Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот, температура дома +24.6', за окном -1 и влажность воздуха.

Так тут выносной датчик на проводе? Это конечно надежно, но длина провода мала.

Мы говорили про выносные бпспроводные датчики, они работают по радиосигналу и поэтому подвержены помехам.

Не, тут длина выносная вполне подходящая - 5 м. Даже не всю используем, часть провода скручена под подоконником.
А с радиодатчиком тоже есть, я пользуюсь ей во время выращивания рассады, рассаду уже в марте на лоджию выношу. Вешаю датчик на балконе пониже и на внешнюю стенку, т. е. там, где t минимальная. Очень удобно, если надо добавить тепла - открываю дверь балконную. Тоже работает лет 10, правда, каждый год по 1,5 месяца примерно, потом батарейки вытаскиваю и до следующей весны.

Анина писал(а):Тоже работает лет 10

Нина, китайская??? Наверное раньше надежнее делали.
Мы со своей поигрались неделю и сдали в магазин, приняли без вопросов.
Или мне так не везет????
Теперь вот с ридером мучаюсь.Купила книжку, которая аудио должна воспроизводить, а они не хочет, виснет и все. Придется завтра ехать с притензиями...

Люсь, не знаю. Здоровая такая балда))) там часы еще проецируются на потолок, я имею ввиду ту часть, куда сигнал передается. Типа, ночью проснулся в темноте, открыл глаза и на потолке время видишь, сколько еще спать осталось))) там чивото еще напихано, но ничем не пользуемся, батарейки и из датчика и из самой станции достаю и с глаз долой))) до следующей весны.
могу сфотать завтра и прислать тебе в личку, если надо.

vp писал(а): ↑22.11.2021, 14:21 И при чем здесь морозы в 30-35 град. С , измеренные китайскими термометрами?

А при чем тут страна-производитель? В метрологии есть только два главных понятия: дапазон измерений (шкала) и класс точности прибора. У большинства бытовых цифровых термометров точность измерения +-1 С, что вполне достаточно для оценок погоды. Поверены советскими спиртовыми и ртутными термометрами.

vp писал(а): ↑22.11.2021, 14:21 Если есть желание сажать "Новинки западно-европейской селекции", будь готов к "вылету сортов".

У меня как раз такие "новинки" перезимовали лучше других сортов. Больше всех пострадали некоторые американцы, районированные для usda-3 (-37 C), и кое-что из белорусских новинок. Жаль, что в саду почти не осталось бирюлевских и орловских сортов, а то сравнение могло бы стать ещё более интересным.

Энди Таккер писал(а): ↑22.11.2021, 15:00 В метрологии есть только два главных понятия: дапазон измерений (шкала) и класс точности прибора.

В метрологии есть еще понятие: межповерочный интервал и аттестация рабочих мест и оборудования, на котором производится поверка измерительных приборов, а также методики их поверок. Там много чего есть, кто здесь этим пользуется? Разобраться бы с тем, что, у кого и отчего вымерзло.
P.S. Посмотрите в каком-нибудь Леруа на термометры и попробуйте определить температуру.

И какой же межповерочный интервал требуется для спиртового термометра? По какой программе будем его испытывать?) Не усложняйте то, что проще простого. Не массу нейтрино измеряем, а температуру в саду.

Хочу напомнить, что речь пошла о девальвации термина "районирование". Для отечественных сортов, уже прошедших эту процедуру, этот показатель теряет смысл из-за изменения климата. А для новых зарубежных сортов он вообще не имеет значения, потому как всё придется проверять в своих условиях.

vp писал(а): ↑22.11.2021, 15:33 Разобраться бы с тем, что, у кого и отчего вымерзло.

Уперлись все в температурный фактор. Но попробуй учесть сухость воздуха+ скорость ветра.

vp писал(а): ↑22.11.2021, 15:33 P.S. Посмотрите в каком-нибудь Леруа на термометры и попробуйте определить температуру.

Как то просили купить три термометра спиртовых, в итоге так увлекся, что перебрал штук 15 и разброс был до 5ти градусов примерно. На Китайских электронных 2-3 градуса разницы видел ( когда положил рядом десяток и смотрел на показания)
Что покажет поверенный термометр сложно сказать, но все таки для яблони 3-4 градуса уже важно, причем я сравнивал комнатную температуру, а что будет при -35 (у многих китайцев это вообще предел измерений) Не факт что те же 2-3 грауса останутся разницы, может быть все что угодно, так что тут соглашусь с VP, публикуемые многими цифры можно принять лишь условно: холодно - очень холодно- вообще капец как холодно У одних верхний предел -30 у других -40.

Андрей Васильев писал(а): ↑22.11.2021, 19:49 перебрал штук 15 и разброс был до 5ти градусов примерно.

можно такой купить

семен314 писал(а): ↑22.11.2021, 20:21

Андрей Васильев писал(а): ↑22.11.2021, 19:49 перебрал штук 15 и разброс был до 5ти градусов примерно.

можно такой купить2021-11-22_20-17-19 термометр.png

Можете и такой купить, но межповерочный интервал у него год, и поверка Вам обойдется в приблизительно (или близкую) такую же сумму.

vp писал(а): ↑22.11.2021, 21:10 Можете и такой купить

Если садовод прививает окулировочным ножом Тина, обрезку делает секатором АРС, то ,вполне естественно, под яблоней , может лежать такой термометр.

А в чём конечная цель? Что Вам даст информация о температуре воздуха в саду с точностью до долей градуса? Все равно придётся удалять то, что повреждено морозами. Как здесь справедливо отмечали, важны ещё и другие факторы - влажность и ветер. Или Вы не собираетесь их учитывать?

Энди Таккер писал(а): ↑23.11.2021, 09:22 А в чём конечная цель?

Данные о повреждающих температурах от различных садоводов измеряются приборами с большой погрешностью и поэтому узнав, что у "Васи" сорт перенес -35, не стоит делать поспешные выводы о способности сорта переносить -35, по сколько возможно у "Васи" и -30 то то не было. Вот о чем речь.

Вспомнился старый анекдот про диалог летчиков в кабине:
- Сколько по прибору?
- Восемь.
- Что восемь?
- А что по прибору?

В медицине есть понятие "доза облучения". Подобный термин можно применять и к деревьям, говоря о совокупном воздействии всех негативных факторов. Информация о минимальной температуре в саду не самый главный показатель.

Энди Таккер писал(а): ↑23.11.2021, 09:40 Информация о минимальной температуре в саду не самый главный показатель.

Конечно, но когда слышишь о морозах в Калуге, на 10 градусов холоднее чем было под Ярославлем на метеостанции в то же время, то невольно задумываешься о всех "отчетах о зимовке"

Длительный и сильный иссушающий ветер при -30 может нанести деревьям больше повреждений, чем кратковременное понижение температуры до -35. А владелец "сверхточного" термометра при этом сделает неверные выводы о зимостойкости. Мало того, потом ещё через форум распространит свои заблуждения на других садоводов.

семен314 писал(а): ↑23.11.2021, 04:36 Если садовод прививает окулировочным ножом Тина, обрезку делает секатором АРС, то ,вполне естественно, под яблоней , может лежать такой термометр.

Но ему также, как и другим "простым" садоводам, придется вырезать и выкорчевывать всё, что не прошло испытание зимой.

Энди Таккер писал(а): ↑23.11.2021, 10:32 Но ему также, как и другим "простым" садоводам, придется вырезать и выкорчевывать всё, что не прошло испытание зимой.

Согласен, но делая это "соответствующим" инструментом, он получает некоторое удовольствие...

Энди Таккер писал(а): ↑23.11.2021, 09:22 важны ещё и другие факторы - влажность и ветер. Или Вы не собираетесь их учитывать?

Если в МО, то главный фактор я бы назвал так - "50 км к Москве - 500км на юг,, , если ошибусь, то не на много.

семен314 писал(а): ↑23.11.2021, 11:12 "соответствующим" инструментом, он получает некоторое удовольствие

мазохисты тоже умеют получать удовольствие от "соответствующих" инструментов. Но я не в их числе. Впрочем, здесь никто никому ничего не запрещает. Хотите получать - получайте. Я постою в сторонке.

Энди Таккер писал(а): ↑23.11.2021, 12:22

семен314 писал(а): ↑23.11.2021, 11:12 "соответствующим" инструментом, он получает некоторое удовольствие

мазохисты тоже умеют получать удовольствие от "соответствующих" инструментов. Но я не в их числе. Впрочем, здесь никто никому ничего не запрещает. Хотите получать - получайте. Я постою в сторонке.

Энди Таккер, у меня инструмент российского и китайского производства, пенсионер,на хлеб хватает, а вода под ногами.А на счет мазохизма, все садоводы, пытающиеся выращивать в наших условиях южные сорта и культуры -чуть,чуть мазохисты. С уважением.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑11.01.2022, 21:36 Откуда такая точность измерения температуры? До одной десятой.

Выкладка с ближайщего аэродрома, в 40 км всего. У меня нет точных приборов для измерения температур, потому что это очень дорого, ну для меня.

Марат. писал(а): ↑11.01.2022, 21:43 У меня нет точных приборов для измерения температур, потому что это очень дорого, ну для меня.

В свое время купил на Али бытовой термометр, запоминающий мин/макс температуры. На работе сравнивал показания с поверенным термогигрометром. В мороз не проверял, но в диапазоне от 0 до +25 отклонения в показаниях не превышали 1-2 градуса (в среднем в районе 1,5 градусов в плюс для китайского градусника). Для бытовых нужд вполне достаточно.

На сайте narodmon.ru можно посмотреть на карте показания температуры с датчиков пользователей. Ели на карте рядом с вашей дачей есть чей-то датчик, то и метеостанцию не нужно покупать - данные о температуре уже есть (показания обновляются раз в 15 или 30 минут, в завиммости от настроек).

Климыч писал(а): ↑17.02.2022, 18:22 (показания обновляются раз в 15 или 30 минут, в завиммости от настроек).

По умолчанию, при регистрации своего датчика температуры на сайте, показания обновляются через 7 минут.

Климыч, да сайт очень хороший, пользуюсь регулярно. Жила бы в деревне круглогодично тоже бы свой датчик там зарегистрировала.

Нюра писал(а): ↑17.02.2022, 19:54 Климыч, да сайт очень хороший, пользуюсь регулярно. Жила бы в деревне круглогодично тоже бы свой датчик там зарегистрировала.

Я GSM метеостанцию купил (с СИМ картой). Прошлую зиму нормально работала, этой зимой что-то лагать начала - часто показания перестаёт подавать. Может, нужно перезагрузить, но ради этого ехать не хочется.

Климыч, а она у вас от сети работает? Я то на зиму свет в доме отключаю вообще.

Да, от сети круглогодично. Блок питания работает при температурах -З0…+40 °C и напряжениях 100-250B.

Коллеги, кто-нибудь использует датчики RST01919 без укрытия от осадков или лучше навесик сделать по типу кормушки для птиц?

Климыч писал(а): ↑17.02.2022, 18:22 На сайте narodmon.ru можно посмотреть на карте показания температуры с датчиков пользователей. Ели на карте рядом с вашей дачей есть чей-то датчик, то и метеостанцию не нужно покупать - данные о температуре уже есть ...

Посмотрел на Народный Мониторинг. Кое-что сумел использовать.

В связи с четко выраженной сезонностью использования дачи существовал вопрос определения начала дачного сезона. Зимой там не живем, хотя возможность есть, в остальное время живем постоянно. Традиционно дачный сезон начинается с весенней прививочной кампании.

Требования простые - снег должен растаять, талая вода сойти, а газон почти просохнуть. Ни рыть окопы в снегу, ни месить грязь в потоках вешних вод нет
желания (проходил).

На участке с середины осени до весны свой микроклимат, сказывается высокий (30м) лес в 10м от участка, солнца очень мало, в это время температура
воздуха - не помощник, поэтому нужен визуальный контроль участка. Летом доступ к солнцу нормальный.

Часть моих визуальных ориентиров-аналогов по снегу в Москве оказались утрачены, попробовал восполнить их с помощью доступных камер сервиса Народного
Мониторинга, в середине марта как раз узнал про него.

Своей сетевой камеры пока нет, нужна оценка и/или реорганизация размещения сетевого оборудования под условия зимы.

Если у кого-то есть опыт использования маршрутизаторов при отрицательных температурах - поделитесь, пожалуйста.
Про свой основной могу сказать, что по документации рабочая температура 0 - +40 градусов (до 40 он, похоже, сам разогревается, тепленький).
Температура хранения -40 - +70 (уже неплохо). Еще нашел ролик, что он работал при -16.

При входе на сайт narodmon.ru по умолчанию выдается картинка с расположением датчиков температуры воздуха и публичных камер. Для некоторой окрестности
Москвы картинка может выглядеть примерно так.

Датчики температуры воздуха мне особо не нужны (ближайший в полукилометре в соседнем СНТ). Gismeteo и Яндекс дают текущую температуру вполне неплохо.

Для визуального контроля подобрал 3 камеры (до ближайшей - километров 60) севернее, южнее и восточнее под специфику моего участка (дороги, канавы,
заборы, лес) и дней 10 по утрам фиксировал состояние снежного покрова.

Примерно такой вид на начало и на конец наблюдений.

Финальный вид с камер меня устроил и я выехал на свой участок.
Попал практически идеально. Снял укрытия с деревьев и кустарников, вскрыл сугроб с черенками, что-то высадил из горшков на постоянное место.
Через день, 1 апреля начал прививки.
Похоже, неплохой ориентир получился.

Магнум44 писал(а): ↑21.11.2023, 20:55 ... что-то высадил из горшков на постоянное место ...

Среди трех десятков типов датчиков Народного Мониторинга мне оказались полезны датчики температуры почвы на разной глубине.

Участок маленький, 30х40м, есть плюс - как бы, южный склон, перепад высот в 1м на 40м, талая вода сходит быстро.
Больше двух десятков деревьев посадить не могу. Чтобы посадить что-то нужное, надо сначала удалить что-то ненужное. За два последних сезона удалил 9 деревьев (возраста от 5 до 23 лет) - я их просто выкапываю вместе с корнями, процедуру отработал.

Есть небольшая школка на десяток растений, которые в жестких горшках ждут своей очереди, когда под них будет готово место. Через год, если место еще не
готово - пересаживаю в больший горшок или отдаю кому-нибудь.

С одним саженцем случилась заминка. Весной 2020 на сеянец Антоновки через ИКВ привил Мельбу, летом пересадил в горшок 10л, где он застрял на 2 года.
Летом 2022 - пересадка в горшок 35л, горшок сразу высадил в свежеподготовленную яму.



Через 8 месяцев к весне 2023 яма осела, горшок можно было "убрать", но были сомнения.
У горшка 35л все размеры примерно в 1.5 раза больше чем у 10л. Если в приращениях, то глубина примерно на 8 см больше и радиус горшка вверху
тоже примерно на 8 см больше. При пересадке из горшка 10л в горшок 35л все эти 8 см заполняются грунтом.

"Убрать" маленький горшок из посадочной ямы просто - вынимаю горшок из земли, переворачиваю, аккуратно вытрягиваю ком земли с корнями из горшка и ставлю на место в ямку из-под него. Если корни "схватили" грунт в горшке, то все проходит гладко.

Вес заполненного горшка в 35л - примерно 60 кг (хорошо, что не бетон, было бы за 70 кг), нужен другой способ освобождения от горшка.

И еще вопрос, а заполнили ли отросшие за осень и зиму корни и скрепили ли эти 8 см?

Можно было подождать с полгода и "убрать" горшок осенью, но перевесил весенний вариант. Посмотрел температуру почвы на рабочей глубине 30 см (датчик был
добавлен года 3 назад и примерно соответствует моей местности).

График температуры воздуха и почвы на глубине 5 и 30 см за год.

Температура:
воздуха (зеленая кривая) за год вполне правдоподобна, от -24 до +25;
грунта на глубине 30 см (синяя) - за прошедшую зиму была положительной;
грунта на глубине 5 см (черная) - за прошедшую зиму была слегка отрицательной.

8 месяцев положительной температуры в корнях + мульчирование + подсыпка снега под молодые деревья склонили меня к весенней высадке.
Кстати, годом раньше обе температуры грунта были отрицательными. Тогда я бы, возможно, не стал рисковать.

Извлечение. Вынуть горшок из посадочной ямы было тяжело, присосался, да и вес серьезный.

Вынуть содержимое горшка оказалось просто. Ни катать по земле, ни обстукивать, ни тянуть за ствол я не стал (это опасно даже на 10л, корни могут оторваться,
проходил), хотел максимально сохранить молодые корешки.

Ножницами по металлу отрезал донышко, резал в двух сантиметрах выше донышка. Затем разрезал боковину по вертикали и снял ее (болгаркой было бы удобнее). К моей радости ком нисколько не рассыпался, хотя и был мокрым, корни удержали. Подсыпал в яму немного земли и опустил ком на свое постоянное место.
Горшок я склеил широким прочным скотчем для повторного использования.

Состоянием саженца был настолько доволен, что через неделю привил на него дюжину летних сортов, а летом сделал еще две прививки зелеными черенками.
Все прижилось и подросло, а Мельба дала 4 крупных яблока.



P.S. Около недели фиксирую утренние температуры с тех же датчиков (снежного покрова пока нет), через неделю обещают высоту снега уже до 15 см.
Интересен переход показаний при появлении снежного покрова.

Вопрос к знатокам - У меня есть цифровые измерители относительной влажности воздуха, для домашнего применения, от разных производителей (4 шт.). Разность показаний внутри этой группы "измерителей" не превышает (+/-) 2,5% для температур около 24 гр. С.
Вопрос - Почему показания психрометра отличаются от цифровых индикаторов на 15-25%, в диапазоне температур 24-27 гр. С. (когда для цифровых - 35-45%, на психрометре - от 50 до 65%) ? Откуда такая большая разница?
У кого есть домашние метеостанции, вопрос - сильно-ли отличаются показания влажности домашних метеостанций от значений других онлайн метеостанций?

Психометра, ну это который из двух термометров сухого и мокрого состоит, у меня нет. А все цифровые показывает практически одно и то же с небольшим отклонением

Психрометр , тоже достаточно не точное измерение и напрямую зависит от состава воды в мокром термометре. , в механических для определения влажности используется волос блондинки ( именно блондинки) . Но как мы понимаем даже у блондинок волос отличается и по толщине и по прочности. Что используется а электронных определителях влажности не представляю , но точно могу сказать , что все электронные датчики ( не важно чего) имеют свой класс точности ( для бытовых приборов он самый низкий) и свою стоимость ( высокоточные могут стоить как крыло от боинга). Поэтому имея несколько приборов выводите среднее арифметическоре значение ( если вам нечем заняться) или просто забейте на точность и примите как верную ту что вам больше нравится.

Эксплуататор писал(а): ↑08.03.2025, 20:36 Психрометр , тоже достаточно не точное измерение и напрямую зависит от состава воды в мокром термометре.

По инструкции, в плошку мокрого термометра должна заливаться только дистиллированная вода. У меня есть такой лишний психометр, если кому надо-пишите в личку.

АндрейВ писал(а): ↑19.03.2025, 19:32 в плошку мокрого термометра должна заливаться только дистиллированная вода.

Это работает один - два раза. далее в дисцилате кто то заводится и начинает там жить ( особено на марлечке) . и через месяц если дать термометру высохнуть , то увидим , что марля стала жесткой процесс испарения на ней явно из за этого поменялся. Через какое то время начинаешь забывать менять воду и марлю , а потом и вовсе забиваешь на этот психрометр , поскольку понимаешь , что точности получить невозможно и влажность может изменится буквально за 1 минуту ( достаточно открыть форточку) . и начинаешь пользоваться другим прибором ( с волосом блондинки) . тем более , что предыдущий контроль показал , что показания не сильно отличаются , а динамика так вообще одинаковая.

АндрейВ писал(а): ↑19.03.2025, 19:32 У меня есть такой лишний психометр

Раз есть лишний, то можно повторить эксперимент, чтобы понять откуда подвох - кто "самое слабое звено?" и выкинуть неудачника из жизни... Потом, кто бы научил меня заливать колбу от психометра другим способом, как если не из под струи крана водопровода.
Нет, просто поразительна разница между показаниями и что особенно важно, что оба значения влажности лежат в рамках санитарных норм (40 и 60%), т. е. не заходят за здравый смысл.

Эксплуататор писал(а): ↑20.03.2025, 07:39 а потом и вовсе забиваешь на этот психрометр , поскольку понимаешь , что точности получить невозможно и влажность может изменится буквально за 1 минуту ( достаточно открыть форточку)

Даже не представлял насколько Вы правы. Мы закрывая пластивовыми окнами "периметр" своей квартиры, думаем то она относительно герметичная (не дует в щели) - выдающееся достижение, а оказывается что влажность в доме следует за уличными значениями также стремительно, как и уличное давление воздуха на домашнем измерителе...

Oxygen писал(а): ↑20.03.2025, 16:44 Даже не представлял насколько Вы правы. Мы закрывая пластивовыми окнами "периметр" своей квартиры, думаем то она относительно герметичная (не дует в щели) - выдающееся достижение, а оказывается что влажность в доме следует за уличными значениями также стремительно, как и уличное давление воздуха на домашнем измерителе...

Разве? У меня в квартире психрометр летом показывает 50% - 80%, а как только начинается отопительный сезон, то не выше 30%. Комнатные растения на эти 30% очень болезненно реагируют, многие начинают массово терять листья.