Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#481

Сообщение yri »

Лично я считаю вставку абсолютно бесполезной вещью. Если речь идет о товарном саде, т.е. яблоки выращиваются на продажу, задача получить максимальную урожайность с площади, а это только карлики с частой посадкой и опора. Если дерево на карликовом подвое не падает под урожаем - значит растим древесину а не яблоки. :-)
Если нужен саженец для приусадебного сада без особого ухода и без опоры тогда достаточно подбора сорта и среднерослого подвоя, но опять же любой клоновый подвой требует минимального ухода - полив и чистая приствольная полоса свободная от сорняков.
Ну а если у вас питомник и коллекция сортов, и покупатели которые 99% не обладают знаниями садоводства типа посадил и забыл (а это реальность на данный момент) то тогда конечно необходимо подбирать комбинацию подвой+вставка+сорт.
Каждый из способов имеет право на жизнь.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#482

Сообщение Андрей Васильев »

Юрий, последний вариант требует подробностей:) если пользователь ничего не знает и не хочет знать, не про обрезку ни про тем более удобрение то какой вариант максимально живучий будет и почему?
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#483

Сообщение DIM1 »

Всё правильно, Юра, в товарном саду - карлики, на даче- вставки и полукарлики, у продвинутых садоводов- и то и другое.
Наиболее живучий вариант без ухода и обрезки- вставки, хорошо растут, рано плодят, отлично держатся в почве.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#484

Сообщение Dim »

DIM1 писал(а):..., и 62-396, и 54-118 и т.д.
Последние два он отмёл быстро, ...
Дмитрий, поделитесь, пжл., Вашим совместным с товарищем опытом: почему конкретно забракованы эти 2 формы в качестве вставок? Особенно 396-я...
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#485

Сообщение Андрей Васильев »

Я думаю они доя Урала банально по морозостойкости не проходят. Вставка все таки над почвой и не совсем низко, в начале зимы есть риск попадания в мороз обойную зону
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#486

Сообщение babay133 »

Доказано эксперементально, вставка из 54-118 особо не влияет на интенсивнось роста привоя, а из 62-396 сильно влияет, но очень хрупкая получается вставка. Так же не влияет высота окулировки подвоя 54-118 на рост привоя, а высота окулировки на 62-396 сильно влияет на привой, так сделав прививку подвоя 62-396 на высоте 10-15 см получаются уже суперкарликовые растения. (но лучше не делать этого)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#487

Сообщение АндрейВ »

АлександрР писал(а):Сейчас начал использовать карликовую вставку и на саженцах груши.
А вот с этого места поподробнее пожалуйста.
Андрей Виноградов.
Изображение
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#488

Сообщение DIM1 »

Dim писал(а):
DIM1 писал(а):..., и 62-396, и 54-118 и т.д.
Последние два он отмёл быстро, ...
Дмитрий, поделитесь, пжл., Вашим совместным с товарищем опытом: почему конкретно забракованы эти 2 формы в качестве вставок? Особенно 396-я...
Основная причина- слабая для наших мест зимостойкость (в качестве вставки), при малом колличестве снега вставка может оказаться в самом морозобойном уровне- сразу над снегом. Сам я использовал 396 как интеркаляр, на высоте 1 метр примерно, зиму 2009 пережило, через год слабый урожай был, видимо всё же подмёрзла. Ещё из-за хрупкости этого подвоя. Зачем он, если есть Степановский 3-17-38, у которого и древесина прочнее, и зимостойкость выше.
Вообще мой друг наблюдал в 80-е пример, когда один местный энтузиаст насажал ряды яблонь на 118 и 396, всё было прекрасно, пока в один прекрасный день после дождя они все дружно не повалились на землю... Офиц. описание из Мичуринска давало им тогда отличную устойчивость в почве, и тогдашние продвинутые садоводы очень разочаровались в них.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#489

Сообщение Андрей Васильев »

3-17-38 при -42 имеет подмерзание всего в районе 1 - 1.5 балла (при искусственном промораживании) Г 134 при тех же минусах уже 3 балла.
Это по данным ВНИИСПК.
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#490

Сообщение DIM1 »

Бендер Задунайский писал(а):3-17-38 при -42 имеет подмерзание всего в районе 1 - 1.5 балла (при искусственном промораживании) Г 134 при тех же минусах уже 3 балла.
Это по данным ВНИИСПК.
Вот, делаем вставку 3-17-38 не 20 см, а 25-30, и получаем почти суперкарлик, если это надо.
У других Степановских зимостойкость ещё выше, но совместимость не совсеми сортами замечательная, в отличии от 3-17-38, у которого такая проблема редко встречается. 3-17-38 кстати и отводками размножается, но в таком случае опора ему нужна обязательно.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#491

Сообщение АлександрР »

DIM1 писал(а):.... 3-17-38 кстати и отводками размножается, но в таком случае опора ему нужна обязательно.
Хреновенько размножается он отводками. :-( , пытался,и если сравнивать с краснолистыми, то выход отводков - :figa
Да, морозостойкость подвоя высокая. Но у меня были зимы, после которых 3-17-38 прилично подмерзал.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#492

Сообщение АлександрР »

АндрейВ писал(а): А вот с этого места поподробнее пожалуйста.
Андрей, совершенно ничего нового не придумал. Технология точно такая же, как и при выращивании саженцев яблони на интеркалярной вставке. Только в качестве вставки использую грушевый подвой 333. Для вставки 333 идеален - ровненький, толстенький, прирост мало ветвится.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#493

Сообщение Андрей Васильев »

АлександрР писал(а): Андрей, совершенно ничего нового не придумал. Технология точно такая же, как и при выращивании саженцев яблони на интеркалярной вставке. Только в качестве вставки использую грушевый подвой 333. Для вставки 333 идеален - ровненький, толстенький, прирост мало ветвится.
Александр, правильно ли я понимаю, что подвой и большая часть вставки заглубляется при посадке? Касательно такого метода выращивания груши, сколько времени проводятся уже наблюдения?
yri
Профи
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#494

Сообщение yri »

DIM1 писал(а):Офиц. описание из Мичуринска давало им тогда отличную устойчивость в почве, и тогдашние продвинутые садоводы очень разочаровались в них.
DIM1 вы когда нибудь видели как выращивают помидоры. :D Их обязательно подвязывают к опоре, пасынкуют, собирают урожай и выбрасывают. Заметьте что садоводы смирились с этим. :D
У томатов идет селекция на вкус, урожайность, уменьшение периода вегетации но никак не на выведение сортов способных держать урожай без опоры. :-)
Как вы представляете себе однолетний саженец яблони, скажем на М9 , который имеет рост 1-1.5 метра и на котором висит 15 яблок по 350 грамм. без опоры?
Можно конечно у этого самого саженца убирать завязь до 5 летнего возраста а затем в первое плодоношение оставить 5 яблок и он не упадет. Но зачем тогда огород городить вообще со слаборослыми подвоями и чем они отличаются от саженцев на сеянцах?
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Преимущество и выбор карликого подвоя

#495

Сообщение DIM1 »

Так и не нужно обычному садоводу в средней полосе яблони на М9, он к нему колышек поставит такой же, как и для помидора, и привяжет так, что задушит саженец :-) , и формировать толком не умеет, каждому лекцию не прочтешь, пусть будет полукарлик или на вставке- яблоня невысокая будет, скороплодность выше чем на сеянце, и уход минимальный, чем плох вариант? Пол сада не затеняет, яблоки рано и достать почти все можно, что ещё обычному дачнику надо? А яблоню на карлике он умучает, и сам умучается, потом ещё и плеваться будет в сторону того, от кого саженец получил.
Как ни прискорбно, но ясный незамутнённый взгляд на Мироздание свойственен одним бездельникам.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»