Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

savelolg писал(а): Подделка или это новый сайт Зайцевой?
http://moj-sad.tiu.ru/about_us

Это ее новый сайт, мужчина - по совместительству ее зять

Я звонила в Удмуртию. Мне было сказано, что оплата за заказы на весну до 1 апреля. Плюс расходы на пересылку 50%. Княженика у них есть. Набор из 4 сортов 500 р.

Ой спасибо спасибо!

Есть ли какие нибудь новости о княженике?
От себя могу рассказать, что этой весной получил саженцы из Удмуртии, но выжило только два. Правда во всем виновата почта....
Ну а далее - внешний вид растений и фото цветов из интернета не давали мне покоя. Мне казалось, что я её где то видел в лесу и очень давно. В результате нашел её в лесу и очень много. Правда с ягодами только в одном месте, и даже набрал стаканчик. Естественно пересадил к себе в сад ещё и лесной княженики. Практически уверен, что у нас она появилась недавно, ну или за последнее время сильно разрослась. В саду "дикая" княженика продолжает цвести и даже дозрела одна ягодка. Интересует её светолюбивость. В интернете информация очень противоречивая. А вот в лесу ягоды раньше появились в жутко затененных местах... Ну и далее её "водолюбивость". В лесу я её находил по окраинам болот, причем, довольно "мокрых". Правда растет, в основном, на кочках или вывороченных корнях деревьев. Возможно видел или разные виды, или разновозрастные растения. В одних местах "клочки" до десятка или двух десятков растений с цветами и даже ягодами. В других местах - сплошной ковер мелких растений с редкими цветоносами.
В общем ищу информацию, какие существуют сорта и чем они отличаются.

genn писал(а):Есть ли какие нибудь новости о княженике?
В общем ищу информацию, какие существуют сорта и чем они отличаются.

Тоже любопытно было бы узнать о НЕЙ побольше

За прошедшее время и долгую зиму накопил информации по княженике. Спешу поделиться, может кому пригодится. Лично я нашел в интернете 5 сортов княженики шведской селекции Анна, Беата, Линда, София, Валентина и три сорта Финской - Месма, Меспа, Пима. Есть еще сорт Яламачин, вроде тоже финской селекции и более современный. Вроде как упоминаются еще два финских сорта Аура и Астра. Информации как то очень мало ,но шведские сорта и финские Аура и Астра, отбирали после скрещивание какой-то звездчатой костяники с местными клонами княженики - об этом писали раньше в ветке. Месма, Меспа и Пима это результат отбора среди различных местных финских форм. Да, селекция направлена на увеличение урожайности и может быть сокращения срока плодоношения, естественно с сохранением её неповторимого вкуса. В Финляндии выращиванием княженики занимаются очень давно. Само по себе растеньице можно сказать напоминает обычную лесную землянику, только цветочки фиолетовые и лепестков в цветочке может быть до 9. В лесу я её находил там же где и землянику с костяникой, но в более "мокрых" местах. Очень похожа на костянику, только само растение более мелкое и не дает усов. Расползается за счет корневища. По моим наблюдениям это очень живучее растение, и растет на окраинах болот не потому, что ей там нравится, а потому, что меньше конкурентов. Причем растет на высоких кочках, где летом воды просто нет, видимо питается длинным корневищем. Где есть возможность "выползает" в лес, причем я её находил в корнях луговой травы которая "в пояс" и на корнях вывороченных пней. Много её попадалось на солнечных приболотных полянках, но первые ягодки собирал в лесной тени. Про вкус ничего пока сказать не могу - набрал в первый раз всего стаканчик и как обычно все лучшее детям и женщинам. Склевали быстро а отзывов так и не услышал, а ведь пол дня по болотам лазил даже клеща "поймал". Пересаживать наверно можно в любое время - если быстро, а через почту лучше осенью. Моя осенняя посылка потерялась на почте и лежала лишних три недели, но растения вроде выжили. В питомниках вроде не такая уж и редкость - можно найти практически все сорта, только про Астру и Ауру упоминали в Новосибирском питомнике и я до них так и не смог достучаться. Нашел ещё научный труд на английском про определение сортности княженики по внешним признакам. Урожайность по разным источникам от 0,5 до 1,0 л с кв.м.. Финны постоянно пишут об её уникальном вкусе и даже выпускают дорогие княженичные ликеры. Пишут, что пара ягод добавленное в другое варенье может значительно улучшить вкус. В Финляндии она называется Mesimarja. Наверно стоит упомянуть княженично - малиновый гибрид. Финны в своих поисках по повышению урожайности княженики хотя бы до уровня средней малины, или получения у малины вкуса княженики получили несколько сортов гибридов Мерва, Хейя и Хейса, которые в последствии стали называться нектарной малиной. Самый лучший вроде 1981 года регистрации - Хейса. Если сравнивать с малиной - то урожайность на уровне средней, ягоды созревают несколько позже обычной малины, кустик довольно низкорослый побегов образует мало. От княженики досталась морозостойкость и самое главное вкус, ради которого этот сорт уже более 30 лет и разводят в Финляндии. До меня нектарная малина еще не дошла, но этой весной надеюсь уже будет. По фински нектарную малину называют Mesivadelma. Посадочный материал я заказывал по упоминавшимся в ветке адресам и у коллег по форуму. Хочу еще указать на питомник "Добрый сад" - у них есть семь сортов княженики и "Супермалина" - там сорт Яламачин. Можно упомянуть "Природный стиль" из Удмуртии, но по качеству саженцев лучше поискать Сергея Петелькова из Воткинска. Это видимо и есть "по совместительству зять Зайцевой". Я заказывал в Удмуртии у обоих, и скажем так, чтоб никого не обидеть, у Петелькова "товар" был значительно выше качеством. Самое высокое качество ну и цена в "Добром саде". Но у них честная закрытая корневая система, каждое растение в своем горшочке и корни на весь объем горшка. Их саженцы наверно можно высаживать весь сезон. Естественно много посадочного материала в питомниках Финляндии, и даже почтой высылают, но боюсь до Урала с нашей почтой живучести княженики и нектарной малины не хватит, а очень хотелось бы так сказать из первоисточника. И есть некоторые препятствия в виде санитарного сертификата для посадочного материала из за границы, т.е. без него на таможне могут задержать посылку. Вот вроде и вся информация которую накопил, может и не вся.

Забавно, но мода на княженику и нектарную малину появилась практически одновременно с "вьющейся клубникой." Ветке 7лет, может у кого есть фото с урожайностью ну не литр, а хотя бы пол-литра, как заявлено в сообщении. Судя по опыту приобретения (вероятно многолетнему, вероятно у вас такие урожаи на подходе.

бодж писал(а):Ветке 7лет, может у кого есть фото с урожайностью ну не литр, а хотя бы пол-литра, как заявлено в сообщении.

В сообщении есть финские названия ягод, достаточно их набрать в гугле и на многочисленных финских сайтах есть и фотографии, и питомники с саженцами и даже характеристики сортов. Опыт приобретения один сезон причем летний. Что еще вас интересует, чтобы не будить понапрасну вероятные домыслы?

В Питере существовала фирма которая ещё десять лет назад таскала всё это счастье в Россию ,и что, куда всё девалось?
Относительно фото финских питомников, я не зря упоминал "вьющуюся клубнику" , пожалуйста .вот в качестве примера http://www.garden-site.ru/klubnika-vyushhayasya/ в сети подобных предложений вагон, а уж фото.
Правда заключается в том, что те кто завел всё это невероятное финское счастье помалкивают в тряпочку, активны лишь продавцы, "покуда есть на свети .......

бодж писал(а):В Питере существовала фирма которая ещё десять лет назад таскала всё это счастье в Россию ,и что, куда всё девалось?

Если это возможно, не могли бы вы дать более точные координаты этой фирмы. А то, к сожалению, в Санкт - Петербурге я смог найти всего пару фирм, связанных с темой форума. В Санкт - Петербурге предпочитают напрямую заказывать саженцы из Финляндии и рассылкой по России, как правило, не занимаются. А коммерсанты закупают уже готовый продукт в виде концентрированных соков княженики.

Да ноль проблем, десять лет назад в Питере много кто торговал, я брал это "счастье" здесь http://www.vashsad.spb.ru/
Сегодня посмотрел финского много чего, но искомого вами "счастья" нет, наверно лицо берегут(буквально)...

Я покупала несколько лет назад княженику в заповеднике-питомнике "Кремь", они отборными костромскими формами занимаются. Конечно, про опылителя не додумалась, взяла один кустик. Сейчас уже хорошая полянка разрослась, но ягодки единичные. Вкусные, но без каких-либо ярких привкусов. К сожалению, все-таки княженика влаголюбива, на старом участке в низине "ушла" жить в высокую траву и прекрасно себя там чувствует, а вот на новом (высоком, ветреном и светлом) чахнет Жаль... мне она и без ягодок нравится, красиво цветет и полянки аккуратные образует) Но сорняк тот еще! Ползет во все стороны))

Это фотографии Ильи Соловьева, который занимается " ... ягодным бизнесом в Росии во всех его проявлениях ..."






Ну и так для информации в питомнике Добрый сад в этом году появились в продаже практически все известные мне сорта княженики и два сорта нектарной малины. Пытаюсь у них "добыть" дополнительную информацию по сортам. Моя княженика в саду пока только вылазит. Сорт Анна, посаженный в прошлом году и к осени разросшийся до пары кустиков этой весной выпустил к поверхности около 3-х десятков почек. Судя по фотографиям - есть к чему стремиться.

впечатляюще

Да, спасибо, много полезного черпнул

а в Москве можно где-нибудь раздобыть княженику или нектарную малину?

genn писал(а):Это фотографии Ильи Соловьева, который занимается " ... ягодным бизнесом в Росии во всех его проявлениях ..."
.

Это сколько соток или га нужно засадить, чтобы столько ящиков собрать?

Впечатляюще-? Показательно,да. Во всяком случае для тех, кто собирал ягоды полярных малин, неважно княженику, морошку....
Даже на первом снимке видно, что это специально выбранная куртинка для съёмки, рядом совершенно пустые.
В ведре и ящиках не более 30% зрелых ягод, даже для сбора под варенье, это явный перебор, а для потребления в свежем виде, ради чего и стоит (если стоит) выращивать княженику, подобный сбор вообще нонсенс.Вы бы обычную малину в такой стадии зрелости стали собирать ?
Конечно можно найти и Москве, на всех выставках княженика есть точно, да в подмосковных питомниках присутствует, при наличии желания найти без проблем. С нектарной сложнее, народ попробовал "финское счастье" лет десять - пятнадцать" назад и ажиотаж стих, многие перестали завозить, но если постараться то и с ней проблем не будет. Ищете и обрящете...

Я княженику находил в питомнике Природный стиль вроде Киров - сильно не рекомендую, из десяти присланных осенью саженцев сейчас живет только пара. Далее заказывал вроде в Воткинске, год назад весной - неудачно - почта сделала все, чтобы княженика не выжила - но два саженца все таки выжили. Осенний повтор заказа был намного удачнее, несмотря на то что посылку потеряли и она три недели жила на почте(это почта) все восемь саженцев были живые и живут сейчас. Ну и далее в Супермалине есть финский сорт Яламачин княженики и Хейса - нектарной малины. Ну и в Добром саде есть похоже почти все сорта княженики и даже нектарная малина Хейса и Хейя. И последний сорт княженики наш местный дикий - похоже очень хорошо опыляет, т.к. цветет постоянно. Ну и так как княженика у меня пока первый год, про урожайность пока ничего не могу сказать но ягоды есть практически на всех кустиках надеюсь попробовать.

бодж писал(а):В ведре и ящиках не более 30% зрелых ягод,

Однако цвет спелой княженики так же как и лесной клубники необязательно красный, так что ваши 30% просто притянуты за уши....

По поводу лесной клубники, долго лежал под столом и плакаль,
Насчёт спелости цвета спелой княженики, вы случайно не дальтоник, на первом снимке куртинка спелой княженики., где там бело-розовая ягода.
Поскольку достаточно собирал княженику в природе, не надо мне рассказывать сказки. .

http://knjazhenika.ru/news/-здесь про то как обманывают с сортами княженики (невольно или специально).

Короче-сорт "Яломачин" НЕ СУЩЕСТВУЕТ-о нем не знают в Земельном Университете в Финляндии, ни в аналогичном создателе сортов-в Швеции в Мальме-где испытывают и регистрируют сорта -это русский литературный "косяк". То есть вывод-если у питомника или любого продавца-есть сорт "Яломачин"-то бегите от них-это обман!

Федор писал(а):а в Москве можно где-нибудь раздобыть княженику или нектарную малину?

Можно, здесь настоящие сорта прямо из Швеции и Финляндии-www.knjazhenika.ru

Короче-сорт "Яломачин" НЕ СУЩЕСТВУЕТ-о нем не знают в Земельном Университете в Финляндии, ни в аналогичном создателе сортов-в Швеции в Мальме-где испытывают и регистрируют сорта -это русский литературный "косяк". То есть вывод-если у питомника или любого продавца-есть сорт "Яломачин"-то бегите от них-это обман![/quote]

knjazhenika писал(а):http://knjazhenika.ru/news/-здесь про то как обманывают с сортами княженики (невольно или специально).

Короче-сорт "Яломачин" НЕ СУЩЕСТВУЕТ-о нем не знают в Земельном Университете в Финляндии, ни в аналогичном создателе сортов-в Швеции в Мальме-где испытывают и регистрируют сорта -это русский литературный "косяк". То есть вывод-если у питомника или любого продавца-есть сорт "Яломачин"-то бегите от них-это обман!

Извините, исправил не работающую ссылку-правильно так

http://knjazhenika.ru/news/

бодж,

бодж писал(а):По поводу лесной клубники, долго лежал под столом и плакаль,
Насчёт спелости цвета спелой княженики, вы случайно не дальтоник, на первом снимке куртинка спелой княженики., где там бело-розовая ягода.
Поскольку достаточно собирал княженику в природе, не надо мне рассказывать сказки. .

По поводу лесной клубники - продолжайте лежать под столом. Может на вашей даче она несколько иная, но на Урале, спелая она именно такая, как я описал, и про дикую клубнику можете даже не спорить, я можно сказать живу среди неё. Дальтонизм это наследственная болезнь, при которой не различают цвета. Как я понял вам она грозить не может. Про княженику спорить не буду, но та ягода, что я собирал была именно княженика, спелая и не полностью красная. В ваших сообщениях, как правило ноль информации. Вы зачем пишете в форум? чтоб возвеличить свой интеллект в своих же глазах?

genn писал(а):бодж,

бодж писал(а):По поводу лесной клубники, долго лежал под столом и плакаль,
Насчёт спелости цвета спелой княженики, вы случайно не дальтоник, на первом снимке куртинка спелой княженики., где там бело-розовая ягода.
Поскольку достаточно собирал княженику в природе, не надо мне рассказывать сказки. .

По поводу лесной клубники - продолжайте лежать под столом. Может на вашей даче она несколько иная, но на Урале, спелая она именно такая, как я описал, и про дикую клубнику можете даже не спорить, я можно сказать живу среди неё. Дальтонизм это наследственная болезнь, при которой не различают цвета. Как я понял вам она грозить не может. Про княженику спорить не буду, но та ягода, что я собирал была именно княженика, спелая и не полностью красная. В ваших сообщениях, как правило ноль информации. Вы зачем пишете в форум? чтоб возвеличить свой интеллект в своих же глазах?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. По поводу клубники лесной я потешался по одной простой причине, что н не увидел ничего общего между княженикой и земляникой (Кулубникой) только то что их плоды - ягоды? Хотя у земляники плод ложная ягода, а княженики плод сросшаяся костянка . С таким же успехом можно было приводить в качестве примера томаты, указывая на их способность к дозариванию. Княженика ( Rúbus árcticus) , как и ближайшие виды костяника и морошка, как и чуть более отдаленные виды различных малин и ежевик , принадлежат к роду Rúbus Малина. Так вот у всех у них есть особенность (известная всем) недозрелые костянки в лучшем случае безвкусны, как у малины , и практически не съедобны (вырви глаз) как у ежевики. Даже полностью окрасившиеся в соответствующий цвет костянки ещё не гарантия зрелости, а уж не окрасившиеся плоды .....
Когда я читаю полную ахинею , то спешу отметить, что это не информация, а ахинея.
Да кстати у меня есть земляника(кулубника) Ананасная, она точно ИНАЯ, даже созревшая не бывает красной, но на этом основание я несозревшую малину всё же не ем

бодж писал(а):Да кстати у меня есть земляника(кулубника) Ананасная, она точно ИНАЯ, даже созревшая не бывает красной, но на этом основание я несозревшую малину всё же не ем

Честно говоря совсем не собираюсь с вами спорить. Абсолютно с вами согласен "В огороде бузина, а в Киеве дядька ..." Клубника и земляника (лесные) абсолютно разные ягоды,так же как костяника и княженика, хотя внешне кусты довольно сложно отличить друг от друга. И смею вас заверить лесная клубника в спелом виде очень редко бывает полностью красной или даже розовой. Чаще ведро собранной клубники выгладит очень неприглядно, а набрать ведро лесной клубники на наших горах очень даже просто. Чтобы не продолжать этот бессмысленный спор о цвете спелых ягод, могу вам просто в следующем сезоне откопать нашу местную клубнику и заодно то, что я могу видеть здесь летом практически каждый день в отличии от вас.

Искренне Вам сочувствую по нескольким причинам, вероятно у вас есть нужда собирать что либо вёдрами, вероятно голодаете, или торгуете. По счастью у меня нет такой необходимости, набрать пригоршню мимоходом, другое дело. Так что ради меня ничего копать не нужно, у нас этого добра немерянно, но теперь даже бабульки торгующие на обочине предпочитают продавать мелкоплодную ремонтантную землянику, якобы" дикую". Во вторых хотя письменность вы освоили в должном объёме, с чтением у вас явные проблемы, иначе бы легко выяснили, что ничего из того, чем вы любуетесь и выкладываете(топянная голубика, башмачки и т.п.) на ветке княженики , эндемиками Урала (если вам понятен смысл этого слова) не являются. К вашему сведению в Московской области произрастают ВСЕ те же дикорастущие ягодники , что и на Урале.Урал, это не Приморье актинидия и лимонник у вас в природе тоже не растут. Кстати, помимо столь любимых вами башмачков в Московской области произрастает ещё 30 видов орхидных(диких естественно, а уж в культуре...). Совсем недалеко от нашего СНТ в числе прочих ягодников дикоросов встречается и княженика, естественно зрелую княженику временами собираю не здесь, а на Камчатке и Корякском нагорье. Желаю вам освоить чтение , узнаете много нового о столь любимой вами кулубнике лесной.

Бодж , форумчане заходят сюда почитать о княженике. А попадают на вашу распрю на уровне 12- летнего задиры. Модераторы, ну пожалуйста, остановите это безобразие.

Заяц писал(а):Бодж , форумчане заходят сюда почитать о княженике. А попадают на вашу распрю на уровне 12- летнего задиры. Модераторы, ну пожалуйста, остановите это безобразие.

Абсолютно с вами согласен.

Все эти фотографии поместил ещё и потому, что эти растения растут практически в одних и тех же местах. По крайней мере у нас, естественно башмачки не найти на болоте, как и княженику среди голубики, но в нескольких метрах друг от друга точно попадаются.

Думаю что все урожайные сорта "как бы княженики" о которых кое кто пишет и даже фото выкладывает , имеют гибридное происхождение , и далеко не с разными сортами этой чудо ягоды , а с родственными костяниками и т.д. А потому вкус и аромат этой ягоды описывают скромно и по разному . У настоящей , дикой княженики аромат такой что сносит голову , на столько он сильный , манящий , чарующий . Вкус тоже двумя словами не описать - кажется что это заморская ягода , а совсем не наша северная . Вот только с урожайностью у княженики реально беда . Я знаю места где она занимает десятки, а может даже и сотни гектаров ( Ср. Урал , Приобье и т.д. ) , но большее что мне удавалось набрать,это стакан - обычный гранёный стакан , без которого в тайгу не ходят . Попробую нынче посадить несколько сортов скандинавских гибридов у себя на даче , может что и вырастет , будет с чем сравнить .

Вопрос о сортах княженики не такой уж и .... вопрос. В финских документах есть вполне сносное описание происхождения этих сортов. В Финляндии довольно обширные области произрастания княженики в естественном виде. Сама по себе княженика перекрёстноопыляемая, поэтому из ягод по любому вырастает "другое" растение. Т.к. в Финляндии довольно давно занимаются княженикой, то первые сорта были как раз и выбраны из дикорастущих. Причем по результатам исследований американцев, на тему "определение сортов княженики по внешним признакам" финские сорта Пима и Меспа прямые родственники, причем Пима - потомок Меспы. А вот Месма скорее всего отдельный клон, может селективный вид из другой области произрастания. Про новые сорта типа Элпи, Сюзанна и т.д. ничего не знаю. А гибриды с американской звёздчатой костяникой это шведские сорта Анна, Беата, Линда, София и Валентина. У финнов такие же гибриды есть и называются Аура и Астра. Про вкус тоже ничего не скажу, прошлый год был не самый благоприятный для княженики, моим посадкам только год ну и нетерпение..., короче конкретно спелых и вкусных ягод съел только может пару. Далее вроде в Эстонии есть свой сорт княженики, отобранный также из местных дикорастущих видов, назывался Канзоо. Ну и про дикорастущие плантации, в природе вообще трудно наблюдать стабильное плодоношение ... например даже наша местная черника и клубника плодоносит хоть и каждый год, но в отдельные года даже за ними приходиться побегать. С княженикой ... два года назад я задался целью найти её у нас, и нашёл. С месяц "пас" начало плодоношения и набрал стаканчик ягод на пробу, без особых усилий, разве что площадь пришлось пройти раз в десять больше чем для сбора стаканчика черники. А вот в прошлом году в то же время и в том же месте вообще не сорвал ни одной ягодки, хотя и кустики и цветки были. Владислав, если вам интересно, могу переслать документы, который "накопил" про княженику. Всё мечтаю из них составить хоть какое то описание сортов и их свойств, но абсолютно нет времени....

genn писал(а): если вам интересно, могу переслать документы, который "накопил" про княженику

Мне тоже интересно, с удовольствием бы почитала, информации про эту ягоду практически нет (тем более по сортам), по крупицам приходится собирать

Княженика не болотное растение, не любит сидеть в воде .Она любит влажные поляны РЯДОМ с болотами и ручьями.Выращиваю 15 лет.Сначала дикую.а в 2015 году изъездил по три раза Швецию и Финляндию, и с огромным трудом собрал сортовые 10 сортов: Элпээ, Сусанна, Меспи, Пима, Аура, Астра(Финской селлекции) и Линда,Анна, Беата, София(Швеция Земельный университет-SLU). Дело в том ,что у нас в России продают почти все дикую княженику по видом сортовой-сортовая труднее размножается-так как всю свою энергию отдает на ягоды.В Швеции только под заказ для шведских коммун ее выращивают на станции элитных растений(Вам откажут в продаже)Если интересно,как в теплицах и университете испытывают сорта можно узнать в youtube по поисковому запросу "княженика" Швеции и Финляндии".Княженика хорошо растет на дачах -не надо делать болото-все просто-рыхлая плодородная почва ,но обязательно добавить верховой кислый торф, чтобы почвы была в пределах Ph 4,5 - 5.5, даже до 6.Можно купить готовый грунт для хвойных кислотностью Ph 5-6.Важно какой водой поливаете.Если жесткой, минерализированной (из скважины или колодца)-то он сдвигает Ph постепенно грунта в сторону к 7,что плохо,но это решается простым добавлением тонкого слоя кислого торфа как мульча(и сорняков убавится).