Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Лично я считаю вставку абсолютно бесполезной вещью. Если речь идет о товарном саде, т.е. яблоки выращиваются на продажу, задача получить максимальную урожайность с площади, а это только карлики с частой посадкой и опора. Если дерево на карликовом подвое не падает под урожаем - значит растим древесину а не яблоки.
Если нужен саженец для приусадебного сада без особого ухода и без опоры тогда достаточно подбора сорта и среднерослого подвоя, но опять же любой клоновый подвой требует минимального ухода - полив и чистая приствольная полоса свободная от сорняков.
Ну а если у вас питомник и коллекция сортов, и покупатели которые 99% не обладают знаниями садоводства типа посадил и забыл (а это реальность на данный момент) то тогда конечно необходимо подбирать комбинацию подвой+вставка+сорт.
Каждый из способов имеет право на жизнь.

Юрий, последний вариант требует подробностей:) если пользователь ничего не знает и не хочет знать, не про обрезку ни про тем более удобрение то какой вариант максимально живучий будет и почему?

Всё правильно, Юра, в товарном саду - карлики, на даче- вставки и полукарлики, у продвинутых садоводов- и то и другое.
Наиболее живучий вариант без ухода и обрезки- вставки, хорошо растут, рано плодят, отлично держатся в почве.

DIM1 писал(а):..., и 62-396, и 54-118 и т.д.
Последние два он отмёл быстро, ...

Дмитрий, поделитесь, пжл., Вашим совместным с товарищем опытом: почему конкретно забракованы эти 2 формы в качестве вставок? Особенно 396-я...

Я думаю они доя Урала банально по морозостойкости не проходят. Вставка все таки над почвой и не совсем низко, в начале зимы есть риск попадания в мороз обойную зону

Доказано эксперементально, вставка из 54-118 особо не влияет на интенсивнось роста привоя, а из 62-396 сильно влияет, но очень хрупкая получается вставка. Так же не влияет высота окулировки подвоя 54-118 на рост привоя, а высота окулировки на 62-396 сильно влияет на привой, так сделав прививку подвоя 62-396 на высоте 10-15 см получаются уже суперкарликовые растения. (но лучше не делать этого)

АлександрР писал(а):Сейчас начал использовать карликовую вставку и на саженцах груши.

А вот с этого места поподробнее пожалуйста.

Dim писал(а):

DIM1 писал(а):..., и 62-396, и 54-118 и т.д.
Последние два он отмёл быстро, ...

Дмитрий, поделитесь, пжл., Вашим совместным с товарищем опытом: почему конкретно забракованы эти 2 формы в качестве вставок? Особенно 396-я...

Основная причина- слабая для наших мест зимостойкость (в качестве вставки), при малом колличестве снега вставка может оказаться в самом морозобойном уровне- сразу над снегом. Сам я использовал 396 как интеркаляр, на высоте 1 метр примерно, зиму 2009 пережило, через год слабый урожай был, видимо всё же подмёрзла. Ещё из-за хрупкости этого подвоя. Зачем он, если есть Степановский 3-17-38, у которого и древесина прочнее, и зимостойкость выше.
Вообще мой друг наблюдал в 80-е пример, когда один местный энтузиаст насажал ряды яблонь на 118 и 396, всё было прекрасно, пока в один прекрасный день после дождя они все дружно не повалились на землю... Офиц. описание из Мичуринска давало им тогда отличную устойчивость в почве, и тогдашние продвинутые садоводы очень разочаровались в них.

3-17-38 при -42 имеет подмерзание всего в районе 1 - 1.5 балла (при искусственном промораживании) Г 134 при тех же минусах уже 3 балла.
Это по данным ВНИИСПК.

Бендер Задунайский писал(а):3-17-38 при -42 имеет подмерзание всего в районе 1 - 1.5 балла (при искусственном промораживании) Г 134 при тех же минусах уже 3 балла.
Это по данным ВНИИСПК.

Вот, делаем вставку 3-17-38 не 20 см, а 25-30, и получаем почти суперкарлик, если это надо.
У других Степановских зимостойкость ещё выше, но совместимость не совсеми сортами замечательная, в отличии от 3-17-38, у которого такая проблема редко встречается. 3-17-38 кстати и отводками размножается, но в таком случае опора ему нужна обязательно.

DIM1 писал(а):.... 3-17-38 кстати и отводками размножается, но в таком случае опора ему нужна обязательно.

Хреновенько размножается он отводками. , пытался,и если сравнивать с краснолистыми, то выход отводков -
Да, морозостойкость подвоя высокая. Но у меня были зимы, после которых 3-17-38 прилично подмерзал.

АндрейВ писал(а): А вот с этого места поподробнее пожалуйста.

Андрей, совершенно ничего нового не придумал. Технология точно такая же, как и при выращивании саженцев яблони на интеркалярной вставке. Только в качестве вставки использую грушевый подвой 333. Для вставки 333 идеален - ровненький, толстенький, прирост мало ветвится.

АлександрР писал(а): Андрей, совершенно ничего нового не придумал. Технология точно такая же, как и при выращивании саженцев яблони на интеркалярной вставке. Только в качестве вставки использую грушевый подвой 333. Для вставки 333 идеален - ровненький, толстенький, прирост мало ветвится.

Александр, правильно ли я понимаю, что подвой и большая часть вставки заглубляется при посадке? Касательно такого метода выращивания груши, сколько времени проводятся уже наблюдения?

DIM1 писал(а):Офиц. описание из Мичуринска давало им тогда отличную устойчивость в почве, и тогдашние продвинутые садоводы очень разочаровались в них.

DIM1 вы когда нибудь видели как выращивают помидоры. Их обязательно подвязывают к опоре, пасынкуют, собирают урожай и выбрасывают. Заметьте что садоводы смирились с этим.
У томатов идет селекция на вкус, урожайность, уменьшение периода вегетации но никак не на выведение сортов способных держать урожай без опоры.
Как вы представляете себе однолетний саженец яблони, скажем на М9 , который имеет рост 1-1.5 метра и на котором висит 15 яблок по 350 грамм. без опоры?
Можно конечно у этого самого саженца убирать завязь до 5 летнего возраста а затем в первое плодоношение оставить 5 яблок и он не упадет. Но зачем тогда огород городить вообще со слаборослыми подвоями и чем они отличаются от саженцев на сеянцах?

Так и не нужно обычному садоводу в средней полосе яблони на М9, он к нему колышек поставит такой же, как и для помидора, и привяжет так, что задушит саженец , и формировать толком не умеет, каждому лекцию не прочтешь, пусть будет полукарлик или на вставке- яблоня невысокая будет, скороплодность выше чем на сеянце, и уход минимальный, чем плох вариант? Пол сада не затеняет, яблоки рано и достать почти все можно, что ещё обычному дачнику надо? А яблоню на карлике он умучает, и сам умучается, потом ещё и плеваться будет в сторону того, от кого саженец получил.