Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Не, не помочь мне написать. Ты пишешь свои схемы, я пишу свои, потом сравниваем и дополняем.
Смысл в том. что бы опыты провести. Мы с тобой каждый на своем огороде. Вот, к примеру, везде пишут о несовместимости бархатцев с овощами, я пробовала только с перцами и с капустой сажать. Все было отлично. Капуста наоборот была лучше, чем без низ. Надо и с другими попробовать. Например с кукурузой, а то достали подземные тли какие-то розовые.
И сверить результат. Проявлялась ли аллелопатия? Положительная или отрицательная? Может это еще и от климата может зависеть?
За основу изысканий предлагаю взять выводы Бублика, за одно и проверить не лишне.

Конечно. Я все поняла. Но бархатцы теперь не буду сеять рядом с морковкой. Это абсолютно точно не совместимые кльтуры во всяком случае для меня. В этом году я уже проэксперементировала. Морковка была ни какой даже вернее ее не было на расстоянии 70 см от кустов бархотцев. Зато кусты бархатцев были высотой с метр и шириной почти такие же (и это мелкие чернобривцы)

Вот почему я и расспрашивала о совместимости. Боюсь еще раз проколоться.

limon писал(а):Вот почему я и расспрашивала о совместимости. Боюсь еще раз проколоться.

Совместными посадками занимаюсь 3 года, поэтому ищу материал, где придётся. Вот табличка, выкопала где-то в интернете.
Благоприятное взаимодействие между травами и садово-огородными культурами (сводная таблица)
Травы Культуры
Базилик Перец, томаты
Бархатцы Картофель, розы, томаты
Бурачник Бобы, клубника, томаты, огурцы, капуста
Горчица Бобы, виноград, фруктовые деревья
Душица Бобы
Иссоп Капуста, виноград
Кервель Редис
Крапива Томаты, мята
Лаванда Бобы
Лук Свекла, капуста, салат, клубника
Мята Капуста, томаты
Настурция Редис
Одуванчик Фруктовые деревья
Петрушка Горох, томаты, лук-порей, розы, клубника
Розмарин Бобы
Ромашка Огурцы, лук, большинство трав
Тысячелистник Бобы, большинство ароматических трав
Укроп Капуста, лук, салат, огурцы
Хрен Картофель
Чеснок Розы, томаты, огурцы, клубника, свекла, морковь
Шалфей Капуста, морковь, клубника, томаты
Шнитт-лук Морковь, виноград, томаты, розы

Плохие соседи (сводная таблица)
Травы Культуры
Анис Морковь
Горчица Репа
Иссоп Редис
Кориандр Фенхель
Лук Бобы, горох, шалфей
Полынь горькая Большинство овощей
Рута Базилик, капуста, шалфей
Укроп Морковь, томаты
Фенхель Бобы, перец, томаты, фасоль кустовая, тмин, шпинат
Чеснок Бобы, горох, фасоль, капуста
Шалфей Лук
Шнитт-лук Бобы

Культуры, пригодные для смешанных посевов
Список по схеме – основная культура – : совместимые культуры.
• Капуста белокочанная – cовместимые: Салат, шпинат, редис, укроп, огурец, томат, свекла, лук-порей, сельдерей, фасоль.
• Морковь – cовместимые: Лук репчатый, огурец, томат, салат, редис, редька, чеснок, горох.
• Петрушка – cовместимые: Огурец, томат, перец, редис, сельдерей, лук-порей, горох.
• Сельдерей – cовместимые: Капуста белокочанная, огурец, томат, салат, шпинат, свекла, фасоль.
• Свекла – cовместимые: Огурец, томат, фасоль, шпинат, салат, капуста белокочанная, редис, редька, лук репчатый, кольраби, чеснок, морковь, сельдерей.
• Репа – cовместимые: Капуста белокочанная, кукуруза, горох.
• Редис – cовместимые: Огурец, томат, все виды капусты, шпинат, чеснок, все виды лука, петрушка, горох.
• Редька – cовместимые: Салат, кресс-салат, шпинат, свекла, морковь, пастернак, фасоль.
• Лук репчатый – cовместимые: Морковь, свекла, редис, кресс-салат, шпинат, огурец, укроп.
• Лук-порей – cовместимые: Сельдерей, морковь, свекла, салат, фасоль.
• Чеснок – cовместимые: Огурец, томат, морковь, свекла.
• Огурец – cовместимые: Кукуруза, фасоль, капуста белокочанная, салат, редис, шпинат, лук репчатый, чеснок, бобы, укроп, мелисса.
• Томат – cовместимые: Салат, редис, редька, свекла, морковь, петрушка, чеснок, капуста белокочанная, фасоль, кукуруза, бобы, мелисса.
• Баклажан – cовместимые: Фасоль, чабер.
• Горох – cовместимые: Все виды капусты, огурец, салат, морковь, репа, петрушка.
• Фасоль – cовместимые: Все виды капусты, кукуруза, огурец, томат, редис, свекла, сельдерей, шпинат, лук-порей.
• Бобы – cовместимые: Огурец, томат, кукуруза, редис, редька, шпинат.
• Кукуруза – cовместимые: Огурец, томат, бобы, фасоль, салат.
• Салат – cовместимые: Огурец, томат, фасоль, горох, капуста белокочанная, шпинат, редис, редька, лук репчатый.
• Шпинат – cовместимые: Огурец, томат, фасоль, капуста белокочанная, кольраби, редис, лук репчатый, морковь, петрушка, сельдерей, свекла.
• Укроп – cовместимые: Капуста белокочанная, огурец, лук репчатый.
Несовместимые для смешанных посевов овощные культуры:
Список по схеме – основная культура – : несовместимые культуры.
• Капуста белокочанная – неcовместимые: Петрушка.
• Морковь – неcовместимые: Укроп, анис.
• Сельдерей – неcовместимые: Морковь, петрушка, кукуруза.
• Редис – неcовместимые: Иссоп.
• Лук репчатый – неcовместимые: Горох, бобы, фасоль.
• Шнитг-лук – неcовместимые: Горох, бобы.
• Чеснок – неcовместимые: Капуста белокочанная, горох, бобы, фасоль.
• Томат – неcовместимые: Кольраби, укроп, фенхель.
• Перец – неcовместимые: Фенхель.
• Горох – неcовместимые: Томат, лук репчатый, чеснок.
• Бобы – неcовместимые: Лук репчатый, лук-порей, чеснок.
• Фасоль – неcовместимые: Лук репчатый, чеснок, фенхель, горох.
• Кориандр (кинза) – неcовместимые: Фенхель.
• Укроп – неcовместимые: Морковь, томат.

София писал(а): О, лимон есть предложенье! Я тут на днях собираюсь приступить к планированию совместных посадок. Я напишу свой план, ты напишешь свой. Продемонстрируем. Я добавлю то что у тебя написано, а у меня не было и ты тож дополнишь свой список моими схемами. Таким образом мы получим результаты двух лет за один год и в разных климатических условиях. Ценная инфа получится, в идеале с фотографиями.

А можно и мне? Схемы некоторые уже готовы. Но это не мой труд, а Светланы Павловны Рупосовой. Её статья о хороших и плохих соседях была в "ПХ" в прошлом году.

Бархатцы в капусте замечательно: красиво и полезно.

Вот бархатцы я и посажу между капустой. Это я вычитала у Бублика. И еще купила бамию. Он ее так хвалит. Может кто-то сажал. Нравится ли?

Сложно придется у нас http://74.125.77.132/search?q=cache:I1J ... cd=1&gl=ru

Да Тамара, я тоже это прочитала, но ведь хочется попробовать. Посмотрим. А там как будет

Морошинка писал(а):

София писал(а):...приступить к планированию совместных посадок...[/quo
А можно и мне? Схемы некоторые уже готовы...

Морошинка, не только можно, но и нужно для нас для всех.
В идеале вижу так: фото этой совместной грядки, описание "соседей" с указанием расстояния между ними, даты посева посадки, т.е. процесс организации совместной посадки. И самое главное комментарий по совместимости. Потом собрать это все до "кучи" и получится некая "энциклопедия совместных посадок".

София, может я не права, но "для чистоты эксперимента" надо бы наверное посадить эти же культуры и отдельно, чтобы определить , что при данных климатических , агрономических ( ) и прочих условиях , т.е при одинаковом уходе растения в смешанных посадках дали лучший или худший урожай по сравнению с "традиционным" способом выращивания.

Совершенно верно.

София писал(а):У него еще книги есть. Какую Вы прочитали? "Меланжевый огород"?

Батюшки увидел название " Меланжевый огород" и рванулся к к книжной полке и обнаружил, чго оставил при переезде в предидущем городе.А оставил потому, что ничего интересного в ней не на шел. По моему мнению лучше сажать морковь отдельно,лук отдельно(остальные советы не к месту мягко говоря). Кстати сегодня я вернулся с первого дня КПК(ккурсов повышения квалификации.) У меня был вариант-или хорошо посидеть с коллегами или высказать пару мыслей на сайте И если я ещё попадаю по клавишам, значит сайт победил!!! Дачный сайт помогает бороться с пьянством и алкоголизмом.ЧУДО!!!!

София писал(а):У него еще книги есть. Какую Вы прочитали? "Меланжевый огород"?

Извени София если ,что не так сказал, но как утомительно ухаживать за разными посадками на одной грядке. А мы с вами насколько я смог понять хотим достичь приемлемый результат с наименьшими усилиями.Пришлось редактировавть не так просто бороться с зелёным змием как казалось.

Северянин писал(а):... утомительно ухаживать за разными посадками на одной грядке...

Чем утомительнее? Не очень понимаю. У меня под помидорами Де Барао растет морковка. Уже можно не мульчировать. Земля укрыта морковкиными косами и дольше остается влажной после полива. Поливаются вместе. Пасынковать помидоры не мешает. Сорт моркови поздний. Что б собирать по позже.

Северянин писал(а):...мы с вами насколько я смог понять хотим достичь приемлемый результат с наименьшими усилиями...

Да, правильно. И одна грядка помидорно-базиликово-морковная требует меньше усилий, чем две помидорная и морковная. Воды, времени на подготовку грядок, семян седератов, материала (пленки) для временного укрывания в половину меньше. И вредителей меньше.
Если мне не использовать совместные посадки, то от половины овощей, корнеплодов и трав прийдется отказаться. На двух сотках не очень-то размахнешься. Вот и пытаюсь собрать с двух соток как с четырех. И тыква поэтому растет у меня на душе.
Чуть не забыла еще ж деревья: абрикосы, яблони, черешня, груша, слива, персик. Кусты и цветы. Это тоже нужно.
Мне легче дольше позаниматься одним квадратным метром, чем тремя. Даже если б мне сейчас соток десять, я б под огород все равно использовала не больше четырех, может и меньше.

София писал(а):

Северянин писал(а):... утомительно ухаживать за разными посадками на одной грядке...

Чем утомительнее? Не очень понимаю. У меня под помидорами Де Барао растет морковка. Уже можно не мульчировать. Земля укрыта морковкиными косами и дольше остается влажной после полива. Поливаются вместе. Пасынковать помидоры не мешает. Сорт моркови поздний. Что б собирать по позже.

Северянин писал(а):...мы с вами насколько я смог понять хотим достичь приемлемый результат с наименьшими усилиями...

Да, правильно. И одна грядка помидорно-базиликово-морковная требует меньше усилий, чем две помидорная и морковная. Воды, времени на подготовку грядок, семян седератов, материала (пленки) для временного укрывания в половину меньше. И вредителей меньше.
Если мне не использовать совместные посадки, то от половины овощей, корнеплодов и трав прийдется отказаться. На двух сотках не очень-то размахнешься. Вот и пытаюсь собрать с двух соток как с четырех. И тыква поэтому растет у меня на душе.
Чуть не забыла еще ж деревья: абрикосы, яблони, черешня, груша, слива, персик. Кусты и цветы. Это тоже нужно.
Мне легче дольше позаниматься одним квадратным метром, чем тремя. Даже если б мне сейчас соток десять, я б под огород все равно использовала не больше четырех, может и меньше.

Пытался когда-то выращивать в совместных посадках. Мне показалось неудобным-одну культуру надо бы подкормить, а другую скоро убирать и подкормка ей не нужна(чтобы не нахватала нитратов). В такой тесноте сложно бороться с сорняками(плоскорез сложно засунуть). Да и в дачной периодике временами читаю заметки, что не очень пугаются вредители растущих рядом соседей.О том, что растущий рядом лук не помогает от морковной мухи по моему кто-то писал в теме про морковь.

Северянин писал(а): ...Пытался когда-то выращивать в совместных посадках. Мне показалось неудобным-одну культуру надо бы подкормить, а другую скоро убирать и подкормка ей не нужна(чтобы не нахватала нитратов)...

Вот поэтому я и не сажу огурцы с луком. На первом этапе чудная компания, а во второй половине нескладухи с поливом. Огурцам надо, луку нет.
На планирование совместных посадок уходит много времени, что б потом не случалось таких "конфузов", как в Вашем примере. Удобно будет или не удобно зависит от того, насколько Вы правильно выбрали соседей на грядке во время планирования. Все ли учли.

Северянин писал(а): ... В такой тесноте сложно бороться с сорняками(плоскорез сложно засунуть)...

"Пусть деревья не качаются и тогда не будет ветра" - сказал воробей-малыш воробьихе.
У меня нет плоскореза. Нет в нем необходимости. Прополки нет. Совместные посадки огранизуются для того, что б не дать шансов сорнякам. Грубо говоря там где может вырасти сорняк должно расти культурное растение. Не сорняки должны глушить культурных, а наоборот!
К примеру, основная культура на грядке требует расстояния между кустами 50 см. Между ними можно посадить те, которые требуют расстояния 25 см. Между первой и второй культурой третья, требующая расстояния 12 см. Подбираются растения с оглядкой на требования к поливу, освещению, тип корневой системы, аллелопатию. Совмещать легче по принципу "плод" + "корнеплод" + "лист". Есть и исключения (лук+морковь). Есть так же расстения, выращивать которые можно только отдельно, к примеру фенхель.

Северянин писал(а): ... Да и в дачной периодике временами читаю заметки, что не очень пугаются вредители растущих рядом соседей. О том, что растущий рядом лук не помогает от морковной мухи по моему кто-то писал в теме про морковь.

Это очень упрощенный взгляд. Есть метод, а есть система. Начинаю говорить не по-русски, попытаюсь мысль донести
"Выдернутый" из системы один метод вряд ли работает.
У меня на баклажанах не было ни одного жука. Вокруг соседские огороды были оранжевыми, как бы они ни брызгали и не собирали. Я не делала ничего. Мои 6-ть баклажанов росли на "клумбе" из лобулярии приморской. Вывод "лобулярия отпугивает колорадского жука" будет не верным. Я думаю жуку на нее плевать. Не было его потому что находя "еду" по запаху не смог найти баклажаны или не было нужды их искать если вокруг такие шикарные столы для него накрыты (у соседей). Морковная муха, судя по всему, находит морковь таким же образом, по запаху. Сколько потребуется лука чтоб замаскировать запах морковки? Это зависит от кол-ва моркови и какие грядки вокруг данной (пахучие или нет), от того как соседи Ваши ее садят (отдельно или с луком). Т.е. задача огородника сделать свою морковную грядку менее привлекательной для мухи, чем соседские
Для отвлечения внимания подземных вредителей использовать корневые выделения других растений.

Я не претендую на абсолютную правильность. Для себя определила задачу - сделать огород менее вкусным, менее пахнущим, менее просторным, т.е. менее удобным для вредителей и сорняков. В этом направлении и двигаюсь. Когда собираю с шести кустов столько сколько собирают с пол-огорода утверждаюсь в правильности направления.
И Вам приятного путешествия в загадочный мир природы!

Про совмещеные посадки ещё писали Сергей Дубинин"Урожайная грядка-короб" и Курдюмов"Умный огород" Жирмунская"Огород без химии"Если тема заинтересовала и всретите где стоит купить.

Я полностью согласна с Софией. Во всяком случае смешенные посадки я очень уважаю и считаю, что морковь и лук друг другу помагают. Единственное сложно, мне например, сеять морковку пореже в междурядьях лука, но это от того, что семена очень мелкие и всходят медленнее лука. В этом году купила дражжированные семена и посею морковку на неделю раньше чем лук. А так я только за смешанные посадки.

Всем здравствуйте.

Долго я здесь не появлялась.

София, только сейчас увидела ваше мне сообщение, послала Вам ответ.

Начался новый сезон. У меня вопрос, можно?

Сегодня посадила редис на высокой грядке, которую готовила с осени (прочитала в книге Жирмунской), под агроволокно. А теперь не знаю, поливать мне его сейчас или нет?

Еще прочла, что ранний редис может съесть блошка крестоцветная. И живет она в почве и агроволокно не спасет поэтому. А можно золой посыпать и хорошо бы удобрить, но не азотным удобрением, а стебли подсолнечника, если их сжеть богаты калийным удобрением, хочу сжечь и посыпать редиску. Вопрос: не аллеалопатична ли будет зола из стеблей подсолнечника для редиса? Что мне делать? Сыпать или не сыпать или как-то по другому избавиться от мошки? В смысле подсадить что-то? Химию не предлогать.

Еще у Бублика прочитала, что можно полынь настоять и поливать и этим редис от блошки, полынь у меня даже сейчас имеется на участке живая, вот только я читала, что она аллеалопатична, редису от полыни плохо не станет? Спасибо заранее за ответ тому, кто откликнется.

gena ! Хочу Вам пояснить, что книги Жирмунской - это всего лишь перевод с иностранного языка. Это я на всякий случай, чтобы Вы не подумали, что она практик.

Ну, да а я к тому ж еще и не теоретик, я вообще ничего не знаю. А она там описывает опыт немцев по усройству этой самой грядки, мой муж ее могилкой называл (грядку в смысле), теперь под агроволокном она поприятнее выглядит. А Вы мне ничего не посоветуете по поводу моей редиски?

Что-то Вы про редиску спрашиваете в книжках? Поспрашивали бы в овощах, там все раскажут: что было, что будет, на чем сердце успокоится.
А что блошка в вас - "самый страшный зверь" для редиски?

gena писал(а):...Вопрос: не аллеалопатична ли будет зола из стеблей подсолнечника для редиса? Что мне делать? Сыпать или не сыпать или как-то по другому избавиться от мошки? В смысле подсадить что-то? Химию не предлогать...

Применить к золе "аллелопатична" нельзя. Это свойство живых организмов. Если "переборщить" с золой, то будет плохо редиске из-за попадания в щелочную среду.
Таня, мне крестоцветная блошка не давала и одной штуки редиски вырастить. И зола не помогала. Т.е. та концентрация которая разгоняла блошек была для редиски занадто, а меньшее кол-во не работало "отгонятелем".
Теперь нашла на нее управу. Чередую рядки редиски с салатом. Ряд редиски через 6-8 см. ряд салата, снова редиска, снова салат и т.д. Салат "Одесский кучерявец",с другими пока не пробовала. Пока салат на грядке ни одной блохи на редиске.

София писал(а):[ Салат "Одесский кучерявец",с другими пока не пробовала. Пока салат на грядке ни одной блохи на редиске.

Одесский куерявец ИМХО самый вкусный салат и у меня они тоже с редиской всегда вместе растут. Блошка тоже особо не беспокоит, уж не знаю из-за салата или как.

Из-за салата.

Rom165 ! Одесский кучеревец форева Сколько сортов не сеяли - этот самый лучший.

Так случайно был определен лучший сорт салата

София,спасибо,обязательно попробую и одесского кучерявца и в со четании с редисом.

Ромашка! Я на этом форуме никого не знаю, а спрашиваю здесь, потому что здесь мне отвечали и у меня была тайная мысль, что мне подскажут, что же посадить вместе, чтобы блошка не нападала. так и случилось.
Спасибо огромное Софие. одесский кучерявец у меня как раз есть и в субботу же подсажу его. А сегодня я ездила и на всякий случай поподсовывала под агроволокно корки цитрусовых, а вдруг поможет. За ответ о золе спасибо огромное!!! Я сожгу бадылки и удобрю место для картошки. Я сегодня топинамбур посадила. Бублик его очень хвалил. Ленивый угол хочу организовать как у него. Я действительно ничего не умею, те идеи которые мне понравились и которые мне подходят постараюсь воплотить в жизнь.

gena ! Ромашка сделал справедливое замечание. Здесь большинство знакомо виртуально, поэтому в следующий раз добро пожаловать в соответствующую тему.

Ну вот , Вы все обсуждали книгу Б.А.Бублика
"Ваш огород - непривычный подход к привычным вещам" , а я ее нигде найти не могла.
Теперь нашла, где можно ее скачать. Может кому-нибудь пригодится. Тока чур не бить, там еще и Курдюмова книга есть.
http://romeo.blogrus.ru/post/1748/11237

Аленка, интересно Ваше мнение.

А я скачала, но еще не смотрела

И Ваше мнение очень интересно. Фсе, пошел Бублик по рукам (в хороше смысле)
А у меня соседи снова клумбу перед моим домом облагородили...традиционными методами - листья сожгли, все перекопали и полили зечем-то, видать для пущей красоты...да уж, красота не описуемая... Не, надо табличку ставить "Не жечь, не копать. Убъет". Летом опять прийдут спрашивать почему это у тебя в огороде на камнях растет, а у нас нет. Теперь скажу "А перед домом теперь и у меня не растет."

Нет, ну добрая Вы...Я бы давно рванула малой бомбой, и пусть себе обижаются.

София писал(а):Аленка, интересно Ваше мнение.

София, пока не успела прочитать - обрезАла яблони, устала с не привычки. Вечерком, если не усну, почитаю.

Просто кваша писал(а):Нет, ну добрая Вы...Я бы давно рванула малой бомбой, и пусть себе обижаются.

Не умею я ругаться и не люблю. Сама страдаю потом больше...
Теперь я знаю смысл этого поведения. Претендуют на клумбу под моими окнами. У них же под окнами ничего не растет. А в глазах других соседей раз мне клумба не нужна - не жгу костров осенью и весной и не копаю три раза в год - они могут ее занять. Вот так-то.

София! А если посадить там что-нибудь поколючее

Я тоже не люблю ругаться. Только ежели стих вовремя найдет могу рвануть. Но еще больше я не люблю, когда меня используют.

solka, Просто кваша, я наверно подарю книгу Бублика соседям и буду проговаривать все свои действия. Или курсы открою по востановлению почвы и договорюсь с с/х преподавателем.
На нашей улице никто не слышал слова "компост". Проблемы почвы решаются просто - завозишь столько-то камазов земли и все. Через несколько лет снова завозишь...А если нет денег на землю, то с чистой совестью засыпается мергелем или щебенкой. Ничего ж не растет, только грязь разводится. Они не виноваты - не знают другого способа. Если я оставляю листву осенью вокруг дерева, спрашивавают (не без иронии) - "боишься что дерево замерзнет?" Если попрошу бадылку, которую собираются сжечь и отнесу на огород, то это рассказывают в качестве анекдота.

У нас на стройке ночным сторожем работает сосед. Он все время ко мне пристает, что участок нужно вскапывать, траву всю убрать, компостные кучи мои его просто раздражают, говорит некрасивые они. А мне очень нравится метод Бублика. Хочу все выращивать как он, если получится.

Все получится, у меня же получилось не смотря на 8-ми часовый рабочий день...

Интересно было после прочитаных книг увидеть автора и послушать его в видеоварианте.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1604719
Это видеозапись 2 ч 40 мин. семинара в Борисполе. Немного усечённая, но посмотреть интересно. Практические советы в основном во второй части.

Прочитал книжку, посмотрел семинар. Человек путается в понятиях. Клещевина = касторовая фасоль. Между кустами картофеля на полном серьёзе советует высаживать ОСОТ.Опять Слащилин и иже с ними. Но если кому-то этот бред интересен - ради бога. У каждого авантюриста найдутся последователи .

А что? Семена на фасоль похожи

тамара писал(а):А что? Семена на фасоль похожи

Из клещевины касторовое масло делают, вот и получается - "касторовая фасоль".

тамара писал(а):А что? Семена на фасоль похожи

Да вылитый насосавшийся клещ, с фасолью даже ассоциации не возникает.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\