Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4901

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):[ а вот САТ, необходимый для яблонь, особенно зимних сортов Александру (Северянин) надо учитывать в первую очередь, для него это будет поважнее их вкуса и зимостойкости (очень жаль, что информацию по САТ для сортов яблонь никто не указывает).
Всё таки оговоритесь что это не тот САТ что обычный, а сумма температур выше +5 С, причем в светлое время суток когда в листьях яблони протекает фотосинтез.

Северянин слишком рано яблоки собирает, не учитывает что яблоки держат заморозки до -5 С. Из поздних ему рекомендую именно Керр которая и ниже держит из-за высокого % р-римых в-в, (из осенних Честнат).
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4902

Сообщение BECHA »

Бендер Задунайский писал(а): о сорте Славянка (ВНИИС)).
Так оригинатор ведь Мичурин, а не загадочный "вниис".. :wink:
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4903

Сообщение Северянин »

Весна - это был первый урожай, не хотелось, чтобы он попал под серьёзные заморозки и погиб. Или был украден- забор ещё не успел сделать. Но наверно дней 10 могли ещё повисеть. А не влияют ли такие заморозки до -5 на хранение яблок? И кстати для груш и слив тоже САТ нужно выше +5 считать? И получается нужно каждый день при подсчете учитывать долготу дня?
Мой северный сад
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4904

Сообщение BECHA »

Северянин писал(а):Весна - это был первый урожай, не хотелось, чтобы он попал под серьёзные заморозки и погиб. Или был украден- забор ещё не успел сделать. Но наверно дней 10 могли ещё повисеть. А не влияют ли такие заморозки до -5 на хранение яблок? И кстати для груш и слив тоже САТ нужно выше +5 считать? И получается нужно каждый день при подсчете учитывать долготу дня?
С заморозков начнём, если повреждения клеток в результате кристаллизации воды в лёд в клетках и в растении в общем нет, то нет и необратимых изменений в живых тканях. Температуру начала кристаллизации или точки кристаллизации льда из водных растворов определяет содержание в смеси с водой веществ, а так же их структура. (Для наглядного примера разницы уст. к замораживанию клубней картофеля и топинамбура содержащих полимеры глюкозы и фруктозы с одной брутто-формулой, но разной структурой, глюкозаны, т.е. крахмал в картофеле и фруктозаны, т.е. инулин в топинамбуре. Фруктозаны в общем приводят к сильной депрессии температуры начала кристаллизации водных р-ров в отличии от глюкозанов, типичны для корней и корневищ многих многолетних растений с периодом промораживания в климатах с холодной зимой.)
Растения с заморозкоуст. частями растений не редки, пастенак и шпинат выдерживают заморозки до -7 С, ряд крестоцветных растений так же (и ниже, вспомните хрен, есть и другие растения приспособленные к промораживания, спаржа, ревевень, щавель и т.д.).
Ещё такой момент, без условно наличие той или иной вариации уст. к заморозкам разных частей вегетирующих растений, в том числе и в зависимости от генотипа, в связи с чем изучали уст. к заморозкам распускающейся листовой пластины яблони и оказалось что значительных вариаций среди разных форм ("видов") яблони нет, температура повреждения 1/2 ткани растения около -7 С.
С плодами, яблоками, несколько иная ситуация, в них концентрация как сухого так и растворимого вещества (часть которого сахар фруктоза) может среди яблони сильно варьироваться, что сильно влияет депрессия температуры начала кристаллизации воды (термодинамические и кинетические причины, в последнем случае в результате образования переохлажденного вязкого р-ра, фаза "стекла").
У Керр содержание р-римых в-в может варьироваться, 14-18%.

Температурная зависимость фотосинтеза это лишь часть, хотя и определяющая, температурной зависимости роста растения (при постоянной интенсивности света, спектре и общей энергии), а урожайность плодов или иных частей растений ограничено, но как ни странно не всегда напрямую зависит от потенциальной эффективности фотосинтеза так как при эффективность фотосинтеза снижается при увеличении концентрации фотосинтезатов, сахаров в частности в фотосинтезирующих тканях растения при отсутствии куда "сливать" или депозировать сахара/фотосинтезаты (называется "карбон синк" или сток углерода).

В общем о механизме фотосинтеза тут:
http://tnau.ac.in/eagri/eagri50/PPHY261/lec11.pdf

Температурная зависимость фотосинтеза и температурная адаптация растений:
http://publish.uwo.ca/~dway4/files/Yamo ... 202013.pdf
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... 8239,d.cWc

Зависимость эффективности фотосинтеза от стока углерода:
http://jxb.oxfordjournals.org/content/5 ... 3.full.pdf

Отвечая на ваш вопрос, да, и груша с яблоней это растения прохладного климата с фотосинтезом по С3 типу. Да, для этих растений фотосинтез имеет ощутимую эффективность при температурах выше +5 С (в светлое время суток!). Да, низкие ночные температуры могут влият на депосит фотосинтезатов и потенциально снижать эффективность фотосинтеза.
Да, неплохо бы расчеты суммы теператур вести для светлого времени суток интегрально по времени.
К примеру расчеты САТ для кукурузы делают для дневного времени суток с поправкой на ограничения по росту в ночное время суток (но у кукурузы иной температурный режим биохимических процессов, растение тропическое и с С4 фотосинтезом).
По хорошему жалательно наличие селекции в прохладном климате с более строгим отбором по зимостойкости, скажим где нибудь в Великом Устюге, дело не только в зимостойкости, но и холодостойкости, у вас не Алтай и не Эстония.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4905

Сообщение yri »

Пару заметок о скороплодности сортов.
Имея небольшую коллекцию сортов испытанных на различных подвоях заметил следующее.
Самым скороплодным сортом на данный момент у меня является Заря Краснокутска. Черенки присылал форумчанин из Белоруссии. Его описания подтвердились полностью. Сорт закладывает 90% цветочных почек даже на сеянце. Я не представляю что будет на клоновом подвое. Сколько не пытался найти описание этого сорта так и не смог. Возможно это Кальвиль Краснокутский. А возможно не пошел в сорт из за этой причины-скороплодности и как следствие отсутствие роста.
На втором месте гибрид Астахова Кубань Спур Х 1-87. Закладывает около половины цветочных почек даже на сильнорослом сеянце. В кроне прививки начинают цвести на следующий год.
На 2-х летнем подвое ММ106 на следующий год цветут и имеют большой процент цветочных почек- Пинова, ХаниГолд, Краса Свердловска. Последний сорт действительно образует цветочные почки на плодовых веточках, но не требует укорачивающей обрезки, как рекомендует Котов - достаточно карликового подвоя.
Сорта которые цветут на следующий год но имеют малый процент цв. почек - Чемпион, Пам. Липунову, Брянское, Бр. Золотистое, Елена.
Ну и совсем слабенько, буквально единичные бутоны - Топаз, Зорка, Киддс Ор. Ред, Джонагоред, Спартан, Гала, В. Прайд, Мутсу, Пам. Ульянищеву, Жигулевское, Викор и пр..
Надо учитывать что даже пара бутонов может дать хороший урожай и нагрузить дерево, поэтому большое кол-во цветочных почек не есть хорошо - потребуется прореживание. Вот такие заметки из весеннего сада.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4906

Сообщение Андрей Васильев »

yri, я б еще добавил Уральское наливное. Похоже прошлогодний саженец (из зимней прививки на 106-13) заложил цветочные почки. Посмотрим что будет (правда я его пересаживал)
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4907

Сообщение yri »

Бендер Задунайский писал(а):я б еще добавил Уральское наливное.
Цветочная почка обычно закладывается на конце первичного прироста. Т.е. если внимательно рассмотреть прошлогодний прирост он состоит из двух частей - первичный прирост (апрель-июнь) и вторичный (июль-август). У Зари Краснокутска даже на вторичном приросте по всеё длинне заложена цветочная почка. Очевидно происходит дифференциация за такой короткий период.
Уральское наливное хочу попробовать как опылитель, хорошо бы знать длительность цветения.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4908

Сообщение Андрей Васильев »

yri писал(а):Т.е. если внимательно рассмотреть прошлогодний прирост он состоит из двух частей - первичный прирост (апрель-июнь) и вторичный (июль-август)
У меня где то посередине стволика.
yri писал(а):Уральское наливное хочу попробовать как опылитель,
А в чем смысл? У яблони в многосортовом саду разве с этим проблемы есть?
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4909

Сообщение Дед Мороз »

BECHA писал(а):По хорошему жалательно наличие селекции в прохладном климате с более строгим отбором по зимостойкости, скажим где нибудь в Великом Устюге, дело не только в зимостойкости, но и холодостойкости, у вас не Алтай и не Эстония.
Государство (институты) за это не возьмутся, а мы в меру возможности можем пробовать. Но у нас есть дополнительная сложность: ни один самый скороплодный сорт не успевает за наше короткое лето заложить цветочные почки на текущем приросте.
:hi: Георгий
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4910

Сообщение yri »

Бендер Задунайский писал(а):А в чем смысл? У яблони в многосортовом саду разве с этим проблемы есть?
Ну сейчас типа модно подсаживать сорта-опылители. Эверест, прф. Шпрингер. Хотя если сорта самоплодные и урожайные смысла в этом нет.
Avrora писал(а):ни один самый скороплодный сорт не успевает за наше короткое лето заложить цветочные почки на текущем приросте.
Так не бывает. Это заложено генетически у сорта. Что бы успевал надо использовать или слаборослый подвой или проводить прищипку побегов в июне.

----------------------------------

Ещё пару интересных наблюдений. Известно что сорта по-разному реагируют на тепло. Это важно при повторных заморозках весной и при неудачных микроклиматах. У меня самыми ранними начинают вегетацию сорта:
Х. Голд, Топаз, К.Ор. Ред, Бр. Золотистое.
Позже всех: Пам. Липунову, Зорка, Брянское, Элиза, Уманское Зимнее. Эти сорта полностью уходят от заморозков по цветению.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4911

Сообщение Эльвир »

Уральское наливное скороплодный сорт. Иногда и на 2-й год цветет, на 3-й точно.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4912

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):
BECHA писал(а):По хорошему жалательно наличие селекции в прохладном климате с более строгим отбором по зимостойкости, скажим где нибудь в Великом Устюге, дело не только в зимостойкости, но и холодостойкости, у вас не Алтай и не Эстония.
Государство (институты) за это не возьмутся, а мы в меру возможности можем пробовать. Но у нас есть дополнительная сложность: ни один самый скороплодный сорт не успевает за наше короткое лето заложить цветочные почки на текущем приросте.
Фото Аборигена у Виталия видели?? Тото же.. даже на сеянце. (К вопросу о скороплодности... Знаю пару человек с садами на за 62 с.ш.. "и ничего".. В Якутске какие-то "хзч" формы ягодной яблони плодоносят и тоже "и ничего".. инфо с их местного Ботсада. Ещё слышал что в Воркуте по городу посажены ягодные яблони, это всё к вопросу об адаптивности яблони. Собственно говоря яблоня близкая родственница рябины которая умудряется реализовать неплохую биопродуктивность в высоких широтах. )

О ювенильном периоде мною было на форуме упомянуто, многие современные сортоформы полученные в результате многоступенчатых скрещиваний получилось так что по техническим причинам отбирались с генами укорачивающими ювенильный период. В результате у того же Вильямс Прайд (скорее больше правило для подобных сортов являющихся результатом многоступенчатого скрещвания) ощутимая доля сеянцев начинает плодоносить на 6-ой год. Ну и карликовые подвои укорачивают ювенильный период (лучше использовать сеянцы тех же подвоев Степанова или подобных для исключения вирусов).

А что институт.. они и раньше занимались для того что чем-то заниматься, а не выведением гОдных для плодоводства сортов, в статье Седова 13-ого года расписана нужность и важность селекции триплоидных сортов, есть забавное упомянание результатов "деятельности", в результате опыления 14000 цветов пыльцой тетраплоидных сортов получено 1000 сеяцев из которых выбраны несколько сортов.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4913

Сообщение BECHA »

yri писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):А в чем смысл? У яблони в многосортовом саду разве с этим проблемы есть?
Ну сейчас типа модно подсаживать сорта-опылители. Эверест, прф. Шпрингер. Хотя если сорта самоплодные и урожайные смысла в этом нет..
Надо понимать зачем и где ЭТО делают, а не бездумно сажать бессмысленные деревья.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4914

Сообщение Александр Кузнецов »

BECHA писал(а):А что институт.. они и раньше занимались для того что чем-то заниматься, а не выведением гОдных для плодоводства сортов, в статье Седова 13-ого года расписана нужность и важность селекции триплоидных сортов, есть забавное упомянание результатов "деятельности", в результате опыления 14000 цветов пыльцой тетраплоидных сортов получено 1000 сеяцев из которых выбраны несколько сортов.
Судя по информации из статей зарубежных селекционеров, то это всего лишь фантазии на тему полиплоидов (либо откровенная "деза")?..
Потому как триплоиды, равно как и тетраплоиды НИЧЕГО не опыляют.. Точне от опыления в таком варианте ничего не получается, и получиться не может, даже в принципе.. А всё что получено (судя по описанию некоторых сортов), так это от "свободного опыления" тетраплоидов и триплоидов, по ФАКТУ.. Но, это как бы не считается "селекцией" (по этике селекционеров), вот и выдумывают чтобы выглядело более правдоподобно.. :D :lol: :oop:

Я уже писал об этом в теме Всё о колоннах. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1275
И приводил как пример http://www.agrobiology.ru/articles/b_tsatsenko.html
ГАМЕТЫ С СОМАТИЧЕСКИМ ЧИСЛОМ ХРОМОСОМ:
МЕХАНИЗМЫ ИХ ФОРМИРОВАНИЯ И РОЛЬ В
ЭВОЛЮЦИИ АВТОПОЛИПЛОИДНЫХ РАСТЕНИЙ
(обзор иностранной литературы)

"Интересно отметить, что при реципрокных скрещиваниях 2х ½ 4х и ..., используемых для получения 2n гамет, в потомстве не образуются триплоиды (эффект «триплоидного блока»). Это объясняется абортированием триплоидных семян вследствие частичного или полного отсутствия эндосперма. Ткань эндосперма формируется при оплодотворении центральной клетки зародышевого мешка одним из спермиев пыльцевого зерна. Когда эта клетка имеет соматический набор хромосом материнского растения (тип Polygonum), ткань эндосперма будет содержать два набора хромосом от материнского генотипа и один набор от отцовского, что обеспечивает успешное оплодотворение, развитие клеток эндосперма и получение фертильного потомства (соотношение материнского и отцовского геномов 2:1). При скрещивании 2х ½ 4х материнско-отцовское соотношение набора хромосом в эндосперме должно быть 2:2, а в скрещиваниях 4х ½ 2х — 4:1; в обоих случаях эндосперм абортивен."

Или вот ещё http://www.nature.com/hdy/journal/v98/n ... 0912a.html
Нередуцированных гаметы и neopolyploids в природных популяциях
(J Рэмси, Биологический факультет, Университет штата Вашингтон, Сиэтл, штат Вашингтон, США. Опубликовано на сайте 8 ноября 2006).
D.I.N.
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25.01.2014, 09:57
Репутация: 0
Благодарил (а): 22 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4915

Сообщение D.I.N. »

Dim, Здравствуйте если возможно нужен совет.Мой знакомый собирается ехать в Белоруссию, через г Минск на автомобиле после10 мая и нужен совет где можно будет приобрести саженцы яблонь с закрытой корневой системой , посоветуйте сорта зимнего срока созревания для Москвы?Буду очень благодарен за совет.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4916

Сообщение Андрей Васильев »

D.I.N., поищите в интернете питомник
Дусен (около Гомеля вроде). Место неплохое должно быть.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4917

Сообщение Dim »

D.I.N. писал(а):... нужен совет.Мой знакомый собирается ехать в Белоруссию, через г Минск на автомобиле после10 мая и нужен совет где можно будет приобрести саженцы яблонь с закрытой корневой системой , посоветуйте сорта зимнего срока созревания для Москвы?Буду очень благодарен за совет.
По правде, затрудняюсь что-либо посоветовать... После многолетних граблей с пересортами многочисленных питомников избегаю. Нужны не фирмы/названия, а личности (как тут на форуме есть). Местных таких контактов особо не имею - как нет нужды уже, делаю себе сам.. Исключение - саженцы в Институте (Самохваловичи, под Минском). Из всего ассортимента в контейнерах только у них сейчас из поздних было (убрал неинтересные):
54-118
Имант
Белорусское сладкое
ПБ-4
Топаз
Надзейны
Белана
Дарунак
62-396 Весялiна
106-13 Вербнае
Курсивом отметил - сомневаюсь в зимостойкости под Москвой, жирным - надо брать :-)
Но, возможно, они уже всё продали, позвоните в отдел питомниководства (на сайте Белсада телефоны есть).
Да и в Москве и рядом эти и другие сорта, думаю, есть, главное - у кого брать. Только не на рынке/дороге/в магазине/на выставке и т. п., Боже упаси.
Раньше бы - взял бы, что надо, постояли бы у меня до мая.
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4918

Сообщение BECHA »

Dim писал(а):
D.I.N. писал(а):... нужен совет.Мой знакомый собирается ехать в Белоруссию, через г Минск на автомобиле после10 мая и нужен совет где можно будет приобрести саженцы яблонь с закрытой корневой системой , посоветуйте сорта зимнего срока созревания для Москвы?Буду очень благодарен за совет.
По правде, затрудняюсь что-либо посоветовать... После многолетних граблей с пересортами многочисленных питомников избегаю. Нужны не фирмы/названия, а личности (как тут на форуме есть). Местных таких контактов особо не имею - как нет нужды уже, делаю себе сам.. Исключение - саженцы в Институте (Самохваловичи, под Минском). Из всего ассортимента в контейнерах только у них сейчас из поздних было (убрал неинтересные):
54-118
Имант
Белорусское сладкое
ПБ-4
Топаз
Надзейны
Белана
Дарунак
62-396 Весялiна
106-13 Вербнае
Курсивом отметил - сомневаюсь в зимостойкости под Москвой, жирным - надо брать :-)
Но, возможно, они уже всё продали, позвоните в отдел питомниководства (на сайте Белсада телефоны есть).
Да и в Москве и рядом эти и другие сорта, думаю, есть, главное - у кого брать. Только не на рынке/дороге/в магазине/на выставке и т. п., Боже упаси.
Раньше бы - взял бы, что надо, постояли бы у меня до мая.
Ну... у нас есть только не в контейнерах, а свежекопанные и в подмосковье... и Топаз и Райка (позимостойче первого) и не только.. вот Беляны с Весялиной в саженцах нет.
Дарунак.. эээ.. не могу в подмосковье рекомендовать, Имант зимостойче, да и по вкусу вы сами комментировали.. лучше уж если хотите проблемнозимостойкое, но качественное то Ариву, из кислосладкого дарунакоподобного Ремо.
Бел. сладкое р/з таки..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4919

Сообщение BECHA »

Александр Кузнецов писал(а):
BECHA писал(а):А что институт.. они и раньше занимались для того что чем-то заниматься, а не выведением гОдных для плодоводства сортов, в статье Седова 13-ого года расписана нужность и важность селекции триплоидных сортов, есть забавное упомянание результатов "деятельности", в результате опыления 14000 цветов пыльцой тетраплоидных сортов получено 1000 сеяцев из которых выбраны несколько сортов.
Судя по информации из статей зарубежных селекционеров, то это всего лишь фантазии на тему полиплоидов (либо откровенная "деза")?..
Потому как триплоиды, равно как и тетраплоиды НИЧЕГО не опыляют...
Опыляют, только у триплоидов совсем низкий выход успешно опыленных цветков и низкий выход живых сеянцев из полученных семян, у тетраплоидов лучше, НО всё равно это мартышкин труд что видно по кол-ву сеяцев упомянутых в статье выше.

Самые крупные сорта яблок НЕ триплоиды, а диплоиды, те же Вульф Ривэр, Спокэйн Бьюти, Джамбо, Фортюн, Мутсу и т.д. 300 и более грамм в среднем.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4920

Сообщение Александр Кузнецов »

Самые крупные сорта яблок НЕ триплоиды, а диплоиды, те же Вульф Ривэр, Спокэйн Бьюти, Джамбо, Фортюн, Мутсу и т.д. 300 и более грамм в среднем.
Мутсу- триплоид. Этот сорт у меня есть в коллекции. Остальные мне не известны.
Например, http://yablonya.com.ua/winter/mutsu.html
"..сорт нуждается в правильном подборе сортов-опылителей..
Жизнеспособной пыльцы создает очень мало — 0,5—2,5%, потому непригоден как опылитель. Завязывание плодов от свободного опыления — 6— 19%. Лучшие опылители: Айдаред, Глостер, Джонатан.."

А почему? Объяснение постом выше! (по ссылкам).
А не верите, попробуйте поопылять пыльцой триплоидов и тетраплоидов, если заняться больше нечем!?. :wink: :D :lol:
А я уже в этот факт лбом ударился, поверив "статье Седова"!? :wall

Это всё из того же анекдота, что "..крокодил летает, только низенько-низенько"! :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4921

Сообщение BECHA »

Александр Кузнецов писал(а):[
Жизнеспособной пыльцы создает очень мало — 0,5—2,5%, потому непригоден как опылитель. Завязывание плодов от свободного опыления — 6— 19%.:
Вы сами себе противоречите, либо не понимаете смысл термина "не пригоден"...
(Кто вам сказал что Мутсу триплоид? )
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4922

Сообщение Александр Кузнецов »

Вы сами себе противоречите, либо не понимаете смысл термина "не пригоден"...
(Кто вам сказал что Мутсу триплоид? )
Это вы сами себе и противоречите! Вот уж точно не понимая сути вопроса (судя по комментариям) :lol:
А про сорт, зачем мне кто-то должен говорить? Наберите в Гугле Malus Mutsu (Crispin), и откроется масса информации, что это сорт триплоид! :D :wink: :lol:
Для вас видимо и это новость? :roll: :dolf
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4923

Сообщение Александр Кузнецов »

Malyshev писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Так вот, в одну из зим перечисленные сорта вымерзли у меня ПОЛНОСТЬЮ по уровень снега.. А сорта Кичины В.В. : ..., Марат Бусурин (осенний) ... выжили.
Александр, а какого возраста у Вас Марат Бусурин ? Он на собственном штамбе ?
Может быть, учитывая, что это природный полукарлик с отличными углами отхождения, его уже надо добавлять в перечень хороших скелетообразователей.
Вы это о чем? Какой же это скелетообразователь? Если не выдерживает солнечных ожогов, и в условиях предгорья Алтая не выживает более 7-8 лет ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ! Как и все московские сорта, и в частности селекции Кичины В.В.

Есть более достойные скелетообразователи, 100% устойчивые к зимнему иссушению и солнечным ожогам- ГЛАВНЫМ проблемам сортов (в перечне факторов зимостойкости) для условий Западной Сибири! Их много.
Но, наш выбор остановился на гибридных формах, происходящих от Яблони Недзвецкого.. Почему? Я уже объяснял.
Например, в теме Всё о колоннах, рассказывая об антоцианах. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1290 и т.д.
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4924

Сообщение Кузинамама »

Malyshev писал(а):Может быть, учитывая, что это природный полукарлик с отличными углами отхождения, его уже надо добавлять в перечень хороших скелетообразователей.
У кого-то есть взрослые деревья Марата Бусурина ? В каком они состоянии ?
Вот обещанное фото Марата Бусурина, для понимания размера дерева, под деревом стоит девушка ростом 1м 55 см. :-) Дереву 15 лет.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/larisa-kyzina/view/916463/
Лариса
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4925

Сообщение BECHA »

Кузинамама писал(а):[

Вот обещанное фото Марата Бусурина, для понимания размера дерева, под деревом стоит девушка ростом 1м 55 см. :-) Дереву 15 лет.]
А какие у вас сорта плохо перезимовали в 2006 г.??

:bird .. не слишком ли ветвление (соответственно плодоношение) загнано на переферию?
У меня такое впечатление по оголенности скелета, ветвление не стимулировано обрезкой (отплодоносивших) веток на шип для того что бы под пеньком-шипом в 2-3 см проснулись спящие почки из которых производится обновление веток (Bevel Cuts). Это делается так как суммарный годовой прирост древесины дерева более постоянен чем годовой прирост 1 ветки, то есть больше распределение ветвления по скелету, меньше единичный годовой прирост.
Такое делают на формировке высокий спиндл:
https://extension.umass.edu/fruitadviso ... ndle-apple
(там снизу видео)
http://www.hrt.msu.edu/assets/PagePDFs/ ... dle-12.pdf
http://www.nyshs.org/pdf/-NYFQ%202012.C ... System.pdf
В общем то логично на скелетные ветви применить те же методы формировки что и для штамба высокого спиндела (оси) где отплодоносившие ветви более 3х см вырезают на шип для стимуляции новой волны ветвления на скелете.
Malyshev
Прихозовец100+
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.11.2012, 19:42
Репутация: 1
Откуда: Москва - Бронницы МО
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4926

Сообщение Malyshev »

Александр Кузнецов писал(а): Какой же это скелетообразователь? Если не выдерживает солнечных ожогов, и в условиях предгорья Алтая не выживает более 7-8 лет ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!
Спасибо. А Быстрецовское и Брусничное Вы у себя не пробовали ?
Изображение
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4927

Сообщение Кузинамама »

BECHA, так и знала, что сейчас критика обрезки начнется.... :oop: , спасибо за совет, попробую понять, что вы написали про формировку. Я знаю, что сформировано не так, как положено, но там, все, что вверх растет - это прививки всяко-разные и я не решила еще что оставить, что убрать, многие в этом году впервые плодить будут.
Спросили про углы отхождения и высоту, я показала....
BECHA писал(а):А какие у вас сорта плохо перезимовали в 2006 г.??
- никакие. Остальные высажены позже 2006 г. Марат и Аркадик самые "старые", примерно от 2000 г.
Лариса
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4928

Сообщение BECHA »

Кузинамама писал(а):Я знаю, что сформировано не так, как положено, .
Так ведь "положеного" в обрезке формировке нет, так что вы совсем зря так "самоедством" занимаетесь.
Самое любопытное что увеличение кол-во срезанной древесины зимой всегда приводит к снижений скороплодности и урожайности. Конечно ничего удивительно, тем самым тормозится развитие дерева. По этой причине предпочитают веток оставлять много и их сразу гнуть вниз на плодоношение что в общем сильно снижает рослость (груши НЕ исключение, что приятно).

Доломитовой муки по стакану-полтора на метр кв. рассыпте и по сп. коробку хлорида калия прями сейчас пока остатки влагии есть (и по полкоробка мочевины с коробком суперфосфата), по плодам - недостаток кальция (в ккомплексе с остальным для предотвращения дисбаланса).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4929

Сообщение Александр Кузнецов »

Malyshev писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Какой же это скелетообразователь? Если не выдерживает солнечных ожогов, и в условиях предгорья Алтая не выживает более 7-8 лет ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ!
Спасибо. А Быстрецовское и Брусничное Вы у себя не пробовали ?
Нет. Потому что Брусничное использовал Кичина В.В., как донор зимостойкости, при выведении сортов.. А я использовал его сорта.. Поэтому даже не стремился приобретать эти сорта..
При том что сортов-доноров зимостойкости у меня и местных (сибирских и уральских) много, одновременно и доноров вкуса.

Мне на данном этапе нужны доноры вкуса (плюс имунные сорта). Вот с ними и пытаюсь работать
Вот перечень (не полный) сортов (почти все присланы из Крыма, часть пытаюсь выращивать в кроне, часть в контейнерах, часть в укрывной культуре- на гибком штамбообразователе):
Сорта кооп

Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом
и другие (см. в ЛС)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4930

Сообщение babay133 »

Dim писал(а):По правде, затрудняюсь что-либо посоветовать... После многолетних граблей с пересортами многочисленных питомников избегаю. Нужны не фирмы/названия, а личности (как тут на форуме есть). Местных таких контактов особо не имею - как нет нужды уже, делаю себе сам.. Исключение - саженцы в Институте (Самохваловичи, под Минском). Из всего ассортимента в контейнерах только у них сейчас из поздних было (убрал неинтересные):
54-118
Имант
Белорусское сладкое
ПБ-4
Топаз
Надзейны
Белана
Дарунак
62-396 Весялiна
106-13 Вербнае
Курсивом отметил - сомневаюсь в зимостойкости под Москвой, жирным - надо брать
Дмитрий, а насколько у Вас зимостойка Белана? Как Вы считаете будет ли она зимостойка у нас? На днях заметил, что одна из прошлогодних прививок Беланы сильно подмёрзла, другие пока не смотрел, возможно и случайность. Так же хочу спросить про Память Сикоры, прививая в этом году этот сорт заметил на всём черенке рыжую сердцевину, насколько он морозостойкий?
В этом году все яблони у нас перезимовали нормально, но многие сорта, которые цвели и давали хороший урожай не цветут. :-(
Возможно подвой 54-118 так себя ведёт, но есть сорта, на этом подвое, которые отлично цветут и отлично плодоносят на нем несколько лет подряд. Самым, урожайным, вкусным, получаются Рубиновое Дуки, Голден Делишес, Радогость цветут обильно после урожаев. Так же Скала, Богатырь, Московское ожерелье, Мантет, Брянское, Джумбо помм, Алеся, Белорусское сладкое, Регент, Лигол, Гаррисон, Лобо, Орловский партизан, Кэрол, Персиянка ... Мичуринские колонны в этом году совсем не цветут. :-( Хоней крисп после урожая цветёт мало, но цветут новые деревья, Бургунди тоже не цветёт. Цветут прошлогодние прививки Серафимы :-) и много новых сортов, но год не яблочный, хотя через несколько дней всё в цветах будет, цветоеда было очень много и похоже химия на него не подействовала, пока прививал, каждый день давил штук по 200. Ловчие пояса очень хорошо помогли от муравьёв, они в этом году очень жестокие, на некоторых маолодых деревцах, где не успел установить пояс, плодухи начисто выгрызли как на яблонях так и на грушах. Преодолеть пояса им не удаётся и деревья стоят на радость чистые. Самым первым сортом, который распустил листья оказывается Скала. :D
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4931

Сообщение Dim »

babay133 писал(а):... а насколько у Вас зимостойка Белана? Как Вы считаете будет ли она зимостойка у нас? На днях заметил, что одна из прошлогодних прививок Беланы сильно подмёрзла, другие пока не смотрел, возможно и случайность. Так же хочу спросить про Память Сикоры, прививая в этом году этот сорт заметил на всём черенке рыжую сердцевину, насколько он морозостойкий?
Сергей, Белана у меня ещё не пережила ни 1 суровой зимы. Мои оба деревца не имели признаков подмерзания. Зато на сеянце (!) 1-годка + прошлый год росла цветёт, т. е. скороплодность ещё та.
Институт заявляет, что для Беларуси она зимостойка. Мне представляется, что Ваш климат получше: более конкретное лето (если только не подсушит), более честная зима - пусть неск. морознее, зато без глубоких оттепелей с последующим морозом.
Память Сикоры никогда не подмерзала. Молодое растёт, затем приросты слабые, дерево выходит само слаборослым - всё в плоды. У Вас, нав., был институтский черенок... Как они хранили?.. Так и нарезают же по первым холодам. Надо было у себя поискать, хоть бы короткий. Вообще, люблю этот сорт, его дег. оценка (да про оценки отдельный разговор, и о вкусах...) возмущает.
babay133 писал(а):..., цветоеда было очень много и похоже химия на него не подействовала, пока прививал, каждый день давил штук по 200.
:D раньше их тоже давил :-)
Теперь они у меня на работе - прореживают завязи. По некоторым сортам недорабатывают :-)
Скажу крамолу: у друга (15 мин. ходьбы) их едва ли меньше, но он "фанат" химии.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4932

Сообщение babay133 »

Dim писал(а):Память Сикоры никогда не подмерзала. Молодое растёт, затем приросты слабые, дерево выходит само слаборослым - всё в плоды. У Вас, нав., был институтский черенок... Как они хранили?..
По поводу Беланы, надо глянуть и другие прививки, она тоже была из разных источников, так вот получилось, но на бирках я всегда помечаю другой источник. Я стараюсь всегда интересные сорта прививать и на раннее плодоношение и на подвой ближе к земле, возможно должны быть и с плодухами прививки. Самым пострадавшим сортом после этой зимы получается Кидс Оранж Ред, макушки приростов обмёрзли на 10-15 см, но и он благополучно распускает листья.
У меня было несколько черенков Памяти Сикоры с разными бирками, обратил внимание на самый последний, так как другие привил на неделю раньше.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4933

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):[Хоней крисп после урожая цветёт мало, но цветут новые деревья, Бургунди тоже не цветёт. . :
Это вопрос? :wink: К своей жадности при неадекватной рослости подвоя для обеспечения плодовых образований? :wink: Благо Кипсэйк так не перегружается.. защита от жаб. :lol: :lol:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4934

Сообщение babay133 »

Игорь, о чём ты говоришь? Какая жаба? :lol: :lol: :lol: Кипсейк надо посмотреть как цвести будет, но Праире спай вроде усыпан повторно бутонами, но самое то, что радует это Рубиновое Дуки - вкус, цвет, размер, твёрдость, урожайность, вот зимостойкость пока не могу заценить :-)
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4935

Сообщение Андрей Васильев »

babay133, Белана растет и плодоносит у Есичева на ГСУ, так что в Тамбове точно жить будет. Я и плоды пробовал в конце декабря, но что то не в восторге :( Может сохранились плохо, тем более осень была супер дождливая, может еще какой фактор (сортов 10-15 тогда пробовалаи с Натальей (Алиной))
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4936

Сообщение Dim »

Андрей, Белане в декабре не то что сохраниться плохо - по идее, ещё толком не готовой следовало быть... Вот сейчас она хороша.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4937

Сообщение Андрей Васильев »

Dim, фотку прицепил того, что пробовал под названием Белана (может мы с Натальей что напутали, когда в хранилище подписывали бумажки и по пакетам раскладывали)
ссылка не работает
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4938

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):Игорь, о чём ты говоришь? Какая жаба? :lol: :lol: :lol: Кипсейк надо посмотреть как цвести будет, но Праире спай вроде усыпан повторно бутонами, но самое то, что радует это Рубиновое Дуки - вкус, цвет, размер, твёрдость, урожайность, вот зимостойкость пока не могу заценить :-)
Ха... ну вы уважаемый сравнили Кипсэйк с Дуками или хотя бы Прэри Спаем.. , вот дали стране угля, ладно бы с Минджоном который сеянец Джонотана и предположительно Уэлси.. (старенький сорт, Мин соответственно от Миннесоты..) Дуки же Джонотан с Апротом, откуда там плотноя мякоть.. от Апрота что ли? Посмешили.. ещё про богатую парфюмерию расскажите и сравние с Галой.. или ещё веселенее с Пинк Лэйди..
Мне Кипсэйк хвалил один садовод у которого в промсаду и Комис с Анжу.. и новые Корнельские РубиФрост и СнэпДрагон..

О какой жабе? Да фото же вы с болтающимися яблоками показывали, оттуда и жирная-болотная жаба.. так и в -33 С и подмёрнуть могло.. (А Санданс между прочем после прореживания принимает кандилеобразо-делишиоусообразную форму с огромным размером плодов, мне в прошлом октябре кое кто с промсадом показывал.. красота! Часть яблок довисела до ноября без разрыхления и это не на широте Орла)
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4939

Сообщение babay133 »

Р.Дуки третий год подряд отлично плодоносит, яблоки по вкусу и качеству одни из лучших, американские очень вкусные яблоки, но есть и другие критерии, по которым я выбираю, плюс американцы только начинают плодоносить, но при равных условиях по некоторым характеристикам отстают, возможно по другим перегонят, а по комплексу нужны годы и хорошие зимы, чтобы выбрать лучшие. В соседней ветке просмотрел мельком таблицу выложенную Бендером, Керр - опустили к плинтусу :oop: Вообще мне кажется вполне адекватная таблица, не заметил за сколько лет собрана такая огромная информация.
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4940

Сообщение Северянин »

Ну вот в Тамбове уже яблони цветут. а я с нетерпением жду когда снег до конца растает.
Мой северный сад
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4941

Сообщение Эльвир »

Северянин писал(а):Ну вот в Тамбове уже яблони цветут. а я с нетерпением жду когда снег до конца растает.
Ну,что Севера...У нас еще снега навалом.Сегодня по пути в райцентр поля белые и старого снега куча и свежий . Низовая метель. Весна поздняя.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4942

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а): В соседней ветке просмотрел мельком таблицу выложенную Бендером, Керр - опустили к плинтусу :oop: Вообще мне кажется вполне адекватная таблица, не заметил за сколько лет собрана такая огромная информация.
Написана в публикации чушь, а таблица нормальная такая, большая и с клеточками да знакомыми названиями.... :) :D :lol: :lol: :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4943

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а): американские очень вкусные яблоки, но есть и другие критерии, по которым я выбираю, .
О, как! :eleshock :eleshock :eleshock :wink: :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Наверное мух яблоками травите, ну вот и надо чтоб мухи роем налетали.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4944

Сообщение BECHA »

Северянин писал(а):Ну вот в Тамбове уже яблони цветут. а я с нетерпением жду когда снег до конца растает.
Это физически В Тамбове в пойме Цны (отсюда и минимум - 33 С "сел""), с некоторым опережением, снега с марта нет кроме кучек там-сям. А в подмосковье вообще похоже местами засуха уже. :roll: :roll: :roll:
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4945

Сообщение babay133 »

Северянин писал(а):Ну вот в Тамбове уже яблони цветут. а я с нетерпением жду когда снег до конца растает.
Зацвела только пока войлочная вишня и некоторая алыча, на некоторых сортах яблонь выдвинулись бутоны, а на некоторых только почки набухли, груши с бутонами. Сегодня ночью было -2.2, и вообще опять похолодало.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4946

Сообщение babay133 »

BECHA писал(а):О, как!
Джек восьмёркин тоже был в заблуждении, но у него вроде что то получилось, так как руками работал, в отличие от извращённых догадок под "коксом" и инета по диагонали (его тогда просто не было)... :wink:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4947

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):О, как!
Джек восьмёркин тоже был в заблуждении, но у него вроде что то получилось, так как руками работал, в отличие от извращённых догадок под "коксом" и инета по диагонали (его тогда просто не было)... :wink:
Так какие у вас кретерии по которым вы сорта яблок выбираете?? Они меняются постоянно?
Припоминаю вы то Скалу хвалили, затем Былину, теперь то от чего Андрей не очень в восторге.
Есть такой сорт выведенный из Джонатана, Джонадел (Джонатан х Делишиоус):
http://www.orangepippin.com/apples/jonadel
http://news.google.com/newspapers?nid=1 ... 70,1636980
Из той же пары есть Чифтан выведеный в той же Аёве (которая не Краснодар) попозже:
http://www.orangepippin.com/apples/chieftain
И вот любопытный пассаж:
"Sansa apples originated through an international effort. In 1969, Japanese researcher Dr. Yoshio Yoshida sent pollen from the Akane variety to his colleague in New Zealand, Dr. Don McKenzie, and asked him to use it to cross-pollinate Gala blossoms. At the time, Gala trees were not grown in Japan, and Akane were not available in New Zealand. The seeds that resulted from the cross were returned to Japan, where the young trees were grown until they produced fruit. Apples grown from seed are notoriously unpredictable, so researchers evaluated the trees and fruit for nearly 20 years, releasing the variety in 1988."
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4948

Сообщение babay133 »

Скала - супер яблоня по многим показателям, вкус не мой, недозрелая кислит - перезрелая рыхлит как и все осенние сорта, очень многим (кто пробовал) нравится по вкусу и качеству. Былина кроме многих показателей мне и по вкусу нравится, но выше раннезимнего не тянет. :-(
Зачем говорить за кого то? - это опять вывернутые догадки, у Андрея одно, у меня другое, лучше посмотри на дегустационную оценку дегустаторов МОИП.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4949

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а): перезрелая рыхлит как и все осенние сорта, .
Да ну... Гала не рыхлит, приведенная Санза веведенная из Галы (пыльцу Аканэ пересылали в Австралию из Японии) идёт на неделю раньше Галы и тоже никуда и никак не рыхлит..
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: обсуждения НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ. ч. 3

#4950

Сообщение BECHA »

babay133 писал(а): Былина кроме многих показателей мне и по вкусу нравится,.
Да вам вообще основная масса сортов нравится.. "наша невестка всё трескает, мёд и тот жрёт".
Из осенних фаворитов у вас и не только Пикси Кранч, в этом смысле "у Андрея одно, у меня другое" к ней вообще не применимо.
Из раннеосенних совсем нерыхлых могу назвать Свитанго из моих фаворитов.
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»