Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос к вам. А что необходимо сделать чтобы повысить зимостойкость разреженно-ярусной кроны

Ничего.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ответ. При формировке разреженно-ярусной кроны надо заложить в нижнем ярусе всего две, а не три скелетные ветки.

Ответ не правильный. В РЯК внизу закладывается 1 ветвь, остальные с шагом по кругу. Формировать РЯК надо правильно. Р.П. Кудрявец: http://www.bestgardener.ru/gardening/obrezka06.shtml
Если вместо РЯК у Вас сформирована Мутовчато-ярусная крона, так и называйте правильно. Тогда и будет то вымерзнет, то обмерзнет. А теорию можно подвести под что угодно, было бы желание.

Витал писал(а):Вы ведь Жигулевское не специально сформировали в виде чаши?

Посадил небольшой однолеткой осенью 1993г. Весной сильно укоротил по совету агронома питомника, где покупал саженцы.
Больше ни каких обрезок, кроме санитарных и веток, направленных внутрь кроны.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):...
Возможно 10 см будет достаточно , а лучше даже 15 см. При закладке ветвей с растоянием в 5-7см между ветвями, что будет когда диаметр ветвей достигнет 5-7 см. Все ведь сольется.

Владимир, точно. С возрастом получается "плоский стол" со скелетом из высокозимостойкого подвоя. Отхождения "смотрят" в разные стороны света. Нежные сорта прививаются в их продолжения.

BHAKT писал(а):

Витал писал(а):Вы ведь Жигулевское не специально сформировали в виде чаши?

Посадил небольшой однолеткой осенью 1993г. Весной сильно укоротил по совету агронома питомника, где покупал саженцы.
Больше ни каких обрезок, кроме санитарных и веток, направленных внутрь кроны.

Понятно. Но только это не чаша. В вашем случае такую формировку скорее можно назвать выращиванием в кустовой форме.
Потому, как у Вас отсутствует штамб, как таковой. Такая формировка принята например в Сибири. А в вашем случае она подошла к среднезимостойкому сорту Жигулевское.

Витал писал(а):Понятно. Но только это не чаша. В вашем случае такую формировку скорее можно назвать выращиванием в кустовой форме.
Потому, как у Вас отсутствует штамб, как таковой.

Да, штамб всего сантиметров 20, да ещё дерево со временем заглубилось.

BHAKT писал(а):

Витал писал(а):Понятно. Но только это не чаша. В вашем случае такую формировку скорее можно назвать выращиванием в кустовой форме.
Потому, как у Вас отсутствует штамб, как таковой.

Да, штамб всего сантиметров 20, да ещё дерево со временем заглубилось.

Фото404.jpg

На правой ближней скелетной ветви просматриваются отслояния коры,как солнечный ожог.Или обман зрения?

Zener писал(а):На правой ближней скелетной ветви просматриваются отслояния коры,как солнечный ожог.Или обман зрения?

Да, бывает, где не было побелено. Применяю лак-мастику Долматова - помогает.

BHAKT писал(а): По живучести возникает проблема, только когда подпорка под веткой с урожаем слетает и она ломается.

А дела с живучестью не совсем-то радужны(эт если пустить на самотёк,без лечения морозобоин и ожогов).

Zener писал(а):...если пустить на самотёк...

Конечно, уход нужен, но поражения не критичны. Ядами не пользуюсь, а так помогаю дереву, чем могу.

BHAKT, Дело в том ,что на даче родителей растёт Жигулёвское,с южной стороны дома уже 30 лет.И подмерзания и ожоги штамба и развилок скелетных ветвей после вступления в плодоношение-обычное дело.Таков сорт.

Zener писал(а):подмерзания и ожоги штамба и развилок скелетных ветвей после вступления в плодоношение-обычное дело.Таков сорт

Для Башкирии это ещё более актуально и низкоштамбовая формировка чашей (или кустовая как определил Виталий) повышает живучесть дерева, по сравнению с РЯК.

BHAKT писал(а):Для Башкирии это ещё более актуально и низкоштамбовая формировка чашей (или кустовая как определил Виталий) повышает живучесть дерева, по сравнению с РЯК.

Логичный вывод-прятать под снег низкий штамб с развилками.

Мне нравится, когда деревья кустами, но не такими большими.

Низкоштамбовая форма принята за основу в местном селекционном центре в Кушнаренково.
Меня в свое время это удивило, да и коллекционный сад смотрится не очень хорошо.
Нижние ярусы отходят на деревьях под острым углом. Что не придает им прочности.
Потом подумал, что может они пытаются, как можно меньше вмешиваться на процесс формирования кроны у сортов проходящих испытание.
Смотрел я например, на яблоню сорта Скала, черенок которой чуть ли не привез сам Савельев.
И думал, как же они её пытаются сформировать.....

vp писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Вопрос к вам. А что необходимо сделать чтобы повысить зимостойкость разреженно-ярусной кроны

Ничего.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ответ. При формировке разреженно-ярусной кроны надо заложить в нижнем ярусе всего две, а не три скелетные ветки.

Ответ не правильный. В РЯК внизу закладывается 1 ветвь, остальные с шагом по кругу. Формировать РЯК надо правильно. Р.П. Кудрявец: http://www.bestgardener.ru/gardening/obrezka06.shtml

Если вместо РЯК у Вас сформирована Мутовчато-ярусная крона, так и называйте правильно. Тогда и будет то вымерзнет, то обмерзнет. А теорию можно подвести под что угодно, было бы желание.

Всем вроде бы уже стало все ясно по этой проблеме, как появилось это сообщение.
Вот ваше то сообщение не правильное.
Я обладаю достаточным интелектом чтобы отличить разреженно-ярусную крону от мутовчато-ярусной. Вы даете ссылку на информацию в интернете автором которой является Кудрявец Р.П. Но в интернете можно напечатать что угодно и подписаться кем угодно. Там написано что ветви в нижнем ярусе должны быть расположены через 15 см друг от друга.
Вот информация из книги Формировка и обрезка садовых деревьев Р.П. Кудрявец. М. 2009 г. изд. Астрель стр 55.

"Мутовчато-ярусная крона. Первый ярус включает 4-5 ветвей, образующихся из смежных почек или при очень сближенном их размещении из почек расположенных через одну."

"Разреженно-ярусная крона. В нижнем ярусе можно иметь три ветви.... Расстояние от мутовки до одиночной ветви..."

"Комбинированная крона. Имеет 5-8 основных ветвей. Первые 2-3 закладываются сближенно с интервалами 6-15 см.."

Это написано Кудрявцем в его книге. Кем написано на вашей ссылке в интернете не ясно. Но ясно то, что в интернете под названием Разряженно-ярусная крона описана Комбинированная крона.

Изначально же разговор шел о Разряженно-ярусной кроне, а вы приводите для сравнения Комбинированную крону.
И давно уже всем стало ясно, что Мутовчато-ярусная крона будет сильнее повреждаться при суровой зиме.