Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а): По моему мнению на этом подвое надо оставлять не более 2-х основных скелетных ветвей и побольше нагружать

Юрий, не могу осмыслить, чем больше количество скелетных ветвей, тем больше нагрузка ведь-?

Болат, а какие сорта сами кронируются - очень интересно ? У меня Мельба 2 летка купленная на 54-118 уже была с кроной а Конфетное такое же и оттуда же без кроны. Однолетки Кофетные сами по себе не стали кронироваться на семенном и на М Б.

Болат писал(а):не могу осмыслить, чем больше количество скелетных ветвей, тем больше нагрузка ведь-?

Что бы осмыслить надо попробовать. Формировка называется веретено (балерина). Всё должно быть понятно из названия. Если вы загущаете крону (как у вас ёлочка) ветви оголяются, т.е. плодоношение стремиться на переферию.

irisovi duh писал(а):Болат, а какие сорта сами кронируются - очень интересно ?

Сорта те, которые растут в деревне. Лет десять назад были куплены на базаре. Не все сорта помню, да и вряд ли соответствовали. Большинство сортов оказались южными-вымерзают по уровень снега. Растут и плодоносят два сорта-пост №387.
Сорта которые хочу размножать посажены осенью прошлого года. Их буду окулировать в следующем году. Тогда, точно буду указывать сорта. Пока они растут, начал окулировать те неизвестные сорта, чтобы набрать опыт работы карликами, ведь ими тоже занимаюсь первый год.
Хочу сказать, что 396-ой подвой превзошёл все мои ожидания. Такого роста, на семенных подвоях я никогда не видел.

irisovi duh писал(а): У меня Мельба 2 летка купленная на 54-118 уже была с кроной а Конфетное такое же и оттуда же без кроны.

Так, двухлетки же должны быть обьязательно с кроной-?
Я писал про однолетки, т. е. прошлогодние окулировки.

Болат писал(а):Так, двухлетки же должны быть обьязательно с кроной-?

Ну вы же понимаете что саженцы это то же товар. И товар надо представить покупателю. Лучшее качество безусловно-кронированная однолетка (книп-баум) или двухлетний саженец со скелетными ветвыми первого яруса.
Если делаете для себя саженцы не обязательно они должны быть разветвленными. Всё зависит от условий, подвоя и особенно сорта. Также важна и технология-окулировка или зимняя прививка.

yri писал(а): Лучшее качество безусловно-кронированная однолетка (книп-баум) или двухлетний саженец со скелетными ветвыми первого яруса.
Если делаете для себя саженцы не обязательно они должны быть разветвленными.

Да, я планировал для себя выращивать двухлетки с кроной. Но, когда в середине лета, побеги выросли больше метра(что я никак не ожидал от карликового подвоя) и некоторые из них начали ветвится - решил, что двухлетки это уж слишком... Достаточно и однолетки, но хотелось, чтобы они были с кроной. И я попробовал создать крону в питомнике, путём прищипки и обрезки т. к. без вмешательства эти побеги до осени вымахали бы под два метра. Но желаемого результата не получил.
Отрицательный результат, тоже результат. Значит, буду выращивать однолетки. Если сорт способен формировать крону, будут кронированные однолетки. Если нет, то буду садить хлысты, какого бы роста они не были и формировать крону в саду, хотя это отодвинет срок вступления сада в плодоношение.

yri писал(а):Также важна и технология-окулировка или зимняя прививка.

Насчёт технологии, Юрий, думаю что окулировка проще и продуктивнее чем зимняя прививка, но единственный и жирный минус-это зимние выпады. Из-за этого кажется, вы используете зимнюю прививку.
По этой причине голландцы на зиму окулировку выкапывают и хранят в холодильнике(если работают по этой технологии). Но из-за этого теряется преимущества в росте(для меня самое важное).
В прошлом году я на окулянты надел пластиковые трубочки, почки сохранились хорошо, но из-за наличия бернот(перекос трубочек), некоторые глазки повредились. Теперь думаю попробовать резиновый шланг.

Болат писал(а):думаю что окулировка проще и продуктивнее чем зимняя прививка.

Я то же так раньше думал. Но со временем приходит опыт, появляется техника...
При правильном окучивании и вообще содержании маточника, вы получаете отличные укоренненные отводки готовые для зимней прививки. Я хотел по этому поводу статйку написать (с фото) на ПХ но это не заинтересовало редакцию. Видать ещё не созрели.
Что касается удобства, то зимняя прививка безусловно предпочтительней чем горбатиться с окулировкой в жару. Да и эстетическая сторона вопроса зимней прививки-открытие сезона, весна и всё такое...

Болат, Также понравился подвой 62-396,на нём четыре деревца.Две колонны-однолетки цвели,но сбросили завязь,а Скала двухлетка в этом году такая. Причём на сегодня яблоки на Скале продолжают наращивать массу,грамм под 200.И это на полутораметровом деревце.Но нужна опора. ЗЫ.А нет ли у Вас деревьев на АРМ-18?

Александр, у меня только 62-396. Были 54-118 и ММ 106. От них избавился, из-за роста(118) и незимостойкости(106).
АРМ-18, Косицын рекомендовал тоже(разговор по телефону, благодаря Вам). Но пока думаю все сорта испытать на 396-ом, и неудавшиеся сорта, если такие будут и они ценные - на АРМ-18. И конечно, если смогу приобрести.

Zener писал(а): Скала двухлетка в этом году такая

Отличный результат для двухлетки.

Zener писал(а):Но нужна опора.

Мне кажется, опора нужна прежде всего правильно сформировать дерево, чтобы ЦП рос вертикально. И если, скелетные ветки будут отходить в разные стороны равномерно, то центр тяжести такого дерева будет находится в середине и оно будет более устойчивым.
В видеороликах заметил, что во многих садах в качестве опоры используют тоненькую рейку. В начале подумал какая из неё опора, потом догодался что она служит для правильного формирования.

Болат писал(а):на АРМ-18. И конечно, если смогу приобрести.

А в чём трудности?Если нет у местных,можно обратится к Косицину.Про опору под 62-396 не сказал разве что ленивый,ставить рекомендуется.Иначе с урожаем минимум накренится.
На АРМах сделал пяток деревьев (Пара северных синапов,другие не помню-раздал).Так Синапы по росту аналогичны Скале(прививал в один день),цветов пока нет.В сравнении с
62-396,у АРМ-18 якорность на порядок лучше,но вот насчёт скороплодности пока не совсем ясно,хотя Голден зацвёл на нём на второй год,цветы скинул.

Zener писал(а):А в чём трудности?Если нет у местных,можно обратится к Косицину.

Косицын мне дал координаты человека в нашей области, которому помогает заложить сад. Только ему я ещё не обращался, видите ли, расстояние до него почти 1000 км

Zener писал(а):.В сравнении с
62-396,у АРМ-18 якорность на порядок лучше

Без опоры можно выращивать-?. А вот, насчёт корневой поросли что можете сказать, сильно напрягает-?