чудо-копна

А копна красивая.

Алексей П.П. писал(а): babay133, Сергей, я думаю, всё проще, и наши селекционеры тут ни при чём. На Западе есть сорта компактных груш (с геном компактности D, как Nain Vert и его производные, или слаборослые спуровые мутанты некоторых сортов типа Anjou Dwarf, Comice Spur) - думаю, из них-то и лепят на наших югах (а может, также и на не наших, а, скажем, молдавских) саженцы и гонят на продажу. То, что они потом не имеют шансов в Нечерноземье - с продавцов уже взятки гладки. В Тамбове у них больше шансов продержаться подольше, как и плодам набрать какой-то вкус. Ну, может ещё в этом процессе есть какая-то доля из выпрошенных или просто стыренных когда-то черенков гибридных форм из того же Орла (которым до сортов ещё далеко). Как в своё время широко разошлись первые колонновидные гибриды яблони Кичины - ещё не доведённые до ума формы с кучей недостатков, которые к тому же ещё клепали на семенной подвой - и, в общем, итогом этой первой волны кичиновских гибридов стало полное разочарование садоводов в колоннах.
Сергей м, думаю, что-то из этих двух вариантов Вам и досталось. Полученный Вами единственный плод-то хоть был съедобный?

babay133 писал(а): У меня самого есть свои гибридные сеянцы таких компактов, пока не подмерзали, скоро ожидаю первые плодоношения.

Сергей, садоводческая Россия в ожидании "Подарков Бабая" и "Тамбовских красавиц"

Плод поспел уже не помню, где-то в середине - конце сентября, при срыве был очень жёсткий, дал ему не много полежать и он стал на вкус очень даже неплох.

Алексей П.П. писал(а): Коллеги!
Ну вот сколько мы бьёмся тут на Форуме за, что называется, просвещение, за какой-то разумный подход к вопросам садоводства - и всё без толку. Ну ладно, какие-то там сложные агротехнические аспекты или проблемы, по которым даже в профессиональной среде нет единого мнения - но уж откровенный лохотрон-то пора уже научиться различать. Марш, Вас по приведённой Вами ссылке ничего не насторожило? Фотошопные фотографии (специально мелкие, чтобы разглядеть было ничего невозможно), корявый стиль изложения с неточностями, ошибками и непрофессиональной терминологией, отсутствие автора у статьи, откровенная неправда (так, сорт Кармен действительно существует, только он никак не "колонновидный" http://vniispk.ru/pear.php?key=71) и т.д. и т.п.
Делайте выводы.

___________________________
Спасибо,Алексей П.П.!
Надеюсь вы на меня не в обиде.
Конечно насторожила реклама.Почтальон принёс журнал -каталог семян и саженцев от "русского огорода" для жены.И там реклама колоновидных груш! Ну просто наседают на простого садовода - обывателя.
Всё идёт,как в притче про Ходжу ,когда он твёрдо обещал эмиру научить разговаривать осла и взял за это деньги.
Встретил знакомую, она уже в прошлом сезоне получила по почте такую грушку (см 30 ростом).Расспросил, перезимовала, дала маленький прирост.Постараюсь в след. сезоне побывать у неё и увидеть это "чудо".
Вы подвели черту с "колонновидными грушами" на несколько лет точно.Причём очень компетентно.
А что будет дальше- время покажет.Ведь умы работают в этом направлении.
Спасибо ещё раз.

Как говорит Виталий Петрович, дайте мне секатор и я из любой яблони сделаю колонновидную....
Подозреваю, что это отчасти справедливо и для грушей... Единственная проблема, у груш нет карликовых подвоев.....

Витал писал(а): у груш нет карликовых подвоев

Вот тут заблуждаетесь.ИС2-10 относят к карликовым.И зимостойкость корней несколько выше остальных популярных айвовых подвоев.

Витал писал(а): Как говорит Виталий Петрович, дайте мне секатор и я из любой яблони сделаю колонновидную....
Подозреваю, что это отчасти справедливо и для грушей... Единственная проблема, у груш нет карликовых подвоев.....

Виталий, из обыкновенной груши такой компакт как на фото не сделает даже Виталий Петрович. Ты посмотри какая роскошная листва на фото, её очень много на данный объём, это потому, что междоузлия очень короткие, бывают меньше 1 см, это генетическая особенность и для неё не нужны карликовые подвои, такой сдержанный рост она проявляет на обычных грушевых сеянцах!!! Секатором из неё можно сделать колоновидную, но урожая меньше будет, как и на яблонях компактах, и постоянно будет пытаться канделябром отрасти.

Сообщение http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=680020#p680020 от Алексей П.П. в формате pdf https://yadi.sk/i/C1cI0cBmytuxD, Удобно смотреть и хранить на компе.

babay133 писал(а): Виталий, из обыкновенной груши такой компакт как на фото не сделает даже Виталий Петрович.

Сергей, может ни как на фото, но что-то похожее из спуровых сортов наверное можно сделать.
Урожайность совсем другая песня, так на сеянцах колонновидные сорта совсем не плодоносят.

Витал писал(а): Сергей, может ни как на фото, но что-то похожее из спуровых сортов наверное можно сделать.
Урожайность совсем другая песня, так на сеянцах колонновидные сорта совсем не плодоносят.
Мой сад

Ничего ниподобного!!! ©
Что за такие спуровые сорта груши?
Такого не удастся сделать!!!
Яблони колоновидные и на сеянцах плодоносят в подходящем климате, где плодухи не вымерзают и плодоносят очень богато.
Но разговор не про это.

babay133 писал(а): Что за такие спуровые сорта груши?

Которые не растут.Почему-то.

babay133 писал(а): Что за такие спуровые сорта груши?
Такого не удастся сделать!!!

Сергей, за, что купил.....

http://chudo-ogorod.ru/spurovye-sorta-grushi

http://www.vniispk.ru/pear.php?key=41

Встретил знакомую, она уже в прошлом сезоне получила по почте такую грушку (см 30 ростом).Расспросил, перезимовала, дала маленький прирост.Постараюсь в след. сезоне побывать у неё и увидеть это "чудо".
.[/quote]
Марш, относительно недалеко от вас в люберцах бал питомник /магазин/ сады подмосковья, году в 11м они выставили чюдо "груша колоновидная КВ" - толстые короткие с крайне короткими междоузлиями. У них оставленное в прикопе /как то никто видно не позарился/ оно, с десяток штук, благополучно дожило до 16го года, когда магазин съехал. Так вот прирост в среднем ноль - так и остались по колено.

Витал писал(а): Сергей, за, что купил.....

Оказывается ты сам знаешь про их преимущества, я просто не слышал, что термин спуровый и к грушам применим, но на сайте ВНИИСПК этот термин к сорту не употребили.

Zener писал(а):

babay133 писал(а): Что за такие спуровые сорта груши?

Которые не растут.Почему-то.

Может сорт ХЗЧ?

Может эти спуровые сорта, если они в реальности существуют, и пытается кто-то выдать за колонновидные?
В любом случае речь идет о совершенно не зимостойких сортах....

Витал писал(а): Может эти спуровые сорта, если они в реальности существуют, и пытается кто-то выдать за колонновидные?

А может и наоборот. -30-32 приличная морозостойкость для начала, примерно как у нормального абрикоса, у персика ниже.

Алексей П.П. писал(а): Коллеги!
......
В текущем году побывали также в питомнике Качалкина, у которого готовых сортов компактных груш также нет. Растут гибридные формы из Орла, есть свои гибриды, которые пока даже не вступили в плодоношение.
Больше никакие селекционные заведения в РФ селекцией компактных груш не занимаются.
Делайте выводы.

Алексей, а что вы думаете про грушу Декора, в инете пишут, что она Качалкинская и компактная?

Kai, врядли она Качалкинская, Качалкин говорил, что груши компакты из Орла в основном и пока ничего интересного не отобрано.
(Это пока Алексея нет, он без связи до понедельника)

babay133 писал(а): Виталий, из обыкновенной груши такой компакт как на фото...

Добавим к секатору круглогубцы, и все будет ок.

vp писал(а): Добавим к секатору круглогубцы, и все будет ок.

ИМХО,не будет.Груша,на грушевых корнях-растение растение свободолюбивое,на гнутьё отзывается продолжением роста макушки и нижележащих скелетных ветвей.О бесперспективнрсти гнутья груши говорил Юрий из Трубчевска,я же не поверил,загнул весной макушку у двухлетней Любимицы Яковлева.В итоге получил удава и отсутствие пробудившихся волчков в месте изгиба.Хоть и перегинал дважды за пару месяцев.Так что "изготовление" "колонновидной" груши-потеря времени и издевательство над деревом.

vp писал(а):

babay133 писал(а): Виталий, из обыкновенной груши такой компакт как на фото...

Добавим к секатору круглогубцы, и все будет ок.

Наверное Виталий Петрович имел ввиду долото.

babay133 писал(а):

vp писал(а):

babay133 писал(а): Виталий, из обыкновенной груши такой компакт как на фото...

Добавим к секатору круглогубцы, и все будет ок.

Наверное Виталий Петрович имел ввиду долото.

Написано же К Р У Г Л О Г У Б Ц Ы!!! : o

Zener писал(а):

vp писал(а): Добавим к секатору круглогубцы, и все будет ок.

ИМХО,не будет.Груша,на грушевых корнях-растение растение свободолюбивое,на гнутьё отзывается продолжением роста макушки и нижележащих скелетных ветвей.О бесперспективнрсти гнутья груши говорил Юрий из Трубчевска,...

А зачем же гнуть?

vp писал(а): Написано же К Р У Г Л О Г У Б Ц Ы!!! : o

Генетику не возьмёшь ни секатором ни круглогубцами, а вот долотом подолбить можно, я видел в одном парке красивую сказочную фигуру, умельцев хватает.
Виталий Петрович, про этот фокус с круглогубцами старая история, можно конечно поиздеваться над растением, получить необычную форму, но "колоновидной" оно не станет как Найтверт.

А как же бонсай? По 400 лет издеваются.

Тогда нужен ещё горшочек кроме круглогубцев.

Kai писал(а): Алексей, а что вы думаете про грушу Декора, в инете пишут, что она Качалкинская и компактная?

Ещё раз о "колонновидных" грушах http://sad-moip.ru/vse-o-yablone-i-grus ... e-v-sadovo
На этом данную тему можно закрывать.

И ещё раз. Последний.



Особенно впечатляют комментарии под видео на YouTube. Умом Россию не понять...

Вот такую грушу запечатлел недавно в саду знакомого,с его слов груше 5 лет,грушки уже на ней были,невкусные и некрупные,цветёт очень рано,много цвета опадает,под ней полно корневой поросли,высота дерева 1 м 70 см.

tep писал(а): Вот такую грушу запечатлел недавно в саду знакомого,с его слов груше 5 лет,грушки уже на ней были,невкусные и некрупные,цветёт очень рано,много цвета опадает,под ней полно корневой поросли,высота дерева 1 м 70 см.

IMG_20180406_094150.jpg

Борис, что ценного в информации об этом никчемном дереве?

Короткие междоузлия, вот, что ценно! Как у груш Качалкина.