Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
"Известкование. Удобрение семечковых и косточковых культур."бодж писал(а): Это состояние побегов, если кто то подскажет , чего не хватает этим "дровам", буду благодарен,(про пилу, я уже слышал) )
Колонновидный сорт такой же сорт яблони, только это мутант с укороченными междоузлиями. Так же реагирует на карликовый подвой, т.е. в лучшую сторону. И на мой взгляд "современность" колонновидных сортов будет проявляться именно в подборе подвоя под них. Вы спокойно можете перепревить свои неплодоносящие колонны на 62-396 или М9 и результаты вас порадуют, поверьте.бодж писал(а):Смущает что на рекламных фото, как раз приколы, метровая палка и десять.... яблок. Дальше то что будет у этих современных?
Александр Кузнецов писал(а):Вы имеете в виду Качалкина М.В.? Нет, не был, это очень далеко, приехать ко мне. И общения как-то не сложилось. Видимо очень занятой человек?тамара писал(а):Александр! Интересно, а Михаил Витальевич знает о Ваших опытах в селекции? Не был ли он у Вас в гостях?
Хотя, небольшую консультацию (но очень ценную для меня) я получил. Это было по переписке, в январе 2005 года. С этого момента больше не общались. Вся переписка не сохранилась, но вот цитата и одного из писем:
"Спасибо, Александр, за Ваше письмо с ценной информацией о поведении растений (речь о колоннах), в Вашем регионе.
На счет Вашего вопроса,.. по всей вероятности повышение микробиологической активности почвы приводитк глубоким изменениям в структуре поглощения питательных веществ корневой системой. Вследствии этого растения реагируют активным ростом и закладывают цветковые почки. Возможно это связано или с поглощением фитогормонов, непосредственно из почвы, или их более активным синтезом в растении. По литературным данным существует некий "гормон цветения", который пока не обнаружен, но о его существовании говорят косвенные данные..."
Письмо датировано 24 января 2005 г. У меня сохранилась его распечатка. А архив полный в почтовике утерян.
Но, для меня и эта информация и консультации специалиста по колонновидной яблоне были и остаются очень ценной наводкой в вопросе выращивания этих форм яблони. И привело к поиску ответов о фитогормонах, и их происхождении. И из консультаций с учеными микологами выяснилось, что на сегодня описано около 100 фитогормонов, типа гиббереллинов. Которые растения получают от грибов. Особенно в Микоризе. А я как раз использовал и использую целую группу лесных "шляпочных" грибов. То, есть, это настоящий микоценоз почвы, по типу природного лесного..
У продажных яблонь подобного толка часто с подвоем бодяжат чёрти что..Крупномер писал(а):Увидим! Я 3 посадил МО. Правда 2 у родственницы, без пригляда почти, но верю в лучшее, а ежеле что, на черенки их (для лопат)...
Сущая чепуха, это НЕ одно и то же, укорочение междоузлия у мутантов бывает значительно более выражено нежели замедление суммарного линейного годового прироста, а эффект карликовых подвоев обратный и строение/архитектуру дерева не изменяют.yri писал(а): Колонновидный сорт такой же сорт яблони, только это мутант с укороченными междоузлиями. Так же реагирует на карликовый подвой, т.е. в лучшую сторону.
Может быть и так но выражаясь вашим языком оно это укорочение нафиг не нужно, т.к. если сорт плодоносит на всех видах п.о. то всегда приходится делать прореживание. Что, собственно я и пытался показать выше. А если делается прореживание значит не хватает места на ветке, так для чего ещё междоузлия укорачивать? Для красоты?BECHA писал(а):Сущая чепуха, это НЕ одно и то же, укорочение междоузлия у мутантов бывает значительно более выражено нежели замедление суммарного линейного годового прироста, а эффект карликовых подвоев обратный и строение/архитектуру дерева не изменяют.
Нет, это не так, вы сделали абсолютное утверждение которое верным не является.yri писал(а):Может быть и так но выражаясь вашим языком оно это укорочение нафиг не нужно, т.к. если сорт плодоносит на всех видах п.о. то всегда приходится делать прореживание. Что, собственно я и пытался показать выше. А если делается прореживание значит не хватает места на ветке, так для чего ещё междоузлия укорачивать? Для красоты?BECHA писал(а):Сущая чепуха, это НЕ одно и то же, укорочение междоузлия у мутантов бывает значительно более выражено нежели замедление суммарного линейного годового прироста, а эффект карликовых подвоев обратный и строение/архитектуру дерева не изменяют.
Вы правы. Да и я уже с этим сталкивался. Но, сроку им чтобы себя показать года 3 макс. и если что не так пойдет - на дрова. Плакать над ними не станем, тем более, что я ни разу не фанат колонн, да и посажены они в уголки, где мало что влезает, так, больше для интереса...BECHA писал(а):У продажных яблонь подобного толка часто с подвоем бодяжат чёрти что..Крупномер писал(а):Увидим! Я 3 посадил МО. Правда 2 у родственницы, без пригляда почти, но верю в лучшее, а ежеле что, на черенки их (для лопат)...
Вот как примет, мой тётка купила недалеко от Кольчугино-Александров две яблони "Мелба" из "питомника" продававшего сажены из ангара и они уже 4 года, сейчас пятый медленно растут и ещё не плодоносили.. к вопросу о пригодности карликовы подвоев в Средней Полосе для плодоводства.
И не только. Карликовые подвои не следует рекомендовать (и использовать, соответственно) для "любителей". Потому как растения на таких подвоях требуют повышенного внимания и ухода, и особенно это касается регулярного полива. А если садовод любитель бывает на своих "6 сортах" набегами (от случая к случаю), то растения на таких подвоях не только плохо растут, но и вовсе могут погибнуть.BECHA писал(а): .. и они уже 4 года, сейчас пятый медленно растут и ещё не плодоносили.. к вопросу о пригодности карликовы подвоев в Средней Полосе для плодоводства.
К вопросу "проеживания плодов", который поднял Юрий.Если у вас возникает вопрос зачем междоузлия укорачивать, то очевидно дабы повысит облиственность ветки и интерцепцию ей солнечного света, энергии что может иметь смсыл при узких формировках типа Тол Спиндл (узкой оси).
А это пример такой САМОформировки кроны у потомков сорта Важек-Макентош, даже производных от ГФ Сибирки! При том на собственных корнях!Александр Кузнецов писал(а):
Но, сама мутация колонновидного типа в виде сорта Важек-Макентош, тут не повинна. Имеет ряд интересных преимуществ.
Для меня, например, абсолютно конкретных с практической точки зрения. Это толстый мощный ствол, с прочной очень древесиной. Обрастание этого ствола не требующего дополнительной обрезки. Способность плодоносить по всей длине этого ствола на коротких плодовых прутиках, тоже очень прочных, типа "спур". При том хорошую облиственность. То есть всё то что и позволяет иметь готовую (от природы) формировку "типа Тол Спиндл (узкой оси)". В чем Вы, Игорь, совершенно правы.Если у вас возникает вопрос зачем междоузлия укорачивать, то очевидно дабы повысит облиственность ветки и интерцепцию ей солнечного света, энергии что может иметь смсыл при узких формировках типа Тол Спиндл (узкой оси).
BECHA писал(а):вы сделали абсолютное утверждение которое верным не является.
Уважаемые коллеги! Давайте так. Ответьте на вопрос. Если взять два лучших сорта по урожайности, причем один коллоновидный, другой обычный типа Белорусское Сладкое, Либерти, Флорина, Пинова и т.д. привить на подвой одного сорта, например М9 и сравнить, ну скажем на 3 год урожайность и качество плодов, что будет лучше?Александр Кузнецов писал(а):Однако, и среди колонн есть такие формы, у которых "шпорцы" удлиненные, до 10-25 см. И тогда места для формировки плодов вполне хватает". А у сортов карликов с короткими "шрорцами", плоды сами себя "прореживают". При росте завязи, лишние просто отрывает, ввиду короткой плодоножки. Плодоножка удлиненная только у колонн-ранеток и колонн-полукультурок.