Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Северянин писал(а):Выписал сливу китайскую-Алёнушка, Пересвет,, Дочь Сенильги. Собираюсь заказать Красносельская, Хабаровская ранняя. Подумываю над Гордость Урала и Малиновый шар.Список не окончательный, возможны изменения и дополнения, ищу информацию, жду советы. Надеюсь хоть половина слив приживётся, тем более тёрн тут выращивают,а осенью слышал в автобусе рассказ одного садовода, что у него первый урожай Антоновки.Да и сливу говорят тут выращивают(наверно китайскую), правда сам пока не видел.

Вкусные, и довольно крупные зимостойкие сливы: Красный шар, Красномясая, Амурская роза, Волна, Тихоокеанская (или народное название Ананасная). С кровью канадской сливы - Генеральная.
Скороплодную тоже одобряю. Хорошая Широ, но зимует при Т не ниже 25 - 28, но всем хороша.

АндрейВ писал(а):Замените Аленушку на Скороплодную.

Анрей, почему??
Аленушка по вкусу несоизмеримо лучше...Скороплодную я за "бесцветность" в свое время вырезала...

Ты чего! Это любимый сорт Г.П.

Ну дык она ко мне не ездит

На участке брата Скороплодная осталась. Поняла ?

Лена, я только из-за соображений зимостойкости, будущий сад-то почти в тундре!

Тома, поняла...
Андрей, поняла...

Уссури писал(а): Вкусные, и довольно крупные зимостойкие сливы: Красный шар, Красномясая, Амурская роза, Волна, Тихоокеанская (или народное название Ананасная). С кровью канадской сливы - Генеральная.
Скороплодную тоже одобряю. Хорошая Широ, но зимует при Т не ниже 25 - 28, но всем хороша.

Не! Ни одна из этих не пойдёт в Коми, это точно, нужны более морозостойкие сорта- Свердловские и Алтайские.

Ой, мне кажется, вообще ни одна не пойдет разве что полностью под снегом. И летом там короткое, и заморозки поздние и ранние Дим! Как алтайские сорта там смогут вызреть?

В Коми САТ от 800 до 1400 (в зависимости от района) и средний абсолютный минимум -46 градусов.

АндрейВ писал(а):В Коми САТ от 800 до 1400 (в зависимости от района) и средний абсолютный минимум -46 градусов.

Алтай конечно на сильно южных широтах, но там тоже лето короткое, и вегетационный период. Например алтайские сорта винограда первыми сбрасывают листву в Нижегородской области, алтайские сливы у нас- так же, вобщем испытать стоит. Наиболее близка по широте Свердловская область.

АндрейВ писал(а):В Коми САТ от 800 до 1400 (в зависимости от района) и средний абсолютный минимум -46 градусов.

Ну и о чем тогда гутарить
В Свердловской области, кажется, 1700-1800.

тамара писал(а):

АндрейВ писал(а):В Коми САТ от 800 до 1400 (в зависимости от района) и средний абсолютный минимум -46 градусов.

Ну и о чем тогда гутарить
В Свердловской области, кажется, 1700-1800.

НЕ так всё плохо, и поговорить всё-же есть о чём, вот информация по г. Сыктывкар:
Среднесуточная температура Средние температуры рассчитаны
Сыктывкар (Коми) на основе 30-летнего периода наблюдений.
Значения в таблице в градусах Цельсия ( °C)
____________T, °C Янв Фев Мар Апр Май Июн Июл Авг Сен Окт Ноя Дек
Cредняя за месяц    -15   -14   -8   +1   +8   +14   +16   +14   +8   +0   -7   -13 
Диапазон по дням   -15..-15 -15..-12 -11..-3 -3..+4 +5..+11 +11..+16 +16..+17 +11..+16 +4..+11 -3..+4 -10..-4 -15..-11
Источник:
http://meteo.infospace.ru/win/climate/html/r_index.ssi

Мои подсчёты:
Май Июн Июл Авг Сен
 +8   +14   +16   +14   +8 
100 420 496 434 100

САТ получается 1550.
Отличие от Великого Устюга всего 6%.
К сожалению, полного перечня косточковых, которые у нас могут расти я не знаю, климат, это не только САТ.
Терносливы плодоносят, новые крупноплодные сорта у меня в прививках, плодоношения ещё не было.

Спасибо всем. Avrora. А как вы посчитали САТ , зная среднемесячную температуру, подскажите формулу, для меня механизм подсчета САТ пока загадка.Зима заканчинчивается, мин темп. была -32 град. И это обычная зима сейчас, сказывается потепление.-40 было говорят за последние лет 8 1 раз.Позавчера разговаривал с продавцом семян- говорит в мае уже садят. Так был рад это услышать, так как в Печоре(450 км севернее) я сажал одним из первых в самом конце мая, а большинство в начале июня. В общем надежда есть.Тем более пришла идея сформировать первый ярус ветвей как можно ниже( спасибо Roм 165), чтобы зимовал под снегом, а второй на высоте 100-120см, чтобы уйти от минимальных темп. на уровне снега. Форма дерева получится необычная, этакая катушка.Дополнительно САТ деревья надеюсь наберут из-за:1) с севера соседская баня создаст микроклимат, и вроде где-то читал,что в приземном слое воздух немного теплее (подскажите так ли это) и за счет этого первый ярус ещё тепла получит.Кстати за счет более длинного дня не ускоряется ли созревание у яблони, сливы(при прочих равных условиях-температуре, плодородии почвы)?

Северянин писал(а):Спасибо всем. Avrora. А как вы посчитали САТ , зная среднемесячную температуру, подскажите формулу, для меня механизм подсчета САТ пока загадка.Зима заканчинчивается, мин темп. была -32 град. И это обычная зима сейчас, сказывается потепление.-40 было говорят за последние лет 8 1 раз.Позавчера разговаривал с продавцом семян- говорит в мае уже садят. Так был рад это услышать, так как в Печоре(450 км севернее) я сажал одним из первых в самом конце мая, а большинство в начале июня. В общем надежда есть.Тем более пришла идея сформировать первый ярус ветвей как можно ниже( спасибо Roм 165), чтобы зимовал под снегом, а второй на высоте 100-120см, чтобы уйти от минимальных темп. на уровне снега. Форма дерева получится необычная, этакая катушка.Дополнительно САТ деревья надеюсь наберут из-за:1) с севера соседская баня создаст микроклимат, и вроде где-то читал,что в приземном слое воздух немного теплее (подскажите так ли это) и за счет этого первый ярус ещё тепла получит.Кстати за счет более длинного дня не ускоряется ли созревание у яблони, сливы(при прочих равных условиях-температуре, плодородии почвы)?

САТ вычисляется просто:
1) среднемесячную температуру (начиная с +10) х число дней месяца (если не весь месяц +10, то суммируем только дни с t от +10);
2) всё плюсуем.
С погодой Сыктывкара и Печеры я знаком, бывал.
Исхитряться, накапливая САТ, придётся всеми доступными путями, но будет ли результат покажет только практика.

Здравствуйте! Кто-нибудь выращивал сливу Бербанк. Хочу выписать у Пискунова, но сомневаюсь насчет морозоустойчивости. Может еще что-нибудь посоветуете, у нас САТ 1700-1800.

Правильно сомневаетесь.

Посоветуем- алтайские и свердловские сорта, всё остальное вымерзнет наверняка.

Сейчас есть выбор между:
1. Алтайская Юбилейная
2. Бербанк
3. Пересвет
4. Чемальская синяя
5. Памяти Путова
6. Тимошка
7. Маньчжурская красавица
8. Иркутский чернослив
9. Евразия 21
10. Этюд
11. Вика
12. Цыганочка
13. Ксения
14. Горянка
15. Красномясая подгорная
16. Подарок Приморью
17. Гибрид Скороплодная на Красный шар
У нас тут растут местные сливы. По вкусу нормальные, но совершенно не транспортабельны. Хотелось бы что-нибудь более крупное и вкусное

Из вашего списка исключил незимостойкие (для вас), а так же неизвестные мне, осталось:

1. Алтайская Юбилейная
3. Пересвет
4. Чемальская синяя
5. Памяти Путова
6. Тимошка
8. Иркутский чернослив
11. Вика
15. Красномясая подгорная

Вообще, надо бы поинтересоваться мнением ваших местных садоводов-опытников, они более в курсе, что будет расти, что не очень.

Добавлю сливы успешно растущие в Прибайкалье: Желтая Хопты, Маньчжурская красавица, Чернослив Маньчжурский, Иркутянка, Алтайская юбилейная, Заря Алтая, Катунская, Краснощекая, Пересвет, Пирамидальная, Подарок Чемала, Пониклая, Чемальский сувенир, Амурская ранняя, Хабаровская ранняя, Янтарная, Надежда.
Попробуйте связаться с Вашей землячкой Еремеевой Татьяной Васильевной-научным руководителем Научно-производственного питомника фермерского хозяйства В.В. Шичалина.

Ну вот, практически угадал .

И всё-таки сорта хабаровской селекции Амурская роза и Волна, по зимостойкости не хуже Надежды, Амурской ранней и Хабаровской ранней, плоды спеют в те же сроки, а плоды гораздо крупнее и вкуснее.
Всегда думала, что уссурийские сливы самые зимостойкие, я не права?

Подождите, я совсем запуталась! Тема называется - слива китайская. А разве Евразия 21 не слива домашняя? Для меня это принципиально - хочу посадить у себя. Если она китайская, тогда - откажусь.

Конечно самые морозостойкие - уссурийские, но морозостойкость Дальневосточных сортов явно недостаточная для Иркутска.
Евразия- гибрид восточных слив (диплоидных) с домашней, по числу генов относится всё же к домашней сливе, опыляется ею.

Уссури писал(а):И всё-таки сорта хабаровской селекции Амурская роза и Волна, по зимостойкости не хуже Надежды, Амурской ранней и Хабаровской ранней, плоды спеют в те же сроки, а плоды гораздо крупнее и вкуснее.
Всегда думала, что уссурийские сливы самые зимостойкие, я не права?

Уссурийские сливы самые морозостойкие. В этом Вы правы. Зимостойкость - понятие шире, и в разных климатических условиях у одного и того же сорта зимостойкость разная.
Например, "чистые" уссурийки в средней полосе европейской части России крайне незимостойки.

Уссури! Даже Надежда указывается в книге Т.В.Еремеевой как недостаточно зимостойкая и Хабаровская ранняя тоже. А учитывая, что Братск, если я не ошибаюсь, севернее Иркутска, лучше вообще огород не городить, а остановиться на местных сортах сливы.

Маруся писал(а):Подождите, я совсем запуталась! Тема называется - слива китайская. А разве Евразия 21 не слива домашняя? Для меня это принципиально - хочу посадить у себя. Если она китайская, тогда - откажусь.

Чо-то последнее время по Евразии-21 слышу одни лишь нарекания. А чем Вас китайские сливы не устраивают?
PS Когда встречаемся-то?

Эх, уже думаю стоит ли вообще сажать новые сливы. У нас тут распространены только 3 неизвестных сорта. 1. Какая-то раняя, созревает в начале августа, массой где-то 15-20гр, тёмно-оранжевая с красным румянцем, вкус посредственный, вроде приятный, но какой-то безвкусный. 2. Созревает в конце августа, массой 15гр, ярко-жёлтая, очень сладкая, но опадает сильно, транспортировке не подлежит. 3. Созревает в конце сентября (урожай т.о. получаем раз в 5 лет), массой 15гр, оранжевые, продолговатые, вкус приемлемый, но слишком какой-то картофельный,суховата. Зимуют все три сорта идеально. За 20 лет совершенно не было подмерзаний. С Еремеевой общаемся. Книгу её купили. Но толку пока мало, далеко не все описанные ею сорта можно найти.В последнее время микроклимат меняется. У нас многие уже начинаю пробовать что-то более качественное. Растёт даже абрикос, название как всегда не знают, но плодоносил уже.

Chasm ! Общаться с Т.В. и не найти У НЕЕ нужные Вам сорта - это нонсенс. В следующий раз, когда будете общаться, передавайте привет от меня (ник Вы видите).

Мы и писали и звонили ей. Довольно прохладно отвечает. Говорит, что на весну ничего нет, возможно осенью. Вот и думаю, ждать осени и купить у неё или заказать в Шушенском сортоиспытательном участке.

Chasm писал(а): Довольно прохладно отвечает.

Странно, ей это совсем не свойственно. Шушенский - тоже хороший вариант. А что весной нет, так и понятно, все осенью реализовано.

АндрейВ писал(а):

Маруся писал(а):Подождите, я совсем запуталась! Тема называется - слива китайская. А разве Евразия 21 не слива домашняя? Для меня это принципиально - хочу посадить у себя. Если она китайская, тогда - откажусь.

Чо-то последнее время по Евразии-21 слышу одни лишь нарекания. А чем Вас китайские сливы не устраивают?
PS Когда встречаемся-то?

Хотела посадить у себя, (только не смейтесь) Ренклод колхозный, Скороспелка красная, Евразия 21. Пишут, что ЗИМОСТОЙКОСТЬ высокая, районированы (кроме Евразии), значит, возможность стабильного урожая в моих, не идеальных условиях выше. А что вкус у них не очень, да плоды мелковаты, так это ничего, мы за зиму съедаем не меньше 10 литров сливового повидла. Родственников у нас много.
А я вчера вам звонила, а вы трубку не брали. Я могу позвонить вам в рабочее время, это же мобильный?

Евразия всё-таки малоурожайна.

Малоурожайна? Гм-гм... что-ж , это меняет дело. А что-же тогда посадить? Волжская красавица?

Маруся, найдите сливу Этюд, я в прошлом году её посадил, мне знакомая посоветовала этот сорт.

Маруся писал(а):Малоурожайна? Гм-гм... что-ж , это меняет дело. А что-же тогда посадить? Волжская красавица?

Волжская красавица недостаточно зимостойка для вашего холодного сада. Лучше себя чувствует в таком саду Память Тимирязева, и урожайность у этого сорта подходяща.

Добавлю Тульскую черную, неубиваемый, очень урожайный сорт!

Признатся, по срокам созревания, мне подходит больше Этюд. Немного пугает, что он районирован в Центрально-Чернозёмном регионе, но - попытка не пытка, ведь, например, сорт яблони Медуница вообще нет в госсорте, что не мешает ей прекрасно у меня расти.
Значит, буду сейчас по интернету лазить, искать, где продают искомые сорта.

Маруся, этот сорт (про который я написал) прекрасно растёт под Дмитровом, недалеко от Рогачво.
никогда не подмерзал и всегда с урожаем! я в прошлом году купил двухлетний саженец, обрезал его, как сказали специалисты и он у меня из 30-см саженца к осени сделался почти под 2 метра

amplex писал(а):Маруся, этот сорт (про который я написал) прекрасно растёт под Дмитровом, недалеко от Рогачво.
никогда не подмерзал и всегда с урожаем! я в прошлом году купил двухлетний саженец, обрезал его, как сказали специалисты и он у меня из 30-см саженца к осени сделался почти под 2 метра

А не поделитесь оперативной информацией, где сливу покупали, а то я нашла только в одном месте - Питерский интернет-магазин.

Маруся, я купил в Отделе Зелёного Черенкования МСХА, что в конце Пасечной улицы...

О! Так это просто здорово! Я же там рядом живу, с другой стороны парка. А они так и не завели себе в и-нете приличный список сортов? А то у меня только их распечатаный прайс-лист, а там всё очень лаконично - "слива привитая - 63 сорта", и цена. Так может, у них и Ренклод колхозный есть, и Скороспелка красная (круглая), до кучи?

Маруся, Скороспелка красная совсем не круглая.

Маруся писал(а):Признатся, по срокам созревания, мне подходит больше Этюд. Немного пугает, что он районирован в Центрально-Чернозёмном регионе, но - попытка не пытка, ведь, например, сорт яблони Медуница вообще нет в госсорте, что не мешает ей прекрасно у меня расти.
Значит, буду сейчас по интернету лазить, искать, где продают искомые сорта.

Маруся, яблоня Медуница оч.зимостойка, пример не оч.показательный.
Смущает, что перебираете сорта из не лучших. Так плохи Ваши клИматы?
И ещё. Если так плохо, то "сажать" покупную сливу неправильно. Посадите(посейте косточкой) одну зимостойкую сливу-подвой( Тульская чёрная, Скороспелка красная, Венгерка), а к ней прививайте любую вкусноту. Тем более, рядом с Вами АндрейВ и любые черенки на МОИПе.

Маруся, не знаю, как у них, но в Лаборатории защиты растений в прошлом году Ренклод колхозный точно продавался.
http://www.plantpro.timacad.ru/index.html

АндрейВ писал(а):Маруся, Скороспелка красная совсем не круглая.

Я знаю, есть Скороспелка красная и Скороспелка круглая. Обе народной селекции.

[quote="toliam1Маруся, яблоня Медуница оч.зимостойка, пример не оч.показательный.
Смущает, что перебираете сорта из не лучших. Так плохи Ваши клИматы?
И ещё. Если так плохо, то "сажать" покупную сливу неправильно. Посадите(посейте косточкой) одну зимостойкую сливу-подвой( Тульская чёрная, Скороспелка красная, Венгерка), а к ней прививайте любую вкусноту. Тем более, рядом с Вами АндрейВ и любые черенки на МОИПе.[/quote]
Крупноплодные вкусные сорта плодят у нас крайне нерегулярно, а хочется каждый год заготавливать мегатонны варенья. А набить руку и прививать на сеянцы я ещё успею, надо сначала семью накормить, а то они меня скоро саму съедят.

amplex писал(а):Маруся, не знаю, как у них, но в Лаборатории защиты растений в прошлом году Ренклод колхозный точно продавался.
http://www.plantpro.timacad.ru/index.html

На этом сайте я вижу только список сортов яблони. Ткните меня носом, где сливы искать?

Маруся, у них на сайте списка сортов, к сожалению, нету, нужно на месте уточнять или звонить предварительно по телефону.