Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

киндзмарауленко писал(а):
Жаль, г-н Иванов не ответил про грушу: на что "ставить" - на скелет-выживаемость или скелет-сорт.
Сорри за многабуквенность:-)

Здравствуйте. С грушей по моему все просто. Если рядом с Вами растут старые груши, то место пригодно для данной культуры. Если это новый участок, обратите внимание на грунтовые воды - если в июне грунтовая вода стоит выше 1,2 м. , то Вам лучше использовать в подвой айву, но зимостойкость ее корней ниже, совместимость не ахти и срок эксплуатации 20 лет. когда груша в полном плодоношении. Если у Вас верхняя грунтовка, то она насыщена кислородом и корням не страшна, можно использовать семенной подвой.
Не для кого не секрет, что основная масса саженцев выращивается на юге России, как они говорят : " на Ваших мичуринских подвоях"...и выглядят они намного презентабельней Подмосковных. И сами питомники нередко заказывают саженцы именно там...имидж решает все..., а потом здесь прикапывают, сажают в горшки ( стали ЗКС) и продают... И стоит отметить, что эти ЗКС достаточно приличны, если не экономили на фунгицидах, инсектицидах и внекорневых...
С уважением, Игорь.

yri писал(а):

babay133 писал(а):Юрий, а про проверенные за бугром грушевые подвои Пиродварф, OHF-333 и им подобные никто пока не упоминает из практиков?

Сергей, да какой Пиродварф в нашем колхозе. Я прошлой осенью айву МС из Белгорода привез на ней неплохо пошла Б.К.,Сокровище, Январская, Дево. А из практиков только мы с Коршуновым.
Однако люди интересуются. В выходные белил сад и одновременно ставил столбы. Буром пять лунок просверлю, затем отдых - белю однолетки. Сегодня - отходняк. Участок уже к дороге подходит, машины останавливаются, подходят, спрашивают. У всех один вопрос-почему так часто. Разметочную веревку под столбы раз пять порвали.

У меня надежда вся на айву S1, в принципе во всём она устраивает. Сосед укоренял просто прикапывая ветви. А грушёвые подвои я так понял укореняются плохо.
П.С. Для чего и чем белил.
Мел + Медный купорос + Карбофос одновременно от цикадки, зайцев (оба не любят карбофос) и для красоты.
Кстати сад задернен и очень здорово, у нас поливает весь сентябрь черный пар вымыло бы давно уже. Очень помогают дренажные канавы между рядами.

YRI в посте №980 упомянул книгу ,так в ней вся история с 1949 года о айве.Косицин сказал,что там про все формы,что испытывались.Я понял,что в Украине был центр по работе с айвой.

toliam1 писал(а):

киндзмарауленко писал(а):
Жаль, г-н Иванов не ответил про грушу: на что "ставить" - на скелет-выживаемость или скелет-сорт....

Андрей.
1. мне больше нравится хванчкара.
2.груша на карликовом подвое на нашей широте пока невозможна. Из-за отсутствия достаточно зимостойкого карликового подвоя. При близких гр.водах приходится приподымать место посадки(холмик) или(как у меня) сажать на берегу хорошей обводной канавы. Ставка на зимостойкий скелет. У себя использую Лукашёвки. Прививки "вкусностей" на высоте живота/груди. Если сортовой скелет, то можно использовать Чижовскую или Отрадненскую.
3. посадку предпочитаю осенью(и рекомендую своим клиентам, благо, копают они сами. Но это не строго. Если "упёртый" приедет копать весной, то и ладно). Осенью до зимы полтора месяца. Весной жара и солнце, а корни ещё не работают. И очень короткий(неделя) благоприятный период.

1.... а мне бароло. ник киндзмарауленко возник для поддержания беседы:-) грузинские (и молдавские) вообще не употребляю.
2. это не совсем так. ув. сергей петрович (обитает где-то в районе видного) давно и без пвафоса (то бишь пиара) получает слаборослые груши получают на подвое Березка (клон груши березолистной, выведен Высоцким, не бардом:-))
3. аналогично. но в отличие от вас, интуитивно.

Игорь Иванов писал(а):

киндзмарауленко писал(а):
Жаль, г-н Иванов не ответил про грушу: на что "ставить" - на скелет-выживаемость или скелет-сорт.
Сорри за многабуквенность:-)

Здравствуйте. С грушей по моему все просто. Если рядом с Вами растут старые груши, то место пригодно для данной культуры. Если это новый участок, обратите внимание на грунтовые воды - если в июне грунтовая вода стоит выше 1,2 м. , то Вам лучше использовать в подвой айву, но зимостойкость ее корней ниже, совместимость не ахти и срок эксплуатации 20 лет. когда груша в полном плодоношении. Если у Вас верхняя грунтовка, то она насыщена кислородом и корням не страшна, можно использовать семенной подвой.
Не для кого не секрет, что основная масса саженцев выращивается на юге России, как они говорят : " на Ваших мичуринских подвоях"...и выглядят они намного презентабельней Подмосковных. И сами питомники нередко заказывают саженцы именно там...имидж решает все..., а потом здесь прикапывают, сажают в горшки ( стали ЗКС) и продают... И стоит отметить, что эти ЗКС достаточно приличны, если не экономили на фунгицидах, инсектицидах и внекорневых...
С уважением, Игорь.

здравствуйте!
у меня ВООБЩЕ нет и не было груш. ибо фанател от хвойных. из плодовых - старый яблоневый сад, урожайный весьма и заброшенные сливы (не покушался, родительские) и абрикосы. у соседей груши растут и плодоносят нормально, горизонталь одна.
вода в июне "залегает" как раз в районе метра, но в этом году я накопал арыков, обдренажил.
пользуясь случаем, хотел спросить - сажать буду в ряд по три, если речь идет о черешнях и грушах, то что выбрать ближним к яблоням (в 5-6 м)? из черешни выбрал фатеж, чермашную и брянскую розовую, из груш двухэтажную чижовку+дюймовочку, то что будет на березке и одно место вакантно, что-то с превалирующим вкусом.

vp писал(а):

киндзмарауленко писал(а): (в 10 км от меня живет легендарный грушевед Сусин, говорят, очень отзывчивый)

Если не секрет, кто такой Сусин?

извиняюсь за свой айпэд-2, сам правит, гад.
естественно, в. сусов, известный агроном, кажется, возглавлял грушевое направление в тсха многие годы, живет у нас в солнечногорском р-не м.о.

извиняюсь, что прорвало (долго не было ни телефонии, ни интернета, ни тв - ремонтные работы в мгтс).
возник новый вопрос: некоторые товарищи написали о ноу-хау - обматывают ... стволики молодых саженцев от зайцев станбондом пл. 40 гг\м.
(а я уже было собрался наломать еловых веточек).
а кошерно:-) ли это? не будет подпрелостей или других изменений коры?

киндзмарауленко писал(а):...получает слаборослые груши получают на подвое Березка (клон груши березолистной, выведен Высоцким, не бардом:-))....

пообещайте рассказать о выживании, болячках, рослости. урожаях. Тем более, пора уже нагрянуть и более суровым зимам, чем мы привыкли.

киндзмарауленко писал(а):естественно, в. сусов, известный агроном, ..., живет у нас в солнечногорском р-не м.о.

киндзмарауленко, Тов. Сусов В.И. имеет дачу в поселке Фирсановка (бывшее имение помещицы Фирсановой), принадлежит (и принадлежало) Химкинскому р-ну М.О.
Что касается груши Березка, то вот http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... B0#p385543 Как то сложно назвать ее слаборослым подвоем. И когда "...ув. сергей петрович..." будет Вам рассказывать о слаборослых грушах на подвое Березка, относитесь к этому с известной долей скептицизма.

Свердловчанка

В процессе хранения набрала вкус. Оказался довольно приятный не хуже Чижовской.
Понимаю, что последней некоторые устилают компост, но для наших мест пока ничего более лучшего не вывели.
Что же касается Свердловчанки, то чуть не сломал зуб каменистыми включениями...... Вернее сказать был уверен что сломал, почувствовав боль и нащупав во рту камень.........

vp писал(а):

киндзмарауленко писал(а):естественно, в. сусов, известный агроном, ..., живет у нас в солнечногорском р-не м.о.

киндзмарауленко, Тов. Сусов В.И. имеет дачу в поселке Фирсановка (бывшее имение помещицы Фирсановой), принадлежит (и принадлежало) Химкинскому р-ну М.О.
Что касается груши Березка, то вот http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... B0#p385543 Как то сложно назвать ее слаборослым подвоем. И когда "...ув. сергей петрович..." будет Вам рассказывать о слаборослых грушах на подвое Березка, относитесь к этому с известной долей скептицизма.

vp, "...В настоящее время продолжает исследования по новым агроприёмам, направленным на повышение зимостойкости плодовых деревьев и по сортоиспытанию более 130 перспективных сортов и гибридов по 15 породам плодовых деревьев в своём саду в деревне Лугинино Солнечногорского района Московской области...." (википедия, ноябрь 2012 г.)
В принципе, спора нет (Фирсановка под Зеленоградом - тоже рядом.)

Груша Березка и ее окультуренный морозостойкий клон, выведенный в Вологодской(?) обл. А.Высоцким - разве это синонимы?

Витал писал(а):Свердловчанка

В процессе хранения набрала вкус. Оказался довольно приятный не хуже Чижовской.
Понимаю, что последней некоторые устилают компост, но для наших мест пока ничего более лучшего не вывели.
Что же касается Свердловчанки, то чуть не сломал зуб каменистыми включениями...... Вернее сказать был уверен что сломал, почувствовав боль и нащупав во рту камень.........

Вы там поаккуратнее Виталий , Вы нам нужны живым и здоровым , а компост из Чижевской -это уже перебор, как у Свердловчанки с зимостойкостью, если сравнивать с той же Чижевской?

майклов писал(а):

Витал писал(а):Свердловчанка

В процессе хранения набрала вкус. Оказался довольно приятный не хуже Чижовской.
Понимаю, что последней некоторые устилают компост, но для наших мест пока ничего более лучшего не вывели.
Что же касается Свердловчанки, то чуть не сломал зуб каменистыми включениями...... Вернее сказать был уверен что сломал, почувствовав боль и нащупав во рту камень.........

Вы там поаккуратнее Виталий , Вы нам нужны живым и здоровым , а компост из Чижевской -это уже перебор, как у Свердловчанки с зимостойкостью, если сравнивать с той же Чижевской?

Да, у меня сорт ни так сорт давно, чтоб объективно сравнивать.
После прошедшей зимы подмерз годовой прирост примерно на уровне П.Жегалова.
Но возможно это случайность.....

Витал писал(а):

майклов писал(а):

Витал писал(а):Свердловчанка

В процессе хранения набрала вкус. Оказался довольно приятный не хуже Чижовской.
Понимаю, что последней некоторые устилают компост, но для наших мест пока ничего более лучшего не вывели.
Что же касается Свердловчанки, то чуть не сломал зуб каменистыми включениями...... Вернее сказать был уверен что сломал, почувствовав боль и нащупав во рту камень.........

Вы там поаккуратнее Виталий , Вы нам нужны живым и здоровым , а компост из Чижевской -это уже перебор, как у Свердловчанки с зимостойкостью, если сравнивать с той же Чижевской?

Да, у меня сорт ни так сорт давно, чтоб объективно сравнивать.
После прошедшей зимы подмерз годовой прирост примерно на уровне П.Жегалова.
Но возможно это случайность.....

Спасибо, у меня правда П.Жегалова оказалась вроде как не П.Жегалова, зимой буду заказывать черенки на П.Жегалова .

После отпуска догоняю непрочитанное.

Игорь Иванов писал(а):... Осенняя посадка крайне не благоприятная, хоть всасывающие корни и продолжают свой рост до момента промерзания земли, на это тратится углеводный запас, а фотосинтез практически закончен. К тому же, в это время активно работают патогены, а их бактерии-конкуренты уходят в "спячку"...Осенняя посадка разрекламирована реализаторами...

Жаль, что на форуме нет функции игнорирования сообщений конкретного участника. Не пришлось бы тратить время и глаза на всякую чушь.

Игорь Иванов писал(а):... Покупать и сажать саженцы лучше в начале июня с ЗКС.

А по-настоящему жаль неопытных садоводов, с доверием читающих сообщения пропагандистов множественных химобработок. И потом, вложив душу, медленно отравляющих результатами труда детей и семью.

киндзмарауленко писал(а):...например, я перестал закладывать яму (разве что соломы на дно), в том смысле, что считаю, что после посадки саженец должен бороться и выживать сам...

Давно не делаю никаких ям. Вбиваю кол - на нулевой уровень располагаю корни - засыпаю холмиком. Со временем холмик осядет/нивелируется подсыпкой "каши из травы", или у кого что.
Есть впечатление, что так гораздо лучше.